Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Китиара., ....скорбно сняв шапку....

Лин Тень >>>
post #201, отправлено 17-04-2010, 16:27


Товарищ генерал
*******

Сообщений: 3127
Откуда: Башня Теней
Пол:женский

Взмахов катаной: 1573

Да, это будет без разницы тем, кто будет тебе поклоняться, тем, кто будет твоими рабами. А вот тебе самой как? Китиаре - никак, именно поэтому я её ненавижу. Это подло, это низко, это отвратительно, это грязно, это ужасно.


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #202, отправлено 17-04-2010, 16:30


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5637
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

Лин Тень,
упрощая: вы ненавидите Китиару ут-Матар с Кринна за то, что она не мучается угрызениями совести и не разделяет современные европейские воспитание и систему ценностей, навязанные христианским патриархальным обществом?)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лин Тень >>>
post #203, отправлено 17-04-2010, 16:39


Товарищ генерал
*******

Сообщений: 3127
Откуда: Башня Теней
Пол:женский

Взмахов катаной: 1573

Ам... эм... я подавилась тем, что думала! Это вы ЯЗЫЧНИЦЕ говорите?! Которая вообще-то никаким боком к европе относиться не хочет и считает себя патриоткой, к тому ж вовсе не за патриархат, а скорее за равноправие (этакие зачатки феминизма). Давно меня так не удивляли. Спектр, ну вы дали! Я долго ещё смеяться буду!


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #204, отправлено 17-04-2010, 16:48


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5637
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

Лин Тень,
плиз, объясните мне тогда смысл эпитетов "это низко, это отвратительно, это грязно, это ужасно.", которые имеют отношение максимум к конкретной системе моральных норм) Чем именно оно вас до такой степени задевает-то?)

Точнее, даже не так. Чем вас так задевает то, что она не мучается угрызениями совести? Раз уж именно за это ненавидите))

Сообщение отредактировал Spectre28 - 17-04-2010, 16:49


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лин Тень >>>
post #205, отправлено 17-04-2010, 16:51


Товарищ генерал
*******

Сообщений: 3127
Откуда: Башня Теней
Пол:женский

Взмахов катаной: 1573

Это МОИ нормы. Моя система норм не позволила бы мне, будь я, к примеру, на месте Кит, идти к власти, работая подстилкой. Я бы работала умом, силой, хитростью, магией - в зависимости от того, чем бы наделили меня Боги Кринна, но не одним местом.

Отсутствие её угрызений совести - показатель отсутствия у неё ума. Нам пофиг всё, мы смотрим только вперёд и видим только корону. И ей всё равно, КАК она её получит, со сколькими она переспит, перед сколькими будет пресмыкаться. Отсутствие какой бы то ни было морали ВООБЩЕ.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 17-04-2010, 16:53


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #206, отправлено 17-04-2010, 16:55


любимица Богов
*******

Сообщений: 3630
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...
Пол:женский

Капелек везения: 4260

Цитата
Да, это будет без разницы тем, кто будет тебе поклоняться, тем, кто будет твоими рабами. А вот тебе самой как? Китиаре - никак, именно поэтому я её ненавижу. Это подло, это низко, это отвратительно, это грязно, это ужасно.

То есть проявить себя, к примеру, в битве, отнимая жизни у других, и тем самым обратить на себя внимание вышестоящих - это нормально, а использовать природные достоинства, пользуясь тем, что вы женщина, а вышестоящие являются мужчинами - это отвратительно? По-моему, свободная женщина, не связанная брачными обязательствами или обетами верности вправе распоряжаться собой по своему усмотрению. Зачем выбирать обходной путь, соблюдая добродетель, на которую окружающим, по большому счету наплевать (а Китиаре было еще и наплевать на окружающих)), если можно добиться своего гораздо проще? Вот уж в чем не вижу повода для осуждения, так это в использовании женского очарования, в какой бы форме это ни происходило. Тем более, что в бОльшая часть постельных приключений Кит была ради удовольствия, а не карьеры)))

Лин Тень, если отсутствие угрызений совести равняется отсутствию ума, то тот же Рейстлин - клинический идиот)))
Интеллект - это из одной сферы, а совесть - это нечто морально-этическое... Каким боком они связаны?

Сообщение отредактировал kat dallas - 17-04-2010, 16:58


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лин Тень >>>
post #207, отправлено 17-04-2010, 17:05


Товарищ генерал
*******

Сообщений: 3127
Откуда: Башня Теней
Пол:женский

Взмахов катаной: 1573

Цитата
Лин Тень, если отсутствие угрызений совести равняется отсутствию ума, то тот же Рейстлин - клинический идиот)))

Хе, а вы уверены, что его совесть не мучила?!

Цитата
Интеллект - это из одной сферы, а совесть - это нечто морально-этическое... Каким боком они связаны?

В качестве объяснения приведу свою фразу:
Цитата
Нам пофиг всё, мы смотрим только вперёд и видим только корону.

Теперь понятно, что я имела в виду?


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #208, отправлено 17-04-2010, 17:09


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5637
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

Лин Тень,
\\Отсутствие её угрызений совести - показатель отсутствия у неё ума.

пожалуйста, обоснуйте. Честно говоря, я вообще не могу связать эти два пункта... из приведенной в объяснение фразы это тоже, мягко говоря, неочевидно


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #209, отправлено 17-04-2010, 17:17


любимица Богов
*******

Сообщений: 3630
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...
Пол:женский

Капелек везения: 4260

Цитата
Хе, а вы уверены, что его совесть не мучила?!

А вы уверены, что совесть не мучила Кит?))). Они похожи, брат с сестричкой, оба готовы на все ради достижения своих целей, но Кит я это прощаю за легкомысленное обаяние.
Цитата
Нам пофиг всё, мы смотрим только вперёд и видим только корону. И ей всё равно, КАК она её получит,

Это называется "целеустремленность")). Вижу цель, не замечаю препятствий. Угрызения совести свидетельствуют о наличии системы нравственных ценностей и запретов, один или несколько из которых были нарушены, и, как следствие, просыпается совесть. При чем здесь интеллект? Простите, но я не понимаю. То есть готовность огнем, мечом или магией пробить себе дорогу наверх - нормально, а если ко всему вышеперечисленному добавить постельные дела - подобный подход сразу становится глупым?


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лин Тень >>>
post #210, отправлено 17-04-2010, 17:21


Товарищ генерал
*******

Сообщений: 3127
Откуда: Башня Теней
Пол:женский

Взмахов катаной: 1573

Ещё раз. Это имеется данный конкретный случай, т.е. ТОЛЬКО Китиара,а не человек без угрызений совести вообще. В книгах неоднократно говорилось, что Кит не умела оглядываться назад, не умела переосмысливать прошлое, она умела только бросаться в омут головой в будущее.

Ключевые слова - не умела переосмысливать прошлое. Т.е. она никогда не училась на своих ошибках (где-то об этом сказано, привела бы цитату, да не помню, какая книга). Ей, по сути, просто везло.

Вот и то, что я назвала отсутствием ума. Нормальный (умный) человек посидит, подумает, как бы сделать так, чтобы не просто не наступить на те же грабли, но ещё и сделать так, чтобы на них наступил твой враг и не наступил твой друг, а ты при этом получил от этого максимальную выгоду при минимальных затратах. Кит этим не озадачивалась.

Как я уже сказала - даже приказы грамотно написать не могла.

Добавлено:
kat dallas, нигде не сказано, что Кит мучила совесть. Она злилась, когда не могла получить Таниса, да. Она его любила, да. Но своей любовью, которая означает для неё полное обладание. Но совесть? Где и когда она её мучила?


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #211, отправлено 17-04-2010, 17:27


любимица Богов
*******

Сообщений: 3630
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...
Пол:женский

Капелек везения: 4260

Цитата
Кит не умела оглядываться назад, не умела переосмысливать прошлое, она умела только бросаться в омут головой в будущее.


То есть речь идет не об отсутствии угрызений совести, а об отказе от рационального подхода в пользу подхода интуитивного, что вы полагаете за минус, так?


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лин Тень >>>
post #212, отправлено 17-04-2010, 17:30


Товарищ генерал
*******

Сообщений: 3127
Откуда: Башня Теней
Пол:женский

Взмахов катаной: 1573

А где сказано об интуиции Китиары? smile.gif


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #213, отправлено 17-04-2010, 17:37


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5637
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

Лин Тень,
между интеллектом и умением писать связь тоже как бы не очевидна - вспомним Меньшикова или Тимура) И уж тем более связь между моралью и интеллектом, тут примеров вообще вагоны))

"Ты умна и талантлива, а Лорду Ариакасу как воздух нужны такие люди." (с) - про Кит, если уж речь о цитатах)

А про про остальное - можно поподробнее?) Полководцем она стала, власти добилась... учитывая, что не совершила ни одного альтруистического поступка, то очевидно, что выгоду она как раз просчитывала, и неплохо) Что уже не вяжется с глупостью) везение на протяжении жизни? Ей надо было быть воплощением богини удачи)) Бросаться в омут ей доводилось, да. Но при этом обычно либо не было выбора, либо награда светила соответствующая) Можно примеры именно глупых поступков? Только без примеси морали)

Да, и привязки совести к интеллекту я всё так же не вижу. Рефлексия - она не является признаком ума или его отсутствия как бы)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 17-04-2010, 17:38


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #214, отправлено 17-04-2010, 17:39


любимица Богов
*******

Сообщений: 3630
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...
Пол:женский

Капелек везения: 4260

Цитата
Ей, по сути, просто везло.

Ваши слова о везении. То, что мы называем везением, зачастую является следствием того самого пресловутого интуитивного подхода, когда человек, не заморачиваясь глубинным анализом происходящего, все же движется в нужном направлении и добивается определенных успехов. Не обладай Кит ни интуитивным подходом, ни умом, как вы считаете, она так и осталась бы полунищей воякой, странствующей по Кринну. А она карьеру все же сделала и все же неплохую. Ведь даже свои внешние достоинства надо применять с умом - соображая, когда и с кем))). Хотя в книгах прекрасно расписываются и ее воинские таланты. Наверное, вам просто типаж "обаятельной стервы" не по душе)))


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лин Тень >>>
post #215, отправлено 17-04-2010, 17:47


Товарищ генерал
*******

Сообщений: 3127
Откуда: Башня Теней
Пол:женский

Взмахов катаной: 1573

Пример глупого поступка - пожалуйте. Взятие Башни Верховного Жреца. Стурм выходит драться с тремя драконами. Китиара, вместо того, чтобы тупо сварить его в его же трофейных отцовских латах, начинает с ним играть, полагая, что башня уже у её распрекрасных ног. Напоминает мультик "Король Лев": "Мама никогда не говорила тебе не играть с едой?". Вот она и доигралась до того, что Скаю поранили ноздрю, а двух других драконов поймали в ловушки с помощью Ока. Вот уж пример идиотизма чистой воды.

Типаж "обаятельной стервы"... я считаю, что стерва не бывает обаятельной. Особенно та стерва, которая, как в старом анекдоте "рот откроет - асфальт видно"... прости меня, модератор, я не хотела... Имхо.


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kina Inewat >>>
post #216, отправлено 17-04-2010, 17:48


Плыву по течению
****

Сообщений: 438
Пол:женский

Рассекла волн на лодке: 1134

Не хочется влезать в вашу дискуссию,но выскажу своё мнение о Китиаре.
Я так понимаю,что её либо ненавидят,либо любят(точнее-ей симпатизируют). Мое отношение к ней-не то,не другое. Мне нравится,что она достигла такого успеха-но не нравится как. Мне нравится,что она заботилась до определенного времени о братьях-но она в тоже время только и хотела,что уйти наконец. Много похожих примеров можно привести,но я не буду. Итог: она не вызывает во мне бурю эмоций,но и равнодушной не оставила.
Еще скажу, что такие персонажи очень нужны,без них будет не то...


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лин Тень >>>
post #217, отправлено 17-04-2010, 17:58


Товарищ генерал
*******

Сообщений: 3127
Откуда: Башня Теней
Пол:женский

Взмахов катаной: 1573

Kina Inewat, вы навели меня на замечательную мысль, которую я забыла высказать. Меня бесит в Китиаре её отношение к родной матери. "Ваша мать", - говорила она Рейстлину и Карамону. Это ужасно. Так нельзя. Вообще, несчастную Розамун любил только Рейстлин. Остальные просто её побаивались и считали за сумасшедшую. И меня бесит то, как она восхищалась своим отцом. Причём она знала о нём правду, она знала, что он был повесой и мотом, но всё равно восхищалась. По мне - так то же самое, что восхищаться, например, передачей "Дом-2".


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #218, отправлено 17-04-2010, 18:09


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5637
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

Лин Тень,
может, конечно, я не помню сцену... поправьте, если что не так: на башню летят драконы. Стурм ранит одного, а потом салютует предводителю, вызывая его на бой. Тот - Китиара - отвечает на салют (!), принял вызов и убил Стурма ударом копья. Что там про "игры"? Играла она, может, потом с Лораной, но на тот момент она УЖЕ проиграла и время ничего не решало. А со Стурмом она разобралась с налёту, в чём претензии-то? Там уточнялось, что за спиной Китиары ждали два дракона на случай, если она замешкается с этим рыцарем... но она ж не замешкалась. Наличия Ока и умеющего им управлять в башне она предполагать не могла - это был бы уже не ум, а предвидение, скажем прямо) Так что жду других примеров)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #219, отправлено 17-04-2010, 18:20


любимица Богов
*******

Сообщений: 3630
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...
Пол:женский

Капелек везения: 4260

Цитата
Причём она знала о нём правду, она знала, что он был повесой и мотом, но всё равно восхищалась.

Он первый, если не ошибаюсь, начал учить ее жизни воина, и учитывая, что именно этот жизненный путь она избрала, ее отношение к отцу вполне понятно. Не блеклой же и психически неустойчивой матерью ей было восхищаться)


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мурчащая >>>
post #220, отправлено 17-04-2010, 18:26


Мурча МакМяуд из клана МакМяудов
****

Сообщений: 370
Откуда: Highlands
Пол:женский

почесали за ухом: 1650

Рискну предположить - то, что её отец был повесой и мотом, вовсе не являлось для Китиары недостатком))). В отличие, от сумасшествия, скажем. Так что, её отношение к родителям вполне объяснимо.

Сообщение отредактировал Мурчащая - 17-04-2010, 18:29


--------------------
My heart's in the Highlands... (с) R. Burns

Диагноз: Торин головного мозга (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 25-09-2018, 11:45
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.