Технофобия vs. Технофилия, Тупичок высоких технологий

[Cordaf >>>]

"Любая достаточно
развитая технология
неотличима от магии".
Артур Ч. Кларк

Мы живем в век чудес, причем чудес бытовых. Стагнация научной мысли в передовых областях физики, химии, математики, астрономии обернулась техническим бумом для обывателя - одуревшие от безделья ученые начали распахивать те области прикладной науки, которые при другом раскладе были бы мало кому из них интересны. И вот уже военные и околовоенные разработки работают на самые что ни на есть гражданские нужды, разогревая еду или, скажем, позволяя передавать по малопригодному для этого эфиру потоки данных мега- (а кое-где и гига-) битной ширины. Компьютеры, вычислительные мощности которых заставили бы нервно икать исследователя 70ых, служат игрушками для детей всех возрастов. Космонавты летают на МКС как на работу, а кого удивишь спутником в век глобального позиционирования GPS?

Но разве это кого-то радует? Ничуть.

Бытовые приборы получили к себе совершенно бытовое отношение: мало кого волнует тот, например, факт, что он может носить в кармане многие тысячи книг, дисков с музыкой, да и вообще мощность одного его наладонника многократно превышает мощности первых мэйнфреймов. А кто помнит, что для того, чтобы пищалка в кармане могла сказать свое "поверните налево" где-то там, наверху, в космосе, ее должен отследить сложнейший спутник, болтающийся на высоте равной трем радиусам Земли?

Для конечного пользователя все происходит по щелчку пальцами и совершенно без усилий. И только продолжает нарастать градус всеобщего недоверия к плодам прогресса. Больше всего почему-то достается мобильникам - людей, презирающих "продвинутые" модели и их пользователей, ощутимо больше, чем противников, скажем, HD-телевидения или продукции компании Интел, моложе 99 года. Про тех несчастных, чьи мозги оказались иссушены вредоносным СВЧ-излучением, упоминать не буду уже и просто из человеколюбия. Между тем даже передача видео реального времени с мобильного терминала на мобильный терминал - совершенно штатная операция в 3G сетях - для человека еще 50ых годов была бы абсолютно ненаучной фантастикой.

То, о чем мечтали поколения писателей-фантастов и их почитателей, сбылось. Но никому нет до этого дела - слишком развитая бытовая технология не смогла не оказаться волшебством, которого теперь опасаются даже те, кто рад бы поверить в любое другое волшебство.)

Будущее уже здесь, но оно никому не нужно. Не так?)

Сообщение отредактировал Cordaf - 17-03-2008, 12:33

[Jessica K Kowton >>>]

Не так?)

Ну, не совсем так, на мой взгляд =/. Компании, этим всем занимающиеся, прогресс интересует. Они же делают вид, что улучшают жизнь юзверям.
А вот что касается самих юзверей... Ну, лично меня, как жителя чуть ли не глубинки, прогресс таки интересует, да. Хочется всё-таки достойный уровень сервиса... >< И я не против наворотов, буде у них цена приемлимая...
Те же, кому все эти новшества вполне доступны, вот те действительно слишком "привыкли к роскоши"... Для меня, как существа, кроме прочего любящего киберпанк, это временами выглядит забавно =). Едва ли не любой из описанных вариантов в той или иной мере может наступить, а все посчитают это такой же нормой и даже не заметят сходства =).

Кстати, я бы не сказала, что речь хоть как-то идёт о технофобии =/. Я, по крайней мере, надеюсь, что те, кто против перебарщивания, но сами пользуются теми или иными благами цивилизации, к технофобам не относятся по вполне очевидным причинам... оО

[Cordaf >>>]

, по крайней мере, надеюсь, что те, кто против перебарщивания, но сами пользуются теми или иными благами цивилизации, к технофобам не относятся по вполне очевидным причинам... оО

Но тем не менее опасность каких-нибудь очередных излучений развенчивают регулярно.) Причем люди ни на секунду не перестают пользоваться приборами, которые это вредоносное излучение вроде как производят. Особо сообразительные бьются с волшебством волшебством, используя, например, универсальные поглощающие наклеечки на телефон.

Едва ли не любой из описанных вариантов в той или иной мере может наступить, а все посчитают это такой же нормой и даже не заметят сходства

Самое смешное, что даже случить вдруг какой-нибудь вариант из кучи написанных антиутопий, этого тоже скорее всего никто не заметит. Флер обыденности - это колдовство посильшее шапки-невидимки.)

[Даммерунг >>>]

Думаю, все дело в том, что прогресс, создаваемый наиболее продвинутыми умами человечества, находится за пределами понимания умов, так сказать, более средних. Новшеств становится все больше, но общество в прямом и переносном смысле не догоняет новопоявляющиеся технологии, не понимает их, а потому и занимается мифотворчеством и не доверяет этим непонятным штуковинам. Люди боятся непонятного и чувствуют к нему неприязнь, только и всего. Мне кажется, что есть такая часть юзеров, которая живет, как в Вархаммере 40К, считая технику загадочным колдунством, а смыслящих в ней людей - каким-то шаманами =) На днях такую видела, она на меня с таким благоговейным страхом посмотрела, когда я заявила, что без посторонней помощи установлю себе DSL-модем...
Лично у меня вызывает только восторг, когда я читаю про очередное невероятное событие в мире хайтека, но я отношу это на счет собственного увлечения фантастикой и веры в светлое будущее (на счет деццтва, короче). Окружающие по большей части считают, что все изобретения несут в себе разрушительный потенциал - точно так же, как некоторые на всякий случай считают все грибы ядовитыми =)

[Alaric >>>]

Мы живем в век чудес, причем чудес бытовых. Стагнация научной мысли в передовых областях физики, химии, математики, астрономии обернулась техническим бумом для обывателя - одуревшие от безделья ученые начали распахивать те области прикладной науки, которые при другом раскладе были бы мало кому интересны.

Ты не прав Как раз обывателю всегда интересны именно области прикладной науки. Дело в том, что в научной мысли никакой стагнации в общем-то не наблюдается. В той же математике не так давно были доказаны теоремы Ферма и гипотеза Пуанкаре, но они (как и другие достижения с "переднего края науки") как раз обывателю неинтересны. Обывателю интересно то, что можно "пощупать руками".

Бытовые приборы получили к себе совершенно бытовое отношение: мало кого волнует тот, например, факт, что он может носить в кармане многие тысячи книг, дисков с музыкой, да и вообще мощность одного его наладонника многократно превышает мощности первых мэйнфреймов.

Естественно. Если с чем-то встречаешься ежедневно - оно перестает удивлять. Хотя я слегка все-таки восхищаюсь новыми достижениями, потому что я еще помню времена когда практически ничего этого не было. Но человек, родившийся в 90-е, имел возможность наблюдать всю эту технику с раннего детства. С чего ему ей удивляться?

Для конечного пользователя все происходит по щелчку пальцами и совершенно без усилий. И только продолжает нарастать градус всеобщего недоверия к плодам прогресса.

А это тоже естественно. Потому что, как правило, "конечный пользователь" совершенно не представляет как все это работает. А учитывая, что у конечного пользователя часто напрочь отсутствует критическое мышление и статья в газете (или в Сети) для него источник той же достоверности, что и учебник по физике (тем более, что там в том учебнике он давно забыл), то и появляется вера непонятно во что.

Больше всего почему-то достается мобильникам - людей, презирающих "продвинутые" модели и их пользователей, ощутимо больше, чем противников, скажем, HD-телевидения или продукции компании Интел, моложе 99 года.

Немного некорректное сравнение. Компания Интел с годами улучшает основную функцию своих изделий. Основная задача процессоров - обрабатывать информацию и современные это делают гораздо быстрее. Основная же задача мобильников (на мой взгляд) - звонить. И тут улучшить что бы то ни было довольно сложно. Но чтобы продавать новые модели, производители пихают в мобильник уйму дополнительных функций, которые многим совершенно не нужны. Ряд покупателей предпочли бы устройство без этих дополнительных функций, но дешевле. Но этого не предлагают.

[Кендер-оборотень >>>]

То, о чем мечтали поколения писателей-фантастов и их почитателей, сбылось.

Неправда, мечтали совсем о другом. Мечтали рассадить на Марсе яблони, например. И сделать путешествие на Луну такой же обыденностью, как поездка в пригород на электричке.
Вообще отсылаю всё к тому же Еськову "Наш ответ Фукуяме". Там подробно расписано, что история всегда идёт совсем не так, как того ожидают люди.

[Cordaf >>>]

to Кендер

Неправда, мечтали совсем о другом. Мечтали рассадить на Марсе яблони, например.

Были и те, кто видел будущее не в яблонях на Марсе. И в любом случае я о другом говорю.)

to Alaric

Как раз обывателю всегда интересны именно области прикладной науки.

Я, видимо, неоднозначно выразился: "мало кому из ученых были бы интересны", конечно.) Поправил пост.)

В той же математике не так давно были доказаны теоремы Ферма и гипотеза Пуанкаре

Причем, и в том и в другом случае, были решены задачи, поставленные, одна в начале 20го, а вторая и вовсе в середине 17го века. =) Но это в сторону.

Немного некорректное сравнение.

Хорошо, с Интелом я погорячился.) Тогда можно взять, например, что-то более глобальное вроде "продукции компании IBM" (софт плюс железо), где сравнить самые первые компьютеры и самые последние и прийти к выводу, что последние обзавелись относительно первых массой ненужных дополнительных функций, которые только мешают основной работе - вычислениям и программированию.)

Современные телефоны уже имеют достаточно мало общего с классическими, и будут изменяться именно в этом направлении - вся телефония развивается в эту сторону.) Был телефон, станет мобильный терминал для доступа к любым сетям связи в любом месте.

А это тоже естественно.

Угу. Эта самая технофобия вырастает из совершенно простых и обыденных вещей: того же невежества. Это понятно, удивляет другое: почему-то еще тридцать-сорок лет назад, когда о чем-то подобном можно было только мечтать, людей, верящих в прогресс, людей, посвящающих себя работе над тем, чтобы приблизить это светлое завтра, или даже просто желающих оказаться в каком-нибудь мире Полдня, было куда больше чем скептиков? И почему сейчас, когда мы уже можем наконец пользоваться тем, к чему люди стремились еще вчера, оказывается, что это уже вроде как никому не нужно?

Такое ощущение, что технология должна быть для человечества исключительно в виде морковки на веревочке, причем в рот ей нельзя попадать ни в коем случае.)

Сообщение отредактировал Cordaf - 17-03-2008, 12:35

[Серый Всадник >>>]

Cordaf, все достаточно логично, имхо. Мечтая о луноходах, полетах в космос, вакцине от рака, устройствах типа "нажал на кнопку, и...", поющих унитазах и иже с ним, люди думали, что это сделает их счастливыми. Почему? Возможно из-за иллюзии могущества, из-за эйфории новых возможностей. Возможно, потому что любая нереализованная мечта для умов определенного склада кажется идеалом. Теперь луноходы и унитазы есть, а счастья не прибавилось. Чего, в принципе, и следовало ожидать, но разочарование в технике понятно (о технофобии я в данном случае не говорю). Не так давно куда чаще можно было встретиться с верой, что счастливым сделает кровать, поставленная по фэн-шую, или бабка-сенсиха.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 17-03-2008, 14:18

[Кендер-оборотень >>>]

Современные телефоны уже имеют достаточно мало общего с классическими, и будут изменяться именно в этом направлении - вся телефония развивается в эту сторону.)

Во-от! Очередной пример линейной интерполяции. На самом деле никто не знает, что будет лет через 50. Может, будет ядерная война, после чего все будем в шкурах с топорами бегать.

Мечтая о луноходах, полетах в космос, вакцине от рака, устройствах типа "нажал на кнопку, и...", поющих унитазах и иже с ним, люди думали, что это сделает их счастливыми. Почему? Возможно из-за иллюзии могущества, из-за эйфории новых возможностей. Возможно, потому что любая нереализованная мечта для умов определенного склада кажется идеалом. Теперь луноходы и унитазы есть, а счастья не прибавилось. Чего, в принципе, и следовало ожидать, но разочарование в технике понятно (о технофобии я в данном случае не говорю).

Лично меня комп и мобильник делает счастливее. Удобно общаться, информацию передавать.

А что до людей, которые верят в экстраненсов и гороскопы (как правило, потому что плохо разбираются в тех же компах) - дык, и фиг с ними, что тут обсуждать-то?

[Cordaf >>>]

Очередной пример линейной интерполяции. На самом деле никто не знает, что будет лет через 50.

Я говорю о тенденции в развитии сотовой связи, а не предсказаниями занимаюсь.) Дело идет к объединению с IP сетями, вот, собственно, и все.

Сообщение отредактировал Cordaf - 17-03-2008, 15:47

[Кендер-оборотень >>>]

Я говорю о тенденции в развитии сотовой связи, а не предсказаниями занимаюсь.)

Так ведь даже в тенденциях всё сложно. Была тенденция полётов в космос, и все были уверенны, что вот-вот и на Марс, и на Венеру полетим - а ничего этого не было.

Так же и с телефонами. О говоришь - это не тенденция, это то, что есть сейчас. Куда там оно будет дальше развиваться - никому неизвестно.

[Серый Всадник >>>]

Лично меня комп и мобильник делает счастливее. Удобно общаться, информацию передавать.

Между "удобнее" и "счастливее" есть разница, не так ли? С первым я и не спорю.
Просто, касательно настроений эпохи НТП, у меня сложилось довольно четкое впечатление: люди надеялись, что развитая техника и медицина упрочат их положение в мире. Обеспечат процветание в настоящем и будущем. Сделают жизнь безопасной и комфортной. Техника теперь есть, а насчет всего остального ничего не изменилось. Отсюда и корни разочарования, что в свое время на НТП было возложено слишком много необоснованных надежд.

[Cordaf >>>]

Кендер-оборотень
То о чем я говорю заложено в самой идее 3G, которое и разрабатывалось как система, огранизующая широкий беспроводной канал в любую точку охваченной поверхности. Переход на IP предусматривается уже начиная с релиза R4. 3G-сети работают уже сравнительно давно и вполне успешно. Это не опередившие время проекты, вроде полета на Луну, а система, которая давно введена и работает. Так что я по-прежнему не понимаю сути возражений. =)

Серый Всадник

Отсюда и корни разочарования, что в свое время на НТП было возложено слишком много необоснованных надежд.

И сейчас оно вызывает что-то среднее между подозрением и раздражением на всю эту полезную, но скучную заумь, которая мешает отдавать себя По-настоящему Важным Вещам: "Да, это все правильно, все хорошо, а теперь отойдите и не мешайте мне развивать Ци, занимаясь йогой, пожалуйста".)

Сообщение отредактировал Cordaf - 17-03-2008, 16:33

[Кендер-оборотень >>>]

люди надеялись, что развитая техника и медицина упрочат их положение в мире. Обеспечат процветание в настоящем и будущем. Сделают жизнь безопасной и комфортной. Техника теперь есть, а насчет всего остального ничего не изменилось.

Кстати, нету "развитой техники и медицины". Кашель лечат всё тем же аспирином, а для проезда по Питеру самый удобный вид транспорта - велосипед.
И кстати, в конструкции велосипеда за последние лет 15 появилось до фига изобретений и новшеств. И все они востребованны, и делают людей счастливее. Ни много, ни мало.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 17-03-2008, 16:37

[Кендер-оборотень >>>]

Так что я по-прежнему не понимаю сути возражений. =)

Суть возражений - ты гришь о том, что есть сейчас. И, типа, "будет развиваться так и далее". Дык, это, фактически, уже развито, так что говоришь-то, на самом деле, только о сегодняшнем дне.
Да и, кстати, по опросам в Великобритании, больше половины людей согласны имплантировать телефон себе прямо в череп. Чтобы всегда быть на связи. Уже сейчас есть такие технологии, только не вводят их по моральным и прочим причинам. И такой телефон - это не терминал, это всё же просто телефон.

Будущее уже здесь, но оно никому не нужно. Не так?)

Конечно, не так. Когда отрубают горячую воду и электричество при минусах 40, то как-то забываешь о том, что живёшь, типа, в 21-ом веке.

[Alaric >>>]

Так ведь даже в тенденциях всё сложно. Была тенденция полётов в космос, и все были уверенны, что вот-вот и на Марс, и на Венеру полетим - а ничего этого не было.

Так же и с телефонами. О говоришь - это не тенденция, это то, что есть сейчас. Куда там оно будет дальше развиваться - никому неизвестно.

Можно учесть ошибки предыдущих "предсказателей" и благополучно наделать свои В любом случае, не ошибается только тот, кто ничего не делает. В любом случае, совсем без прогнозов людям обойтись сложно.

Так вот. Насколько я понимаю, ошибка в прогнозах о полетах на Марс и Венеру заключалась в том, что никто не учел тот факт, что стремление человека к звездам - это, конечно, замечательно, но полет должен кем-то финансироваться. А финансировать обычно соглашаются на условиях получения какой-нибудь прибыли. Но в реальности с идеями извлечения прибыли из полетов на Марс и Венеру возникли проблемы.

Еще часто фантасты вводили какой-нибудь дополнительный более эффективный источник энергии, который так и не появился.

В том-то и дело, что фантасты закладывались вовсе не на линейную экстраполяцию, а на гораздо более "крутую". Хотя некоторые это могли и не осознавать.

Тенденции развития сотовой связи, о которых говорит Кордаф, насколько я понимаю, основаны на вполне согласующихся с экономикой прогнозах и вовсе не требуют никаких прорывов в науке.
Современные компании вполне публикуют информацию о том, что они планируют в ближайшем будущем. Также периодически появляется информация о том, какие технологии вообще появляются, но пока существуют только в лаборатории. Прогнозы на 50 лет, конечно, делать всегда рисковано, но на ближайшие несколько - почему бы и нет?

Нет, понятно, что всегда можно сказать, а что будет, если начнется третья мировая, но в этом случае можно сказать, а что будет, если завтра выключат Матрицу, в которой мы все живем?

Современные телефоны уже имеют достаточно мало общего с классическими, и будут изменяться именно в этом направлении - вся телефония развивается в эту сторону.) Был телефон, станет мобильный терминал для доступа к любым сетям связи в любом месте.

Ну это-то может быть, но я не могу понять, в чем необходимость обязательно запихать в телефон фото- или видеокамеру

Сообщение отредактировал Alaric - 17-03-2008, 16:53

[Серый Всадник >>>]

И сейчас оно вызывает что-то среднее между подозрением и раздражением на всю эту полезную, но скучную заумь, которая мешает отдавать себя По-настоящему Важным Вещам: "Да, это все правильно, все хорошо, а теперь отойдите и не мешайте мне развивать Ци, занимаясь йогой, пожалуйста".)

Так определенная логика в этом есть, хотя и извращенная, имхо: не помогли припарки, схватились за примочки, ad infinitum. Что именно вам не нравится?

[Jessica K Kowton >>>]

необходимость обязательно запихать в телефон фото- или видеокамеру

Ну а как же? Там же есть экранчик, а значит и все возможности экранчика надо подключить. Люди любят многофункциональные вещи. Вот есть перочинные ножи, которыми разве что собственно фильмы снимать нельзя...) Потому же сейчас и компьютер делает совсем не то, что должен бы... Всегда будут люди, которые стремятся к прогрессу подобным образом и потому, на мой взгляд, и движение вперёд, хоть какое спотыкающееся, но будет всегда...

[Reptar >>>]

А кто помнит, что для того, чтобы пищалка в кармане могла сказать свое "поверните налево" где-то там, наверху, в космосе, ее должен отследить сложнейший спутник, болтающийся на высоте равной трем радиусам Земли?

Я, конечно, придираюсь, и вообще это не так уж важно, просто не люблю смотреть, как хвост виляет собакой - у меня от этого возникает беспокойство за свое душевное здоровье. Это я к тому, что пищалка в кармане "отслеживает" спутнек, а не наоборот, и она, пищалка, тоже, кстати, весьма какая сложная.

Будущее уже здесь, но оно никому не нужно. Не так?)

Мне нужно. Только оно еще не здесь - летать по городу еще нельзя, и телепортов в общественном пользовании что-то не наблюдается. Так что все еще у нас впереди.

[Dissident >>>]

Человечество давно пошло по технократическому пути развития... А технология разве делает людей счастливыми? На мой взгляд, надо было бы больше уделять внимание духовному развитию человечества, надо развивать такие науки, как психология, социология, в некоторых странах в школах есть предмет "мистика". Вот его развивать. Развивать учения о раскрытии сверхспособностей человека. Надо развивать Индивидуальность, помочь человеку полностью раскрыть свои способности в этом мире... К сожалению сейчас гораздо больше внимания уделяется именно технологии, и люди ищут способы побольше заработать на этой самой технологии. Социальные и психологические науки конечно развиваются... но гораздо больше внимания сейчас уделяется технологии.. и вообще, изначально вся технология создается для военных... тот же компьютер, интернет... для военных, чтобы убивать людей. Война - высшая степень аморальности. Я не хочу жить в таком мире...
Скоро люди будут похоронены под ворохом патентов и пластом научных знаний... и все окончательно забудут о духовном развитии. Все будут как роботы, которые будут думать только о том, как бы им купить супернавороченый чайник или холодильник, с которого можно выходить в интернет.. Уже сейчас каждый человек - шестеренка в отлаженном механизме, а что будет потом??
Уже сейчас нет ни одного полностью здорового человека, на Земле не осталось ни одного литра чистого воздуха, а глобальное потепление?? И все из-за технологии.

Так что все еще у нас впереди.

Никакого "впереди" у человечества нет. Конец уже близок.

а что будет, если начнется третья мировая

Кстати, Ванга предсказала, что в 2010 году начнется третья мировая война... А, насколько я знаю, все предсказания Ванги сбывались.. Сейчас об этом все больше спорят..

[Даммерунг >>>]

Dissident
Ну просто "Мы все умрем". Это уже не технофобия, это футурофобия какая-то =)

и вообще, изначально вся технология создается для военных... тот же компьютер, интернет... для военных, чтобы убивать людей.

Угу. Электрочайник тоже изобрели как побочную ветвь развития электрического стула, офисным шредером на самом деле предполагалось пытать людей, а в холодильнике просто удобно хранить трупы.

Скоро люди будут похоронены под ворохом патентов и пластом научных знаний... и все окончательно забудут о духовном развитии.

Не вижу причинно-следственной связи. Поясните, чем именно научные знания убивают духовность. И каким образом ей вредит человек, осаждающий бюро патентов.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 30-03-2008, 21:24

[Кендер-оборотень >>>]

Кстати, Ванга предсказала, что в 2010 году начнется третья мировая война... А, насколько я знаю, все предсказания Ванги сбывались.. Сейчас об этом все больше спорят..

Можешь процитировать хоть одно сбывшееся предсказание Ванги? Или даже не сбывшееся?
Я где-то читал, что на самом деле это очередные спецслужбы снабжали её информацией, чтобы и денег на этом заработать, и в какой-то степени "историей повилять". Если люди будут верить в то, что что-то случится, то это и в самом деле может произойти. И ещё читал, что очень часто она пальцем в небо попадала, но это старались замять.

Угу. Электрочайник тоже изобрели как побочную ветвь развития электрического стула, офисным шредером на самом деле предполагалось пытать людей, а в холодильнике просто удобно хранить трупы.

Хех, один мой друг как-то то же сказал про микроволновку: "Не удивлюсь, если и её изобрели для пыток. Ведь очень удобно - жарит-то изнутри, а следов не остаётся!

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 30-03-2008, 21:55

[Dissident >>>]

Поясните, чем именно научные знания убивают духовность

Я указывал на то, что первоочередно люди должны развивать духовность. Люди в этом мире первоочередно развивают технологию, забывая о духовном развитии. Вот этим они и убивают.. людям сначала изобрести технологию, потом получить денюжку за изобретение, а потом уже, возможно, думать о духовности. Но зачем человеку думать о духовности, если у него есть деньги?.. значит людям надо все больше и больше развивать интеллект, чтобы изобретать все больше технологий, чтобы получить за это все больше и больше денег. Понимаете? Людям не хватает времени задуматся о своем духовном развитии, а многие - просто не хотят задумываться.. Потом у людей появляется заблуждение о всемогуществе Разума....
Вот именно этим научные знания убивают духовность.

А если учесть, что подавляющее большинство ученых являются скептиками и материалистами, то о каком духовном развитии может идти речь?? Если бы человечество могло развивать и то , и другое одновременно....

Угу. Электрочайник тоже изобрели как побочную ветвь развития электрического стула, офисным шредером на самом деле предполагалось пытать людей, а в холодильнике просто удобно хранить трупы.

Ну я не имел ввиду АБСОЛЮТНО ВСЮ технику, но все же... сначала военным, потом - гражданским... Военным в первую очередь.

это футурофобия

Это не фобия, но если реально посмотреть на мир, то так оно и есть. Человечеству недолго осталось.

Сообщение отредактировал Dissident - 30-03-2008, 22:27

[Alaric >>>]

Но зачем человеку думать о духовности, если у него есть деньги?

Я бы поставил вопрос так: "А зачем человеку вообще думать о духовности?" И вообще, можете объяснить для неграмотных, что это за штука такая - "духовность" и как именно о ней следует думать?

Все будут как роботы, которые будут думать только о том, как бы им купить супернавороченый чайник или холодильник, с которого можно выходить в интернет..

Знаете, лично я подозреваю, что если человеку для того, чтобы приготовить чай, нужно будет рубить дрова, разжигать костер и ходить за водой к колодцу, то времени на то, чтобы думать о чем бы то ни было (быть может даже о духовности) у него останется гораздо меньше, чем если бы у него был навороченный чайник.

Уже сейчас нет ни одного полностью здорового человека, на Земле не осталось ни одного литра чистого воздуха, а глобальное потепление?? И все из-за технологии.

Здоровых людей становится меньше несколько по иной причине. В старые добрые времена люди с многими заболеваниями просто умирали в раннем детстве. Соответственно, выживали только те, у кого было очень уж хорошее здоровье. Но почему-то зрелище умирающих от различных болезней детей мало кого радовало. В итоге начали спасать. И теперь можно быть "больным человеком" и успешно умереть в глубокой старости. Я не уверен, что это плохо.

Человечеству недолго осталось.

Да, мы в курсе. Этому известию уже гораздо больше тысячи лет, поэтому оно ни для кого не секрет В соседней теме даже выкладывали план по концам света на ближайшие несколько лет.

Сообщение отредактировал Alaric - 31-03-2008, 0:19

[Кендер-оборотень >>>]

Этому известию уже гораздо больше тысячи лет, поэтому оно ни для кого не секрет В соседней теме даже выкладывали план по концам света на ближайшие несколько лет.

Точно, больше тысячи! Вспомнил прикол про то, что в Европе все тряслись перед наступлением 1000-ого года. Почему-то все боялись цифр и были уверенны, что когда такая круглая дата настанет, то и произойдёт конец всему. А при этом в России этого "рокового" года даже не заметили, потому что у нас шёл шесть тысяч какой-то год от сотворения мира .

Dissident - а мой вопрос в упор не заметил. Лан, спрошу ещё раз: можешь процитировать хоть одно предсказание Ванги? А если нет, то зачем её сюда вообще приплетаешь?

[Spectre28 >>>]

Кендер-оборотень, к вопросу о Ванге... попробую ответить я. Сбываться кое-что сбывалось (самое известное, наверное - про башни-близнецы в США). Кое-что, соответственно, не сбывалось (по Ванге Буш должен быть давно мёртв, скажем)) в какое-то время начали всплывать рассказы о её подкормке со стороны разведки - что в какой-то мере вполне может объяснить её осведомлённость в некоторых вещах) Но сбылся, насколько помню, не настолько уж большой процент чтобы об этом всерьёз говорить. Просто несбывшееся обычно не афишировалось, ибо мало кому интересно. Ну, не сбылось и не сбылось. А вот ежели сбылось, пусть даже приходится подтасовать факты под предсказание... уже интереснее для желтой прессы)

[Даммерунг >>>]

А если учесть, что подавляющее большинство ученых являются скептиками и материалистами, то о каком духовном развитии может идти речь?? Если бы человечество могло развивать и то , и другое одновременно....

А если бы подавляющее большинство ученых было лириками и священнослужителями (или что вы именно подразумеваете под духовными людьми?), то о каком научном прогрессе могла бы идти речь? Дело ученых - развивать науку, дело писателей и всякой прочей интеллигенции - развивать, видимо, эту самую духовность. Причем недостатка сейчас я ни в физиках, ни в лириках не наблюдаю.

Это не фобия, но если реально посмотреть на мир, то так оно и есть. Человечеству недолго осталось.

Докажите. Желательно не Вангой. Примерный сценарий и дату.

ЗЫ: А кстати, тема-то о технофобии, а что же еще никто Большой Адронный Коллайдер не помянул?

Сообщение отредактировал Даммерунг - 31-03-2008, 1:52

[Серый Всадник >>>]

Я указывал на то, что первоочередно люди должны развивать духовность. Люди в этом мире первоочередно развивают технологию, забывая о духовном развитии. Вот этим они и убивают.. людям сначала изобрести технологию, потом получить денюжку за изобретение, а потом уже, возможно, думать о духовности. Но зачем человеку думать о духовности, если у него есть деньги?.. значит людям надо все больше и больше развивать интеллект, чтобы изобретать все больше технологий, чтобы получить за это все больше и больше денег. Понимаете? Людям не хватает времени задуматся о своем духовном развитии, а многие - просто не хотят задумываться.. Потом у людей появляется заблуждение о всемогуществе Разума....
Вот именно этим научные знания убивают духовность.

Ну и что. Каждому - свое: человечество выбрало свой путь и вправе дойти по нему до логического конца. Чем изобретательность ума и вера в его могущество плохи сами по себе? (И, кстати, деньги вам совершенно не нужны? ) Кроме того, по моим наблюдениям - когда за духовное развитие берутся люди без интеллекта, это страшно).

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 31-03-2008, 9:34

[Кендер-оборотень >>>]

Вспомнилось выражение: "Человек тем больше тянется к природе, чем дальше его от неё держат".

[Dissident >>>]

[quote=Alaric,30-03-2008, 23:16]И вообще, можете объяснить для неграмотных, что это за штука такая - "духовность" и как именно о ней следует думать?

[/quote]
Как о ней думать, я указал выше...
Вы не знаете, что такое духовность? Любовь, умение любить, мудрость, бескорыстие, честность, чувство справедливости, альтруизм.. короче, все светлые качества - эти понятия объдиняются под словом "духовность".

[quote=Alaric,30-03-2008, 23:16]Знаете, лично я подозреваю, что если человеку для того, чтобы приготовить чай, нужно будет рубить дрова, разжигать костер и ходить за водой к колодцу, то времени на то, чтобы думать о чем бы то ни было (быть может даже о духовности) у него останется гораздо меньше, чем если бы у него был навороченный чайник.

[/quote]
Чайник - вещь нужная, и я не говорю, что чайники не нужны вообще.. но навороченные чайники с часами, таймером, мобильником, доступом в интернет это, по моему скромному мнению, излишество.. Таких чайников пока еще нет, но, не беспокойтесь, будут.. люди придумают все, что угодно, лишь бы технику покупали именно у этой фирмы.., а другая фирма сделает еще круче чацники, лишь бы покупали у них, третья фирма сделает еще что-нибудь.....
Тем более, что когда человек рубит дрова, разжигает костер и ходит за водой к колодцу у него как раз гораздо больше времени думать о духовности, чем у человека, который сидит у компьютера, пьет кока-колу и есть гамбургер.
Пример: крестьянин работает в поле целый день на богатого барина, и этой работы ему хватает только на то, чтобы прокормить семью, и то не всегда... а сын богатого барина ничем в своей жизни не занимался, постоянно тратит деньги на азартные игры, женщин, и на фиг знает что еще. Вы читали детские сказки? Во всех них бедные крестьяне - благородные честные люди. А дети графов и князей, да и сами графы и князья - бестолковые глупые люди. Да, у бояр хорошо развит интеллект, ведь им надо искать, на ком бы еще нажиться, кого бы еще обмануть, с какого крестьянина шкуру спустить, чтобы забрать себе полбольше денег. А то как, по-Вашему, они разбогатели?.. Почему, по-Вашему, крестьяне всегда представлялись мудрыми, благородными людьми? Честный труд облагораживает человека..
... можно привести еще много примеров.

[quote=Alaric,30-03-2008, 23:16]Здоровых людей становится меньше несколько по иной причине

[/quote]
А как же все эти опасные излучения? Мобильника, телевизора...

[quote=Кендер-оборотень,30-03-2008, 23:34]можешь процитировать хоть одно предсказание Ванги?

[/quote]
Уже процитировали.. тем более, что предсказание Ванги я приплел для примера.. я не очень хорошо знаю о Ванге, и сомневюсь, что будет третья мировая война.

[quote=Даммерунг,31-03-2008, 0:32]А если бы подавляющее большинство ученых было лириками и священнослужителями

[/quote]
Вы (и не только Вы) совершенно меня не поняли.. я не имел ввиду священнослужителей и лириков.. каждый человек должен ПЕРВООЧЕРЕДНО развивать в себе светлые качества, т.е. духовность.. что подразумевается под духовностью, я уже написал.. священники, писатели, ученые и все остальные люди должны развивать духовность.. Ученый должен больше уделять внимание духовным качествам, а уж потом изобретать.
И если каждый человек задумается о своем духовном развитии, и будет усердно совершенствовать все те качества, о которых я упомянул, то, возможно, настал бы идеальный мир...

[quote=Серый Всадник,31-03-2008, 8:34]Чем изобретательность ума ... плохи сами по себе?

[/quote]
Изобретательность ума сама по себе не плоха, но только если эта изобретательность направлена на нужные цели, в то же время не нанося вреда всему остальному..

[quote=Серый Всадник,31-03-2008, 8:34]вера в его могущество

[/quote]
Вера в абсолютное превосходство разума - глупость, которая заводит человечество на путь деградации.

[quote=Серый Всадник,31-03-2008, 8:34]Каждому - свое: человечество выбрало свой путь и вправе дойти по нему до логического конца

[/quote]
На мой взгляд, неверный путь, который приведет человечество к печальному концу.. и предпосылки его видны уже сейчас..

[quote=Серый Всадник,31-03-2008, 8:34]Кроме того, по моим наблюдениям - когда за духовное развитие берутся люди без интеллекта, это страшно).

[/quote]
Вы путаете понятия "интеллект" и "мудрость".
За духовное развитие надо браться с Мудростью, а не с интеллектом.

[quote=Alaric,30-03-2008, 23:16]Да, мы в курсе. Этому известию уже гораздо больше тысячи лет, поэтому оно ни для кого не секрет

[/quote]
Да, я понимаю, смешно, когда постоянно говорят о конце света, и ничего не происходит... Но вот факты:
[quote=Даммерунг,31-03-2008, 0:32]Докажите

[/quote]
Пожалуйста... Чистые факты:

Вот-вот вскроются неисчислимые залежи радиоактивных, биологических и химических отходов, наспех захороненные горе-учёными по всей планете. С первыми же катаклизмами вся эта невидимая смерть вылезет наружу. Сейчас практически все моря мертвы на 85 процентов. Океаны лишь ненамного отстают от них в этом отношении. Лишь только Тихий и Ледовитый океаны благодаря особым условиям находятся в несколько лучшем положении.

А гибель морей и океанов означает также и очень скорую гибель планктона и фитопланктона, являющихся не только основным звеном цепи питания живых организмов, но также и крупнейшими источниками кислорода на Земле. Стремительное разрушение озонового слоя атмосферы способствует проникновению на земную поверхность губительных для всех белковых организмов ультрафиолетовых лучей.

К 2000 году озоновый слой над Северной Америкой истончится на тридцать-сорок процентов, а над Европой - на 60%. В течение следующих 10 лет из-за небывалых выбросов в атмосферу химических веществ и газов от извержения тысяч вулканов, эти процессы будут нарастать в геометрической прогрессии и к 2013 году озоновый слой может практически исчезнуть. Это сделает дальнейшее существование людей на Земле в привычных белковых формах невозможным.

Это - не гипотеза, а уже случившийся факт.

[Alaric >>>]

Тем более, что когда человек рубит дрова, разжигает костер и ходит за водой к колодцу у него как раз гораздо больше времени думать о духовности, чем у человека, который сидит у компьютера, пьет кока-колу и есть гамбургер.
Пример: крестьянин работает в поле целый день на богатого барина, и этой работы ему хватает только на то, чтобы прокормить семью, и то не всегда... а сын богатого барина ничем в своей жизни не занимался, постоянно тратит деньги на азартные игры, женщин, и на фиг знает что еще. Вы читали детские сказки? Во всех них бедные крестьяне - благородные честные люди. А дети графов и князей, да и сами графы и князья - бестолковые глупые люди. Да, у бояр хорошо развит интеллект, ведь им надо искать, на ком бы еще нажиться, кого бы еще обмануть, с какого крестьянина шкуру спустить, чтобы забрать себе полбольше денег. А то как, по-Вашему, они разбогатели?.. Почему, по-Вашему, крестьяне всегда представлялись мудрыми, благородными людьми? Честный труд облагораживает человека..

Лично я предпочту оставить "мудрое, благородное крестьянство" на совести авторов этих сказок. Тем более что еще вопрос, какая часть этих сказок была придумана (или модифицирована нужным образом) уже после революции в пропагандистских целях.
Лично я не имею никаких оснований считать, что нравственные качества зависят от социального слоя.
Когда человеку не хватает сил и времени даже на то, чтобы прокормить семью, то если он не закоренелый стоик, вряд ли он будет думать о духовности. Он будет думать о гораздо более прозаичных вещах. Крестьяне прошлого в таких ситуациях часто выходили на большую дорогу и проявляли свою духовность в грабеже. Иные проявляли свою духовность во время крестьянских восстаний. Со всей любовью и альтруизмом.

А как же все эти опасные излучения? Мобильника, телевизора...

Знаете, лично моих знаний медицины не достаточно, чтобы определить насколько это действительно опасно.

Вера в абсолютное превосходство разума - глупость, которая заводит человечество на путь деградации.

А что именно натолкнуло Вас на столь глубокую истину?

Пожалуйста... Чистые факты:

Вот-вот вскроются неисчислимые залежи радиоактивных, биологических и химических отходов, наспех захороненные горе-учёными по всей планете. С первыми же катаклизмами вся эта невидимая смерть вылезет наружу. Сейчас практически все моря мертвы на 85 процентов. Океаны лишь ненамного отстают от них в этом отношении. Лишь только Тихий и Ледовитый океаны благодаря особым условиям находятся в несколько лучшем положении.

А гибель морей и океанов означает также и очень скорую гибель планктона и фитопланктона, являющихся не только основным звеном цепи питания живых организмов, но также и крупнейшими источниками кислорода на Земле. Стремительное разрушение озонового слоя атмосферы способствует проникновению на земную поверхность губительных для всех белковых организмов ультрафиолетовых лучей.

К 2000 году озоновый слой над Северной Америкой истончится на тридцать-сорок процентов, а над Европой - на 60%. В течение следующих 10 лет из-за небывалых выбросов в атмосферу химических веществ и газов от извержения тысяч вулканов, эти процессы будут нарастать в геометрической прогрессии и к 2013 году озоновый слой может практически исчезнуть. Это сделает дальнейшее существование людей на Земле в привычных белковых формах невозможным.

Это - не гипотеза, а уже случившийся факт.

Откуда дровишки? Нет, я не буду говорить, что на Земле сейчас все прекрасно, но я что-то не понимаю, какие это катаклизмы должны разрушить хранилища ядерных и химических отходов (о каких биологических отходах идет речь я вообще не понимаю) и с чего вдруг должны начаться извержения тысяч вулканов. Ну и все остальное доверия тоже не внушает.

А вообще, мне очень нравится борьба против прогресса через Интернет

[Dissident >>>]

Лично я не имею никаких оснований считать, что нравственные качества зависят от социального слоя.

Они зависят не от социального слоя, а, как я уже сказал, от того, чем человек живет, от его работы в частности.. если человек живет тем, что ворует и обманывает людей, то его нравственные качества оставляют желать лучшего.. а если же человек зарабатывает на жизнь честным трудом, в том числе рубит дрова и носит воду из колодца, то его нравственные качества достойны уважения. А честные рабочие находятся на нижней ступени социума. А чем выше, тем нравственные качества хуже. Поэтому получается так, что нравственные качества выше именно у людей нижней ступени. ...но конечно бывают и исключения.

прошлого в таких ситуациях часто выходили на большую дорогу и проявляли свою духовность в грабеже

Но среди крестьян было не так уж и много разбойников.

Иные проявляли свою духовность во время крестьянских восстаний

А вот восстания - это святое. Иногда насилие необходимо... особенно если учесть, что бояре - это зло! И его надо искоренить! Добро победит!

Знаете, лично моих знаний медицины не достаточно, чтобы определить насколько это действительно опасно

Довольно опасно..

А что именно натолкнуло Вас на столь глубокую истину?

Я уже писал выше нескольно раз.

какие это катаклизмы должны разрушить хранилища ядерных и химических отходов

Какие катаклизмы?? А Вы разве не видите, что катаклизмов становится все больше, они становятся все более опасными и разрушительными.. Надо следить, что творится с миром. Хотя бы смотреть новости.

Ну и все остальное доверия тоже не внушает

Не хотите, не верьте - дело Ваше.. Но не следует исключать возможность того, что так может быть.

А вообще, мне очень нравится борьба против прогресса через Интернет

Я не против технического прогресса в целом, я против того, что люди ставят тех.прогресс первоочередной задачей человечества. Технологии развиваются с бешеной скоросью, за ним невозможно уследить... Куда так спешить? Может надо немного притормозить, и подумать о других задачах?

Да, признаюсь, у меня есть небольшая зависимость от интернета, я много времени провожу за компьютером... но лично мне из техники необходимы только компьютер, плеер, ну и средства создания музыки... я даже добровольно отказался от телевизора в своей комнате.. он мне не нужен. Я крайне редко смотрю телевизор.. ну только если новости.
У меня есть зависимость от инета и от просто смотрения на монитор.. но я над собой работаю! Искореняю зависимость.. А музыку я считаю производной духовного развития.

[Alaric >>>]

Они зависят не от социального слоя, а, как я уже сказал, от того, чем человек живет, от его работы в частности.. если человек живет тем, что ворует и обманывает людей, то его нравственные качества оставляют желать лучшего.. а если же человек зарабатывает на жизнь честным трудом, в том числе рубит дрова и носит воду из колодца, то его нравственные качества достойны уважения.

Честно говоря, я совсем не понял, почему Вы считаете, что люди из высших социальных слоев обманывают других чаще, чем люди из низших социальных слоев.

Но среди крестьян было не так уж и много разбойников.

Лично я подозреваю, что истинная причина этого в том, что за это вешали. Причем с очень высокими шансами.

А вот восстания - это святое. Иногда насилие необходимо... особенно если учесть, что бояре - это зло! И его надо искоренить! Добро победит!

"Добро поставит зло на колени и зверски убьет". Видимо, даже с особой любовью и альтруизмом.

Цитата(Alaric @ 31-03-2008, 18:10)
Знаете, лично моих знаний медицины не достаточно, чтобы определить насколько это действительно опасно

Довольно опасно..

Вы физик или медик? Откуда Вы знаете, что это довольно опасно?

Какие катаклизмы?? А Вы разве не видите, что катаклизмов становится все больше, они становятся все более опасными и разрушительными.. Надо следить, что творится с миром. Хотя бы смотреть новости.

Неубедительно. Особых свидетельств того, что катаклизмов существенно стало больше, чем раньше - не видно. Просто раньше какое-нибудь цунами на Мальдивах практически никого в Европе не интересовало. Ну смыло в море пару сотен туземцев, ну и черт с ними. Один корабль уважаемого купца погиб, ну дык рискованное это дело - мореплавание, да и известие о гибели бы пришло уже тогда, когда ничего изменить уже нельзя. А какое-нибудь землетрясение в Андах и вовсе бы прошло незамеченным практически никем. А сейчас мы очень быстро узнаем, где какая пакость случилась, да и человеческая жизнь стала цениться выше, поэтому и кажется, что повсюду что-то случается.

Но не следует исключать возможность того, что так может быть.

Как я уже писал, не следует исключать возможность того, что завтра выключат Матрицу, в которой мы живем.

Сообщение отредактировал Alaric - 31-03-2008, 22:09

[Кендер-оборотень >>>]

Всего пока не осилил, но вот это вот:

Вы не знаете, что такое духовность? Любовь, умение любить, мудрость, бескорыстие, честность, чувство справедливости, альтруизм.. короче, все светлые качества - эти понятия объдиняются под словом "духовность".

- бу-го-га! Это всё разные понятия, и зачастую - противоречивые. В частности, бескорыстие далеко не всегда бывает мыдрым.

[Даммерунг >>>]

Dissident
И правда, не стоит полагать, что люди прошлого отличались какой-то особенной духовностью, добротой и прочими милыми пушистыми вещами благодаря тому, что у них не было всяких отвратительных и ужасных технологических приспособлений. Поймите, что человеку, у которого вся жизнь - это выживание, не до развития духовности, ему лишь бы было что поесть и на зиму запасти. Попробуйте хотя бы месяц попахать в поле (в условиях периодических градов, пожаров и феодалов, топчущих конями посевы), не имея времени даже книжку почитать (чего по бльшей части крестьяне и не умели) - сильно у вас от этого духовность улучшится?
Главным плодом всяческих технологических изысканий является время, которое они для нас сберегают и продлевают. А уж на что употребить это время - на повышение духовности или на какое-нибудь бездуховное времяпрепровождение - уже решает сам человек, и это ни в коей мере не зависит от степени технологизированности общества.

А по поводу того, что вы говорите о возрастающей разрушительности катаклизмов - то это связано всего лишь с тем, что планета сейчас населена куда плотнее. Если Везувий опять рванет, как раньше, то накроет вовсе не небольшие по современным меркам Помпеи, а густонаселенный Неаполь, и при тех же масштабах катаклизма жертв и разрушений окажется больше.

[Dissident >>>]

Честно говоря, я совсем не понял, почему Вы считаете, что люди из высших социальных слоев обманывают других чаще, чем люди из низших социальных слоев.

Потому что так и есть. У власти стоит одно ворьё.

Лично я подозреваю, что истинная причина этого в том, что за это вешали. Причем с очень высокими шансами.

Может быть так оно и есть. Но все же не абсолютно все крестьяне думали о грабеже.. тогда что же получится.. что все помещики - воры, все крестьяне - воры.. и на Земле не существует ни одного нормального человека?

Вы физик или медик? Откуда Вы знаете, что это довольно опасно?

Я не тот, ни другой, но в физике кое-что понимаю.. я прочитал много отчетов об экспериментах с этими излучениями, и не надо быть суперфизиком, чтобы понять, что эти излучения опасны. Даже по телевизору часто показывают эти эксперименты, и объясняют, что к чему, почему и как.

Особых свидетельств того, что катаклизмов существенно стало больше, чем раньше - не видно

По статистике, катаклизмов стало больше.

не следует исключать возможность того, что завтра выключат Матрицу, в которой мы живем

Да, эту возможность тоже не следует исключать.
Но то, что я Вам привел - это факты, а матрица?...

Это всё разные понятия, и зачастую - противоречивые

Почему?

бескорыстие далеко не всегда бывает мыдрым

Всегда. Приведите пример.

[Dissident >>>]

Даммерунг
Да я не говорю, что технология совсем не нужна, но она не должна быть первостепенной задачей человечества.

[Даммерунг >>>]

Даммерунг
Да я не говорю, что технология совсем не нужна, но она не должна быть первостепенной задачей человечества.

Дык я так и не считаю =) Вы бы лучше ответили, почему считаете, что древние нетехнологичные времена были чем-то лучше в плане духовности. И почему, интересно, тогда трава была зеленее катаклизмов было меньше и чем это связано с развитием технологии.

[Alaric >>>]

У власти стоит одно ворьё.

Это не аргумент, это - лозунг. Лозунги я не воспринимаю.

Может быть так оно и есть. Но все же не абсолютно все крестьяне думали о грабеже.. тогда что же получится.. что все помещики - воры, все крестьяне - воры.. и на Земле не существует ни одного нормального человека?

Что у Вас за любовь к слову "все"? Не используйте квантор всеобщности всуе
Человек стремится к улучшению собственной жизни и улучшению жизни своих близких. Это, на мой взгляд, полностью нормально. Но желание поставить собственную жизнь выше чьей-то чужой жизни может возникнуть у представителя любого класса. И представитель любого класса может попытаться это желание реализовать. А также представитель любого класса может отказаться от такой попытки, если будет видеть, что его за это с высокими шансами накажут.

Я не тот, ни другой, но в физике кое-что понимаю.. я прочитал много отчетов об экспериментах с этими излучениями, и не надо быть суперфизиком, чтобы понять, что эти излучения опасны. Даже по телевизору часто показывают эти эксперименты, и объясняют, что к чему, почему и как.

Солнечное излучение тоже опасно, от него ожоги бывают и это может увидеть любой человек, оказавшийся на пляже. Причем даже без телевизора. А если съесть пачку витаминов за один прием, вполне можно отдать концы. Вопрос в том, какое количество излучения реально опасно и чем именно.

По статистике, катаклизмов стало больше.

Статистику - в студию, пожалуйста.

Да, эту возможность тоже не следует исключать.
Но то, что я Вам привел - это факты, а матрица?...

Вы меня извините, но среди приведенного Вами, фактов очень мало.

Да я не говорю, что технология совсем не нужна, но она не должна быть первостепенной задачей человечества.

А она и не является первостепенной задачей человечества Лично я вокруг себя наблюдаю огромное количество людей, которые вообще не имеют никакого отношения к развитию технологии

[Кендер-оборотень >>>]

бескорыстие далеко не всегда бывает мыдрым

Всегда. Приведите пример.

Издеваетесь? Если свои деньги всем бескорыстно раздавать, то самому будет не на что есть и одеваться. Не спорю, ИНОГДА бескорыстие может быть мудрым. Часто проще угостить, чем мелочиться. Но поступать так всегда нельзя.
Многие люди, специалисты в чём-либо, берут деньги даже за один только выезд. Т.е. - если кто-то что-то от них хочет, они готовы приехать и обговорить условия. И за одно это, даже ничего пока не делая, уже баксов 100 и более берут. И это разумно.

А вообще, Dissident, у Вас в мозгу стереотипов - просто немеренно. Если поп - то обязательно толстый и с бородой. Его жена, попадья - тоже обязательно толстая. Если крестьянин - то обязательно всю жизнь работает на богатого барина, и ничего при этом не имеет. Между прочим, до революции у крестьян - действительно работяг, было по несколько лошадей, коров, овец и прочего. Даже слышал про "повторное раскулачивание". Это когда у мужика ВСЁ отбирали, а самого его отправляли в Сибирь, где вероятность выжить-то - невелика. А через некоторое время у него там - новый дом (сам срубил - нашёл где-то топор), несколько ульев (диких пчёл приручил), ну и тому подобное. То есть - снова кулак.
Но при втором раскулачивании в живых вроде уже не оставляли - расстреливали на фиг.

Так что, Dissident - учитесь думать. А не забивать себе голову стереотипами из телевизора, и потом пытаться их вываливать на других.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 1-04-2008, 12:34

[Кендер-оборотень >>>]

Вы бы лучше ответили, почему считаете, что древние нетехнологичные времена были чем-то лучше в плане духовности.

Полностью поддерживаю: когда не было технологий, приходилось пользоваться рабами. Зато и рабы, и рабоваладельцы были гораздо духовнее людей современных .

Ps. Ибо сказано: "Не возжелай жены ближнего своего, ни раба его, ни рабыни...".

[Серый Всадник >>>]

to Dissident
Давайте разберем по тезисам
1) Вы утверждаете, что простой и тяжелый труд облагораживает.
Признаться, когда я после школы начала знакомиться с бытом людей не своей песочницы, то пережила некий культурный шок. Не на уровне "Сеня, а правда, что вы - пролетарий!" (с), но было дело. Я не могу сказать, что рабочие из города моей институтской подруги или нашего завода не впахивают. Они впахивают так, что мне страшно, и труд это, без сомнения, честный. Но женитьбы в 16 лет по причине "надул девушке живот, а ее отец заставил жениться", отдыха в стиле "ты с какого раена?" и "пропил всю зарплату жены и немного побегал за ней с топором", и перлов типа "спер с завода оптоволоконный кабель в еврах за метр, пережег и сдал на цветмет по 100 рублей" это не отменяет. Я ни в коем случае не стану утверждать, что моим знакомым "с той стороны" не ведомы

умение любить, мудрость, бескорыстие, честность, чувство справедливости, альтруизм

но это не та лубочная духовность, которую вы описали. Все это несколько глубже и проще, без выпендрежа по поводу саморазвития, и соседствует с куда менее возвышенными примерами. Имхо. Могут так, могут и иначе, как и любой человек на земле из любого социального слоя. Не вижу, чем ситуация с крестьянами позапрошлого века принципиально отличалась от.

2) Могу, конечно, ошибаться, но почему-то уверена, что вряд ли вы проводите рабочие дни в поле или у станка. Тогда зачем же так нелицеприятно отзываться о собственном социальном слое?

а сын богатого барина ничем в своей жизни не занимался, постоянно тратит деньги на азартные игры, женщин, и на фиг знает что еще

Я, конечно, не олигархова дочка, но полынь в детстве глодать не доводилось. Я знаю кучу людей, которым жилось однозначно хуже меня. Вряд ли это автоматом может направить меня на путь порока.

Ученый должен больше уделять внимание духовным качествам, а уж потом изобретать.

И кому он после этого нужен? Почему-то сразу вспоминаю "Собачье сердце" и то, что "хирург должен оперировать". И

идеальный мир

с разбрасывающими агитки студентами с балалайкой.

Вера в абсолютное превосходство разума - глупость, которая заводит человечество на путь деградации.

Честно говоря, тезис "верую, ибо нелепо" бесит меня еще больше. Разве не естественно, что пара "мудрость-интеллект" должна идти в тандеме? Много ли пользы от безумных пророков, не способных поверить логикой свою поэзию? А уж особенно когда кто-то возьмется воплощать утопию на практике.

На мой взгляд, неверный путь, который приведет человечество к печальному концу.. и предпосылки его видны уже сейчас..

Самое смешное, что в мире с законом неубывающей энтропии все, что угодно, может привести к печальному концу.

На самом деле мне тоже вполне понятно, что неубиваемый жестяной чайник экономнее электрического, который ломается раз в два года, а делается из нефтепродуктов. Меня тоже бесит, что крышку у мобильного телефона можно элементарно, извиняюсь, случайно откусить, а провод стационара ты еще поди перегрызи. Мне тоже ясно, зачем отдельные запчасти от плеера в продаже найти нереально. Я так же вижу в этом преступную трату ресурсов, как общемировых, так и моих личных. Но в этом виновата не техника сама по себе. И в пещеру я отправлюсь не раньше, чем нефть натурально закончится. А пока я хочу еще, втыкая в интернет, брать воду в водопроводе и кипятить в электрочайнике. К завалинке и колодцу мы, если что, всегда успеем, стоит ли торопить события?

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 1-04-2008, 15:41

[Dissident >>>]

если будет видеть, что его за это с высокими шансами накажут.

По-Вашему, если человек не совершает преступления, то только из-за того, что его могут наказать? А Вам знакомо понятие "нравственность"?

солнечное излучение тоже опасно, от него ожоги бывают и это может увидеть любой человек, оказавшийся на пляже

Опасно ультрафиолетовое излучение, а не солнечное. Но конечно, если весь день лежать на пляже, ультрафиолетовое излучение нанесет вред, но и то не всегда... существуют средства защиты. В любом случае, не надо перебарщивать с излучениями.

Статистику - в студию, пожалуйста.

Я ее искал, хотел сразу выложить.. но не нашел. Когда найду, сразу вынесу в студию.

А она и не является первостепенной задачей человечества

Является. Все только и гонятся за технологиями.. Чем в первую очередь озабочены главы государств? Правильно, новое супероружие, которое напугает и поставит потенциальных врагов на место. Новые супертехнологии, новые компьютеные программы, супервирусы и т.д. Мало уделяется внимания повышению нравственности в государстве... намного меньше, чем новым технологиям. Надо быть слепым, чтобы не замечать этого.

Издеваетесь? Если свои деньги всем бескорыстно раздавать, то самому будет не на что есть и одеваться. Не спорю, ИНОГДА бескорыстие может быть мудрым. Часто проще угостить, чем мелочиться. Но поступать так всегда нельзя.

А зачем всегда?? Всегда раздавать деньги - это глупо. Иногда можно помочь человеку денежно, не требуя с него возврата денег.
И тем более, бескорыстие - это не только раздача денег. Можно просто помочь человеку. Вот например, у нас в колледже человек "X" кому-то делает лабораторную работу за 100 рублей. Я же делаю совершенно бесплатно. И у меня с людьми нормальные человеческие отношения, а не денежно-финансовые, как у человека "X".

А вообще, Dissident, у Вас в мозгу стереотипов - просто немеренно. Если поп - то обязательно толстый и с бородой. Его жена, попадья - тоже обязательно толстая. Если крестьянин - то обязательно всю жизнь работает на богатого барина, и ничего при этом не имеет. Между прочим, до революции у крестьян - действительно работяг, было по несколько лошадей, коров, овец и прочего. Даже слышал про "повторное раскулачивание". Это когда у мужика ВСЁ отбирали, а самого его отправляли в Сибирь, где вероятность выжить-то - невелика. А через некоторое время у него там - новый дом (сам срубил - нашёл где-то топор), несколько ульев (диких пчёл приручил), ну и тому подобное. То есть - снова кулак.
Но при втором раскулачивании в живых вроде уже не оставляли - расстреливали на фиг.

Так что, Dissident - учитесь думать. А не забивать себе голову стереотипами из телевизора, и потом пытаться их вываливать на других.

Я как раз таки считаю себя мыслящим существом. Да, я приводил в пример именно стереотипных крестьян, которые обязательно всю жизнь работают на богатого барина, и ничего при этом не имеют. Но я привел для примера именно их, потому что так чаще всего они предстают в русском фольклоре. Но это не значит, что я обязательно думаю, что поп - то обязательно толстый и с бородой. Его жена, попадья - тоже обязательно толстая... У меня в голове нет стереотипов.

из телевизора

Я не смотрю телевизор. Я об этом уже писал.

Добавлено:

И почему, интересно, тогда трава была зеленее катаклизмов было меньше и чем это связано с развитием технологии

Уже даже ученые-материалисты доказали, что человеческая агрессия напрямую вызывает катаклизмы.. например, где-то идет война, тысячи людей ненавидят, страдают, проклинают.. Чётко просматривается, как гигантские потоки высвобожденной психической энергии очень низких частот, в виде отрицательно заряженных ментально-астральных эманаций, постоянно накапливаются то в одном, то в другом месте земного шара и, достигнув точки критической массы, взрываются в низших астральных Сферах (существование астральных миров также доказано учеными-физиками) психическими зарядами, мощностью в сотни тысяч мегатонн, проявляясь на плотном Плане Земли в виде катаклизмов, экологических бедствий, извержений вулканов, землетрясений, кровопролитных войн и социальных революций.
И за всю многотысячную историю человечества было столько войн, что грубоастральные миры уже переполнены низкочастотными эманациями, поэтому катаклизмов будет все больше.
Понимаете, Даммерунг, если раньше войны были относительно небольших масштабов, и не было оружия массового поражения (я сейчас говорю о войнах времен Куликовской битвы, когда все пользовались мечали, луками и т.д.), то сейчас людей на планете гораздо больше, оружие все убийственнее, а масштабы войн намного крупнее, то, в соответствии с вышеизложенным, катаклизмов сейчас намного больше, чем раньше.

считаете, что древние нетехнологичные времена были чем-то лучше в плане духовности

Вот жили люди раньше, жили не тужили. Не знали, что такое технология. Чем они занималиль? Охотились, занимались земледелием... почему среди них было столько ведунов, целителей, знахарей? Люди совершенствовали свой духовный мир. И могли делать то, что сейчас называют экстрасенсорными способностями. Даже сейчас до сих пор существуют всякие отшельнические монастыри, монахи которых могут делать удивительные вещи. Развивая свой духовный мир, познаешь самого себя, раскрываешь способности, скрытые в каждом человеке. Вот почему древние нетехнологичные времена были чем-то лучше в плане духовности. С появлением технологии все эти знания утрачиваются.
Плюс ко всему, технология, в частности, интернет, способствует быстрому распрастранению различных порноматериалов. Широкое распрастранение порноматериалов является одной из главных причин снижения нравственности людей. Сейчас даже на обложках школьных тетрадей нарисованы эротические и порно картинки, и написано: "отправь смс со словом "sex" на такой-то номер и получишь эту картинку!" Как видите, технология способствует падению нравственности населения.

[Spectre28 >>>]

Dissident, я вас умоляю... а можно обратиться не к сказкам, а к хотя бы чуточку более реалистичным произведениям? Скажем, к Шишкову, который писал как раз про ваше любимое крестьянство, которое ничего не имело. повесть "Тайга", рекомендую) Только вот духовности он у них не наблюдал. Скорее, наоборот - от бедности и злость, и ненависть. Как там было... сожжём амбар соседа, потому что ему повезло, а нам нет?) Примерно так вот)

//Вот жили люди раньше, жили не тужили. Не знали, что такое технология. Чем они занималиль? Охотились, занимались земледелием... почему среди них было столько ведунов, целителей, знахарей? Люди совершенствовали свой духовный мир. И могли делать то, что сейчас называют экстрасенсорными способностями.

А можно узнать, сколько было ведунов, знахарей? И сколько из них действительно могли вылечить?) Напомню, что даже при наличии всех этих знахарей продолжительность жизни была раза в два пониже. А детская смертность - во МНОГО раз выше. Как объяснить это противоречие?

Хотя можно обратиться и к фольклору, который - в случае народных сказок - представлял собой мечты этого самого народа. Который духовен, да?) Ловил старик рыбку... поймал. Из-за жены - которая тоже не барчиха и не менее духовная и мудрая жена рыбака - всё потерял) Иван-дурак поймал золотую рыбку. Поймал щуку. В сказках мы очень часто имеем мотив: "не работая, получить исполнение всех желаний" - как это соотносится с проявлениями духовности?) Если мои примеры не подходят - то о каком фольклоре идёт речь и почему вы берёте его столь выборочно?)

Ещё мне интересно, как свидетельствует о духовности институт семьи веков так 15-18 )

[Dissident >>>]

Spectre28
Ладно, хорошо.. допустим, что мои примеры про крестьян и бояр были неудачны. По Вашим словам (и не только Вашим), поголовно все крестьяне - тупые злые твари, которые думают только о грабежах и о том, как бы поджечь амбар соседа. По Вашим словам так и получается.
Но другого моего поста достаточно, чтобы доказать, что люди древних нетехнологичных времен были, хоть немного, но лучше нас в плане духовности: (цитирую сам себя):

Широкое распрастранение порноматериалов является одной из главных причин снижения нравственности людей. Сейчас даже на обложках школьных тетрадей нарисованы эротические и порно картинки, и написано: "отправь смс со словом "sex" на такой-то номер и получишь эту картинку!" Как видите, технология способствует падению нравственности населения.

А можно узнать, сколько было ведунов, знахарей? И сколько из них действительно могли вылечить?) Напомню, что даже при наличии всех этих знахарей продолжительность жизни была раза в два пониже. А детская смертность - во МНОГО раз выше. Как объяснить это противоречие?

Их было много. Продолжительность жизни была не в два раза меньше.. но, возможно, такая продолжительность жизни была для тех времен нормой. Может те знахари и не могли спасти от смерти, но именно от них мы получили рецепты нетрадиционных методов лечения, многие из которых намного эффективнее методов традиционных.

[Spectre28 >>>]

Dissident, нет) про "всех" - я расписываться не буду. Я хочу лишь сказать, что бедность, нужда - крайне плохие спутники духовности. Потому что человек (возьмём пирамиду Маслоу) в первую очередь думает о физическом - еде там, комфорте, а уже потом - о духовном. Отдельных стоиков мы не берём - они, скорее, исключение. И я просто не понимаю, почему человек, ведущий борьбу за существование, более духовен, чем человек, читающий философские труды в личном доме, не заботящийся о пропитании каждую минуту)

//Их было много.

на чём основано утверждение? Всё, что я вынес в своё время из поисков материалов, так это то, что никто толком о том периоде ничего не знает. Откуда же данные у вас? Я с удовольствием ознакомлюсь с источниками и буду благодарен.

//Продолжительность жизни была не в два раза меньше.. но, возможно, такая продолжительность жизни была для тех времен нормой.

именно, она была нормой. Жак ле Гофф утверждает, что средняя продолжительность жизни в 11 веке в той же Франции - порядка 30 лет. По славянским территориям у меня данных нет, извините... Эта цифра - БЕЗ учёта детской смертности. В современной технологичной Франции - пордка 70 лет. Вопрос: плохое здоровье (эпидемии выкашивали до трети населения порой), ранние смерти - способствуют духовному развитию общества? Это плохо соотносится с "эффективностью" народных методов. А в то время они были именно народными - врача себе позволить крестьяне в большинстве точно не могли)

[Кендер-оборотень >>>]

Но другого моего поста достаточно, чтобы доказать, что люди древних нетехнологичных времен были, хоть немного, но лучше нас в плане духовности: (цитирую сам себя):
...Сейчас даже на обложках школьных тетрадей нарисованы эротические и порно картинки, и написано: "отправь смс со словом "sex" на такой-то номер и получишь эту картинку!

В наше время симпатичных девушек помещают на обложки тетрадей, и это, типа, ужасно. А вот в средние века в Европе их сначала долго мучали, а потом сжигали. Ибо у красивой девушки обязательно есть завистники. Так что найдутся и те, кто про неё скажет, что она колдунья. Таким образом я убеждён, что в средневековой Европе красивых женщин просто не было. Ибо их очень нравственно и высокодуховно сжигали заживо.

[Dissident >>>]

на чём основано утверждение? Всё, что я вынес в своё время из поисков материалов, так это то, что никто толком о том периоде ничего не знает. Откуда же данные у вас? Я с удовольствием ознакомлюсь с источниками и буду благодарен.

Действительно, о том периоде мало что известно. Вы говорите, что эпидемии выкашивали до трети населения.. а что мешало ей выкосить больше? Или вообще всех? Целители и врачи спасали остальную часть населения. Но врачей было тогда гораздо меньше, чем народных целителей.. Целителей было достаточно, чтобы спасти две трети населения. Отсюда я делаю вывод, что целителей было много.

В современной технологичной Франции - пордка 70 лет

Живут долго, но живут больными... Или как говорил Alaric

И теперь можно быть "больным человеком" и успешно умереть в глубокой старости. Я не уверен, что это плохо.

А я думаю, что это плохо. Например, у моей прабабушки была водянка (или как там она называется, короче жидкость очень плохо выходит из организма), жидкость скапливалась под кожей рук, ног, особенно ног... ноги становятся как ведра.. и самое плохое, что болезнь эта не лечится.. Она пожила с ней пару лет... Или, мне рассказывали историю про мужика, у которого тоже была водянка, и он прожил с ней почти 10 лет... Или, жила была женщина, у которой какая-то страшная болезнь... вообщем, у нее был постоянный кашель, воспаление слизистой оболочки, хронический насморк, что-то еще.. ей каждую ночь было очень тяжело уснуть... и она прожила с этой болезнью пару десятков лет... Или взять для примера неизличимо больных, которые до конца жизни будут прикованы к кровати в какой-нибудь клинике.. В те времена им бы дали спокойно умереть, и не страдали бы они, а сейчас.. технологии есть, чтобы поддерживать существование, а вылечить невозможно.. а эвтаназия считается преступлением.. Так нужны нам технологии, которые не лечат, а лишь поддерживают не жизнь, а существование? И зачем человеку жить еще 5 лет, если он эти 5 лет будет прикован к кровати, и находиться под действием транквилизаторов? И вот зачем жить долго, когда ты так страдаешь? Зачем жить 70 лет, из которых лет 30 ты будешь каждый день страдать из-за болезни... Так что я считаю, что жить долго, но жить больным - это плохо.

Конечно, я не отрицаю, что технологический прогресс многим больным помог, многие действительно излечились от многих болезней... но прожить долгую жизнь, страдая от неизлечимых болезней... это нехорошо.

Добавлено:
Вы наверное слышали о духовной методике, по которой человек может сам исцелиться от всех болезней. Вот и развивали бы эту самую духовную методику, чем развивать сомнительную технологию...

Добавлено:

В наше время симпатичных девушек помещают на обложки тетрадей, и это, типа, ужасно

Я вообще-то говорил о порноматериалах, а не о просто симпатичной девушке... Вы что, никогда не видели таких тетрадей? Там картинки именно актов и извращений...
Прежде чем что-либо написать, почитайте внимательно пост.

[Alaric >>>]

По-Вашему, если человек не совершает преступления, то только из-за того, что его могут наказать?

Нет. Более того, я не понимаю, как из моих слов получился такой вывод. Кванторы надо расставлять правильно

Опасно ультрафиолетовое излучение, а не солнечное. Но конечно, если весь день лежать на пляже, ультрафиолетовое излучение нанесет вред, но и то не всегда... существуют средства защиты.

Излучение Солнца содержит излучение с различными длинами волн. В том числе, ультрафиолетовое.
Некоторым людям для того, чтобы получить солнечные ожоги и 10 минут хватит.

Все только и гонятся за технологиями..

Еще один лозунг с квантором всеобщности, употребленным всуе.

Чем в первую очередь озабочены главы государств? Правильно, новое супероружие, которое напугает и поставит потенциальных врагов на место. Новые супертехнологии, новые компьютеные программы, супервирусы и т.д.

Скажите, кто Вам это сказал?
Какое супероружие?.. Вы посмотрите на то, что в том же Конгрессе США творится, как демократы нынче пытаются все военные действия свернуть, да военный бюджет уменьшить. Про Россию я вообще молчу. А у Японии вообще армии нет, по Конституции.

Уже даже ученые-материалисты доказали, что человеческая агрессия напрямую вызывает катаклизмы.. например, где-то идет война, тысячи людей ненавидят, страдают, проклинают.. Чётко просматривается, как гигантские потоки высвобожденной психической энергии очень низких частот, в виде отрицательно заряженных ментально-астральных эманаций, постоянно накапливаются то в одном, то в другом месте земного шара и, достигнув точки критической массы, взрываются в низших астральных Сферах (существование астральных миров также доказано учеными-физиками) психическими зарядами, мощностью в сотни тысяч мегатонн, проявляясь на плотном Плане Земли в виде катаклизмов, экологических бедствий, извержений вулканов, землетрясений, кровопролитных войн и социальных революций.

Доказательства ученых-материалистов - в студию, пожалуйста. Ну или хотя бы имена этих ученых Вообще, ученый-материалист, использующий понятие "астральных миров" и "психических энергий" - это прелестно до безумия

Вот жили люди раньше, жили не тужили. Не знали, что такое технология. Чем они занималиль? Охотились, занимались земледелием... почему среди них было столько ведунов, целителей, знахарей? Люди совершенствовали свой духовный мир. И могли делать то, что сейчас называют экстрасенсорными способностями.

А можно вопрос: а почему они своими экстрасенсорными способностями Черную Смерть остановить не смогли? Ну и прочие эпидемии ... Посчитали безнравственным идти против природы?

Вы говорите, что эпидемии выкашивали до трети населения.. а что мешало ей выкосить больше? Или вообще всех?

Мешали следующие высокодуховные методы: Дом, в котором обнаруживался больной, с высокими шансами мог быть заколочен наглухо, независимо от того, кто там еще оставался не больным.
Селение, в котором были больные, могло быть запрещено покидать, тех, кто пытался это сделать - убивали. Такими нехитрыми высоконравственными методами распространение эпидемий останавливали.
Ну и у некоторых людей банально оказывался очень сильный организм, который справлялся с болезнью, такое тоже бывает. Врачи, конечно, тоже некоторую роль играли. Но, по-моему, смертность в треть населения - это много. А в случае той же Черной Смерти и больше было.

Добавлено:

Цитата(Alaric)
И теперь можно быть "больным человеком" и успешно умереть в глубокой старости. Я не уверен, что это плохо.

А я думаю, что это плохо.

Я бы сказал, что это не очень хорошо, но умереть от гриппа где-нибудь в 14 лет - это намного хуже. Хотя может быть и высокодуховно. А до 20-го века грипп считался вполне себе смертельной болезнью.

Сообщение отредактировал Alaric - 1-04-2008, 22:46

[Кендер-оборотень >>>]

Я вообще-то говорил о порноматериалах, а не о просто симпатичной девушке... Вы что, никогда не видели таких тетрадей? Там картинки именно актов и извращений...
Прежде чем что-либо написать, почитайте внимательно пост.

И что - этот "порноматериал" хуже, чем сжигание заживо?
А сжигание-то к "духовности" относится напрямую. Тогда, кстати, именно и было то, что "учёные" (или считающие себя таковыми) смотрели на "духовность", а не на факты. Доверяли больше чувствам. Потому в результате и страдали невинные.

[Даммерунг >>>]

Чётко просматривается, как гигантские потоки высвобожденной психической энергии очень низких частот, в виде отрицательно заряженных ментально-астральных эманаций, постоянно накапливаются то в одном, то в другом месте земного шара и, достигнув точки критической массы, взрываются в низших астральных Сферах (существование астральных миров также доказано учеными-физиками) психическими зарядами, мощностью в сотни тысяч мегатонн,

Оперирование подобными аргументами представляется мне неразумным, уж извините. Слова наподобие "ментально-астральные эманации" сразу вызывают у меня аллергическую реакцию, не хуже, чем предлагающие "средства для очистки чакр" шарлатаны... А уж бродящие по астралу ученые-физики - это вовсе за гранью добра и зла и вызывает только

Так нужны нам технологии, которые не лечат, а лишь поддерживают не жизнь, а существование? И зачем человеку жить еще 5 лет, если он эти 5 лет будет прикован к кровати, и находиться под действием транквилизаторов? И вот зачем жить долго, когда ты так страдаешь? Зачем жить 70 лет, из которых лет 30 ты будешь каждый день страдать из-за болезни... Так что я считаю, что жить долго, но жить больным - это плохо.

Если вы считаете, что ныне существующие технологии "не лечат, а лишь поддерживают существование", то вы сильно ошибаетесь. Убить больного, не дать ему прожить еще немного - это предательство надежды. Надежда есть всегда. На то, что появится новое лекарство или методика, на то, что семья его скопит еще немножко денег, и их хватит на спасительную операцию. Да, есть случаи, когда действительно лучше дать человеку умереть, потому что ничего уже нельзя сделать. Но это уже фактически мертвые люди, лежащие в коме годами - по меркам медицины средних веков, просто трупы. Опять же, то, что по меркам средних веков было выкидышем, сейчас - ребенок, за жизнь которого можно и нужно бороться, и которого вполне возможно спасти.

А не нравится - откажитесь от технологий. В том числе медицинских. Лечите больных родственников молитвой и травками, не пускайте к ним бездуховных врачей, перестаньте есть аспирин и биодобавки, если еще едите, и уповайте на то, что высокая духовность отведет от вас - ну, скажем, аппендицит. Который сейчас - не больше, чем мелкая неприятность, а в средние века запросто приводил к перитониту и смерти.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 2-04-2008, 6:31

[Dissident >>>]

Доказательства ученых-материалистов - в студию, пожалуйста. Ну или хотя бы имена этих ученых

У ученых есть свой сайт? Или какая-нибудь страница в интернете? Зайдите на официальный сайт каких-нибудь японских ученых, и ознакомтесь с новыми достижениями в области физики.

Вообще, ученый-материалист, использующий понятие "астральных миров" и "психических энергий" - это прелестно до безумия

Вот! Я и говорю, что материализм, как одно из главных филосовских направлений, должен вскоре исчезнуть, потому как отрицать существование незримых миров и высших сил бездоказательно - глупо. А так как уже доказано их существование, то материалистам приходиться пересмотреть свои взгляды на мир.

А можно вопрос: а почему они своими экстрасенсорными способностями Черную Смерть остановить не смогли? Ну и прочие эпидемии ... Посчитали безнравственным идти против природы?

Может им просто не хватало знаний и сил.

Скажите, кто Вам это сказал?
Какое супероружие?.. Вы посмотрите на то, что в том же Конгрессе США творится, как демократы нынче пытаются все военные действия свернуть, да военный бюджет уменьшить. Про Россию я вообще молчу. А у Японии вообще армии нет, по Конституции.

Для видимости, американцы пытаются свернуть все военные действия. Может быть Вы слышали, что американцы построили на Аляске объект, который они позицианируют как "метеорологический комплекс". И этот "метеорологический комплекс" уничтожает все ракеты в определенном радиусе. И если вдруг Россия начнет бомбить ракетами США, и все российские ракеты обязательно полетят через северный полюс, где их и будет поджидать этот "метеорологический комплекс". Видите, США уже подготовились на случай войны, что же тогда говорить о том, чем занимаются американские военные в своих секретных лабораториях..
Могу Вам написать название документальных фильмов, которые основаны на частично рассекреченных документах и других фактов. Там рассказывается про все это.

Я бы сказал, что это не очень хорошо, но умереть от гриппа где-нибудь в 14 лет

Ну не знаю, я бы лучше умер в 14 лет от гриппа, чем всю жизнь страдать, например, от водянки. Зачем тогда жить?

А сжигание-то к "духовности" относится напрямую. Тогда, кстати, именно и было то, что "учёные" (или считающие себя таковыми) смотрели на "духовность", а не на факты. Доверяли больше чувствам. Потому в результате и страдали невинные.

Что-то я не понял, при чем тут вред технологии и сжигание заживо. Я говорил именно о вреде технологии.

А не нравится - откажитесь от технологий. В том числе медицинских. Лечите больных родственников молитвой и травками, не пускайте к ним бездуховных врачей, перестаньте есть аспирин и биодобавки, если еще едите, и уповайте на то, что высокая духовность отведет от вас - ну, скажем, аппендицит

Лечим, помогает.

Который сейчас - не больше, чем мелкая неприятность, а в средние века запросто приводил к перитониту и смерти.

Я с этим согласен. Я уже говорил, что технологический прогресс многим больным помог, и многие действительно излечились от многих болезней.

[Alaric >>>]

У ученых есть свой сайт? Или какая-нибудь страница в интернете? Зайдите на официальный сайт каких-нибудь японских ученых, и ознакомтесь с новыми достижениями в области физики.

Издеваетесь? У ученых много сайтов Подозреваю, что у японских - особенно. Еще раз, Вы можете назвать имена ученых-физиков, доказавших существование астральных миров?

Цитата(Alaric @ 1-04-2008, 21:46)
А можно вопрос: а почему они своими экстрасенсорными способностями Черную Смерть остановить не смогли? Ну и прочие эпидемии ... Посчитали безнравственным идти против природы?
*

Может им просто не хватало знаний и сил.

Ну вот еще одно доказательство величия технологии. Современным врачам вполне хватает сил не допускать эпидемии, которые могут уничтожить треть населения.

Для видимости, американцы пытаются свернуть все военные действия. Может быть Вы слышали, что американцы построили на Аляске объект, который они позицианируют как "метеорологический комплекс". И этот "метеорологический комплекс" уничтожает все ракеты в определенном радиусе. И если вдруг Россия начнет бомбить ракетами США, и все российские ракеты обязательно полетят через северный полюс, где их и будет поджидать этот "метеорологический комплекс". Видите, США уже подготовились на случай войны, что же тогда говорить о том, чем занимаются американские военные в своих секретных лабораториях..

Американские военные могут заниматься в лабораториях чем угодно, они даже собственные ракеты сбить не могут, что мы регулярно наблюдаем на испытаниях их системы ПРО Но вопрос был не об этом. Из того, что американские военные чем-то занимаются в лабораториях, никак не следует, что силы всей Америки, или даже силы всего правительства США направлены в первую очередь на гонку вооружений и технологий.

[Кендер-оборотень >>>]

Я и говорю, что материализм, как одно из главных филосовских направлений, должен вскоре исчезнуть, потому как отрицать существование незримых миров и высших сил бездоказательно - глупо. А так как уже доказано их существование, то материалистам приходиться пересмотреть свои взгляды на мир.

Кем доказано? И что именно доказано? Что между нами бегают маленькие невидимые зелёные человечки? Или про какие ещё "доказанные невидимые миры ты несёшь?

Ну не знаю, я бы лучше умер в 14 лет от гриппа, чем всю жизнь страдать, например, от водянки.

Нет логики. Можно не умереть от гриппа, но и не страдать от водянки.

Что-то я не понял, при чем тут вред технологии и сжигание заживо. Я говорил именно о вреде технологии.

А в таком случае - при чём здесь "порноматериал" и технологии?

[Dissident >>>]

Кем доказано? И что именно доказано? Что между нами бегают маленькие невидимые зелёные человечки? Или про какие ещё "доказанные невидимые миры ты несёшь?

Я уже писал выше, что доказано. Читайте.

Нет логики. Можно не умереть от гриппа, но и не страдать от водянки.

Тут имелось ввиду, что если бы я болел водянкой и у меня была бы возможность умереть в 14 лет от гриппа (чтобы не страдать всю жизнь от водянки), я бы ей воспользовался.

А в таком случае - при чём здесь "порноматериал" и технологии?

Какой Вы непонятливый.. Я уже писал выше, что пока не были развиты технологии, и, в частности, мобильная связь, не было никаких реклам порнухи на обложках тетрадей. А когда появилась мобильная связь, люди, чтобы заработать денег, начали рекламировать порноматериалы, "отправьте смс и получите эту порнокартинку".. а смс стоит, например, 50 рублей. Вот так люди зарабатывают на порноматериалах при помощи технологии мобильной связи.
Наше государство могло бы запретить такую рекламу, но.. видимо, неплохой доход от этого. Еще одно доказательство того, что наше государство больше думает о деньгах, чем о повышении нравственности в стране.
Однажды в новостях я слышал, что хотят ввести закон, запрещающий рекламу порноматериалов.. но видимо дальше хотений дело не зашло.
Или взять, например, интернет. Сколько в инете порносайтов? Дофига и больше. И очень часто я вижу рекламы этих порносайтов. Интернет способствует широкому распространению порноматериалов, тем самым растлевая и развращая сознания людей.

Из того, что американские военные чем-то занимаются в лабораториях, никак не следует, что силы всей Америки, или даже силы всего правительства США направлены в первую очередь на гонку вооружений и технологий.

Поживем - увидим. Подождем хотя бы еще года четыре.

Издеваетесь?  У ученых много сайтов  Подозреваю, что у японских - особенно. Еще раз, Вы можете назвать имена ученых-физиков, доказавших существование астральных миров?

Нет, имена ученых я назвать не могу. Но, если Вы действительно хотите узнать правду, почему бы Вам самим не поискать? Просто поищите.

Странные люди.. когда ученые разрабатывают микроволновку с возможностью выхода в интернет, все им охотно верят, и никто не стремится узнать имена этих ученых. А тут.. разве Вы в первый раз слышите об астральных мирах? А хотите, я Вам предоставлю информацию о методике выхода в астральный мир? И Вы, так сказать, сами испытаете эту методику на своей шкуре, и сами поймете, правда это или нет.

[Alaric >>>]

Или взять, например, интернет. Сколько в инете порносайтов? Дофига и больше. И очень часто я вижу рекламы этих порносайтов. Интернет способствует широкому распространению порноматериалов, тем самым растлевая и развращая сознания людей.

Еще Интернет способствует популяризации идеи астральных миров. Столько идей астральных миров я нигде, кроме Интернета, не видел. Тем самым Интернет, видимо, делает сознание людей особо высокодуховным.

Нет, имена ученых я назвать не могу. Но, если Вы действительно хотите узнать правду, почему бы Вам самим не поискать? Просто поищите.

Сударь, утверждение об ученых-физиках, доказавших существование астральных миров - Ваше. Вам его и доказывать.

Странные люди.. когда ученые разрабатывают микроволновку с возможностью выхода в интернет, все им охотно верят, и никто не стремится узнать имена этих ученых.

Дело в том, что в микроволновке с выходом в интернет, мне непонятно только одно - кому она вообще нужна Задача ее разработки - это вообще не задача ученых, это задача инженеров, в общих чертах решение этой задачи понимаю даже я

А хотите, я Вам предоставлю информацию о методике выхода в астральный мир? И Вы, так сказать, сами испытаете эту методику на своей шкуре, и сами поймете, правда это или нет.

В отдельной теме, пожалуйста. Обещаю замечаний за факт создания не выносить
Об астральных мирах я слышу не первый раз, можете сделать поиск по форуму, найдете много интересного

Поживем - увидим. Подождем хотя бы еще года четыре.

Как четыре? А как же третья мировая в 2010-м по предсказанию Ванги? Да и до того вроде какие-то концы света планируются ...

Сообщение отредактировал Alaric - 2-04-2008, 16:40

[Даммерунг >>>]

Какой Вы непонятливый.. Я уже писал выше, что пока не были развиты технологии, и, в частности, мобильная связь, не было никаких реклам порнухи на обложках тетрадей. А когда появилась мобильная связь, люди, чтобы заработать денег, начали рекламировать порноматериалы, "отправьте смс и получите эту порнокартинку".. а смс стоит, например, 50 рублей. Вот так люди зарабатывают на порноматериалах при помощи технологии мобильной связи.

Можно подумать, что распространение порнухи - это цель изобретения мобил, интернета и всего прочего. Как будто люди и до них не обожали пялиться на голых сородичей противоположного (да и не только) пола... Это все равно, что хаять электричество за то, что с его помощью можно убивать, хотя это далеко не основная цель его использования. Засилье порнографии и прочих неприятных вещей - это вина не достижений науки, но отдельной, весьма гнусной части человечества, которая, если выражаться вашей терминологией, обделена духовностью. А эта часть была всегда. И мне кажется, что в средние века она составляла несколько большую долю, чем сегодня, а если и нет, то градус ее мерзости был выше.

Тут имелось ввиду, что если бы я болел водянкой и у меня была бы возможность умереть в 14 лет от гриппа (чтобы не страдать всю жизнь от водянки), я бы ей воспользовался.

Что-то это совсем не в кассу. Не бывает такого выбора.

А тут.. разве Вы в первый раз слышите об астральных мирах? А хотите, я Вам предоставлю информацию о методике выхода в астральный мир? И Вы, так сказать, сами испытаете эту методику на своей шкуре, и сами поймете, правда это или нет.

Вам знакомо понятие "prooflink"? Ссылки на сайты ученых в студию. А то вы заставляете оппонента в дискуссии самостоятельно гуглить аргументы против него же, что не есть хорошо =)

[Dissident >>>]

Еще Интернет способствует популяризации идеи астральных миров. Столько идей астральных миров я нигде, кроме Интернета, не видел.

Да, пособствует... Но я видел очень много книг с идеями астральных миров. Больше, чем в инете. Наверное потому, что я в инете не особо искал информацию на эту тему.

Дело в том, что в микроволновке с выходом в интернет, мне непонятно только одно - кому она вообще нужна

Кому-то наверное нужна.. такие микроволновки уже существуют.

Как четыре? А как же третья мировая в 2010-м по предсказанию Ванги?  Да и до того вроде какие-то концы света планируются

Ну вот давайте подождем четыре.. Если за четыре года не произойдет ничего, о чем я говорил, то с меня бутылка шампанского

Даммерунг
Конечно, это не было целью изобретения мобил, интернета и всего прочего.. Но, как мне кажется, из-за интернета и мобильной связи эта мерзость получила очень широкое распространение.

гнусной части человечества, которая, если выражаться вашей терминологией, обделена духовностью

На мой взгляд, эта гнусная часть человечества увеличивается.. Ведь можно же запретить рекламу порнухи. Можно позакрывать все порносайты... но этого не делается. Почему?..

Нет, имена ученых я назвать не могу

Беру свои слова назад! Все-таки я нашел их имена!
Роберт Крукэлл, Стюарт Туэмлоу, француз Гектор Дюрвиль, американцы Сильван Малдун и Гервард Каррингтон.. и другие. Все они исследовали и документировали случаи выходов в астральный мир.
Однажды Юджин И. Бернард (профессор Государственного университета в Северной Каролине) сказал: "Представляется маловероятным, чтобы так много психически здоровых людей испытывали галлюцинации. Мозг и его возможности все еще являются для ученых тайной за семью печатями. Трудно сказать, когда это случится, но я твердо верю, что рано или поздно теория астральной проекции получит научное обоснование и подтверждение".
И все-таки получила!

Сообщение отредактировал Dissident - 2-04-2008, 17:22

[Даммерунг >>>]

Конечно, это не было целью изобретения мобил, интернета и всего прочего.. Но, как мне кажется, из-за интернета и мобильной связи эта мерзость получила очень широкое распространение.

И что, это причина перестать ими пользоваться? Странный вы. Для вас интернет - зло, насаждающее гнусь и мерзость в сознаниях людей, а вы в нем сидите тихо-мирно, беседуете... Видать, не такое уж он и ЗлоЪ. Ведь нормальному человеку от всякой дряни интернетской ни холодно ни жарко, он ее игнорирует, а тот, кому только она и нужна, и без всякого интернета ее найдет.

На мой взгляд, эта гнусная часть человечества увеличивается.. Ведь можно же запретить рекламу порнухи. Можно позакрывать все порносайты... но этого не делается. Почему?..

Потому что тот, кто сможет запретить порнуху, сможет запретить и нам с вами болтать на отвлеченные темы. Свобода, она такая - либо для всех, либо никому. А поскольку это "все" включает и ту самую нехорошую часть... терпение и баннерорезка в помощь.

Роберт Крукэлл, Стюарт Туэмлоу, француз Гектор Дюрвиль, американцы Сильван Малдун и Гервард Каррингтон.. и другие. Все они исследовали и документировали случаи выходов в астральный мир.
Однажды Юджин И. Бернард (профессор Государственного университета в Северной Каролине) сказал

*вздох* Пруфлинки, пруфлинки! Сайты!
А то я тоже процитирую какого-нибудь профессора кислых щей из Нафигаты, что в Хоккайдо, и скажу, что так оно и есть. Дайте авторитетный источник. Хотя бы забугорную Википедию.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 2-04-2008, 17:46

[Alaric >>>]

Конечно, это не было целью изобретения мобил, интернета и всего прочего.. Но, как мне кажется, из-за интернета и мобильной связи эта мерзость получила очень широкое распространение.

Понимаете, в чем дело ... В интернете каждый имеет возможность искать то, что ему надо. Если оно не очень уж редкое - имеет возможность найти. Если человек хочет искать книги по выходу в астрал - он их в Сети найдет. Если хочет найти порноматериалы - тоже найдет. Что касается заявления о том, что можно запретить рекламу порнухи (как в общем-то рекламу и чего-нибудь другого), то мне оно кажется наивным. Просто потому что по нормальному контролировать интернет не может никто, а во многих странах распространение порноматериалов не является незаконным.
В любом случае, если человек испытал желание пойти на такую страницу - это его личные проблемы.

*вздох* Пруфлинки, пруфлинки! Сайты!
А то я тоже процитирую какого-нибудь профессора кислых щей из Нафигаты, что в Хоккайдо, и скажу, что так оно и есть. Дайте авторитетный источник. Хотя бы забугорную Википедию.

Да нет, есть такие господа Правда, я так и не понял, кто из них является физиком (по-моему, никто ), но такие господа действительно существуют. Их активно упоминают в высокодуховных пособиях по выходу в астрал. К современной науке это не имеет никакого отношения от слова "вообще" Соответственно, все их доказательства распространяются только на таких же умеющих выходить в астрал А фонд Джеймса Рэнди, насколько я знаю, все еще ждет героев

Короче говоря. Мы все уже начинаем повторяться. Если кто хочет верить в астральные тела и психические энергии - это его трудности. Я предпочту верить в фонд Джеймса Рэнди

Если кто считает, что современные технологии есть зло - никто не мешает ему уехать в тайгу и ими не пользоваться. Если он при этом продолжает пользоваться Интернетом - тут что-то не так, но это его проблемы. Любая попытка лишить другого человека пользоваться современными технологиями, не приносящими явного (доказуемого посредством современной науки) вреда, есть, на мой взгляд, насилие над личностью.

Если кто хочет верить в то, что ранее трава была зеленее, а люди - высокодуховнее, это его право, но я бы порекомендовал ему читать побольше исторической литературы, причем не рыцарские романы.

[Dissident >>>]

Просто потому что по нормальному контролировать интернет не может никто

Почему то сайты, распрастраняющие информацию о фашизме, национал-социализме, сатанизме, язычестве, сайты музыкальных групп, пропогандирующих национал-социализм и подобное находятся и закрываются, хотя их намного меньше, чем порносайтов. А порносайты никто не закрывает. Значит заинтересованы.

кто хочет верить в астральные тела и психические энергии - это его трудности

Интересно, почему трудности?

уехать в тайгу

К этому и стремимся.

Технологии загрезняют окружающую среду. Мне одного этого достаточно, чтобы не любить технологию. А если включить простую логику, то станет понятно, что если загрезнение будет продолжаться, то рано или поздно наступит катастрофа.

[Даммерунг >>>]

Почему то сайты, распрастраняющие информацию о фашизме, национал-социализме, сатанизме, язычестве, сайты музыкальных групп, пропогандирующих национал-социализм и подобное находятся и закрываются, хотя их намного меньше, чем порносайтов. А порносайты никто не закрывает. Значит заинтересованы.

*пожимает плечами* Порнуха государству не вредна, не разрушает его устои и не насаждает каких-то разрушительных идей. И вообще, что вы так на порно ополчились? Вполне естественная вещь. Людям свойственно смотреть на голых людей, а для кого-то это и вовсе единственный выход для неутоленных желаний.
Вот детское и садистское порно - другое дело, с ним надо строже. Но с ним, в общем-то, в интернете и так борются.

Технологии загрезняют окружающую среду. Мне одного этого достаточно, чтобы не любить технологию. А если включить простую логику, то станет понятно, что если загрезнение будет продолжаться, то рано или поздно наступит катастрофа.

Если что, то слово "грязь" пишется именно так. И все однокоренные ему слова следуют этой тенденции.
Мы и так живем в состоянии перманентной катастрофы. Перманентной и глобальной. Она вас и в тайге найдет. Либо вы с этим боретесь, либо принимаете этот мир таким, какой он есть, либо уходите из него с концами. Уйти подальше в лес и закопаться под землю любой дурак может, только пользы-то от этого?

[Dissident >>>]

*пожимает плечами* Порнуха государству не вредна, не разрушает его устои и не насаждает каких-то разрушительных идей. И вообще, что вы так на порно ополчились? Вполне естественная вещь. Людям свойственно смотреть на голых людей, а для кого-то это и вовсе единственный выход для неутоленных желаний.
Вот детское и садистское порно - другое дело, с ним надо строже. Но с ним, в общем-то, в интернете и так борются.

Конечно государству не вредна, только разлагает нравственность населения. В интернете лазают дети до 18, а реклама порева вездесуща, вот дети и залезают туда. Тем более, зачем рекламировать порево на обложках тетрадей? Ведь сейчас почти у каждого школьника есть мобильник.

и не насаждает каких-то разрушительных идей

Я согласен, сатанизм - полный идиотизм. А язычество - вполне светлая религия.

И вообще, что вы так на порно ополчились? Вполне естественная вещь. Людям свойственно смотреть на голых людей, а для кого-то это и вовсе единственный выход для неутоленных желаний.

Я не совсем против порно. Я против его в таких количествах и против извращенного порно.
И я понимаю, что людям свойственно смотреть на голых людей.

Вот детское и садистское порно - другое дело, с ним надо строже. Но с ним, в общем-то, в интернете и так борются.

Да уж, я так и вижу кровопролитную битву. Так усердно борются, что сайтов с извращенным и садистским порно появляется все больше.
Хотя пару сайтов вроде бы закрыли.

Если что, то слово "грязь" пишется именно так. И все однокоренные ему слова следуют этой тенденции.

Да, ошибочка вышла.

Она вас и в тайге найдет. Либо вы с этим боретесь, либо принимаете этот мир таким, какой он есть, либо уходите из него с концами. Уйти подальше в лес и закопаться под землю любой дурак может, только пользы-то от этого?

Я хочу уйти в тайгу по другой причине.

[Cordaf >>>]

Хотите обсуждать порно - заводите отдельную тему. Или хотя бы кидайте заодно и ссылки с картинками.

Еще немного и начну пробуждать воспоминания о том, с чего все начиналось, карательно-репресcивным способом.

Модератор.

[fangorn >>>]

Но тем не менее опасность каких-нибудь очередных излучений развенчивают регулярно.) Причем люди ни на секунду не перестают пользоваться приборами, которые это вредоносное излучение вроде как производят

А ты что, собираешься жить вечно?

Технологии загрезняют окружающую среду. Мне одного этого достаточно, чтобы не любить технологию. А если включить простую логику, то станет понятно, что если загрезнение будет продолжаться, то рано или поздно наступит катастрофа.

Ага. По твоему лучше ездить на ишаках и строить мазанки из кизяка, и чтоб письмо другу из соседнего города шло пару месяцев?

Специальным указом революционного трибунала топик объявлен Зоной Повышенной Нравственности, поэтому про порнуху в этом треде больше не будет, извенити. Повторов для слабослышащих не будет тоже: еще раз - и трехдневное ридонли.

Модератор.

Сообщение отредактировал Cordaf - 10-04-2008, 15:32

[Bakeneko >>>]

Не надо впадать в крайности - технологии это палка о двух концах; есть множество технологий, без которых человечество просто вымерло - например, не будь пенициллина - и множество технологий, чье развитие приближает потенциальную гибель большей части человечества - я о продукции ВПК.
Dissident
Если вы не любите технологий - почему сидите за компьютером и серфите в инете? Либо вы пассивны в своей нелюбви, либо все же не настолько технофоб, каким хотите себя показать...

[Кендер-оборотень >>>]

Dissident
Если вы не любите технологий - почему сидите за компьютером и серфите в инете? Либо вы пассивны в своей нелюбви, либо все же не настолько технофоб, каким хотите себя показать...

Откуда ты знаешь, может он к интернету через разумное дерево подключён.

[Cordaf >>>]

fangorn
Уважаемый, Вы всегда строите диалог, начиная из позиции: "А ты чо, самый умный что ли?"

Что именно Вы хотели у меня спросить, разъясните - пока ничего не понятно.

[Halgar Fenrirsson >>>]

хорошая была тема, но с запретом порнухи увяла...

[Даммерунг >>>]

хорошая была тема, но с запретом порнухи увяла...

Я надеюсь, что не поэтому. Возможно, Dissident таки ушел в тайгу, а кроме него, технофобию тут никто поддерживать не желает.
Очень, конечно, странно, что в интернет-дискуссии о технологиях не участвует ни один технофоб-обладатель компьютера, модема или хотя бы разумного дерева (с)
Засим еще раз подписываюсь в своем технофильстве. Высокие технологии, помимо всего прочего, представляют эстетическую ценность =)

[Alaric >>>]

Сообщения про Вангу перенесены в тему Пророчества.

[Bakeneko >>>]

Насчет эстетической ценности - согласен... не помню, как называется этот стиль - когда все отделано металлом, широкие светлые плоскости - но мне он очень нравится))

[Vazy-Knight >>>]

Технологии - это всего лишь инструмент... возможность... И пользоваться ими можно по-разному.

[Кендер-оборотень >>>]

Питер пьёт йад. Тьфу, йод. Из-за пущенных в и-нете слухов об аврии на сосновоборской АЭС очень многие побежали в аптеки запасаться йодом. Типа, выводит радиацию. Также для многих это полужило поводом принять водки после работы, а иногда даже и на ней.
Во всяком случае у меня на работе многие собрались именно так и поступить.
То есть - реально - шиза какая-то с этими слухами. По форумам и аськам расползлись они.
На велофоруме говорят, что проверили - всё измерили, в том числе и в самом Сосновом Бору.
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=...5879#msg_323819
А ещё есть довольно авторитетное мнение Анатолия Вассермана "Чернобылей больше не будет".
Как-никак, умный мужик. И известен этим.

[Vazy-Knight >>>]

А ещё есть довольно авторитетное мнение Анатолия Вассермана "Чернобылей больше не будет".
Как-никак, умный мужик. И известен этим. 

ну так оно и есть...
А насчет "зеленых"... ИМХО стоят за ними чьи-то финансовые интересы...

[Даммерунг >>>]

Йод не "выводит радиацию". Он просто защищает щитовидку от радиоактивного поражения, которое может вызвать рак. И, кстати, очень многие жертвы Чернобыля именно раком щитовидки и страдают.

[Old Fisben >>>]

На работе коллега работала раньше на ЛАЭС, папа её в пресс-службе станции продолжает. Так вот при мне звонили - все нормально. Ничего не было. Учения были, да, но остальное - дезинфа.
Я даже напрячься не успел)

[Даммерунг >>>]

Товарищи, а что вы думаете по поводу грядущего распиаренного Технологического Апокалипсиса, на сей раз представленного большим адронным коллайдером?
Как по мне - черная дыра размером с Солнечную систему, конечно, стала бы наилучшим памятником величию и безумию Человечества, но не станет. По крайней мере не сейчас.

[Alaric >>>]

Товарищи, а что вы думаете по поводу грядущего распиаренного Технологического Апокалипсиса, на сей раз представленного большим адронным коллайдером?

А что тут думать? По-моему, на ближайшее время уже столько апокалипсисов запланировано, что одним больше, одним меньше, какая разница?

[Кро >>>]

Как я отстал от жизни... Мне известен единственный более-менее достоверный апокалипсис (если его понимать как конец всего), причем в масштабах Вселенной, который произойдет через 15 млрд. лет. А о каких еще речь? Если индейский 2012 года - не катит, тут речь о конце мира, скорее фигуральном, нежели буквальном. Мир перейдет из одного состояния в другое (имеется в виду не агрегатное состояние), станет иным, и вряд ли даже намного иным.
Фобия, филия... Эх, не знают люди золотой середины, ох не знают.
У меня такое ощущение, что люди спешат как можно скорее выучить словосочетание "большой адронный коллайдер", чтобы хоть пару раз использовать перед его испытаниями.)
Так что там за апокалипсисы в расписании?

Сообщение отредактировал Кро - 30-07-2008, 14:19

[Кендер-оборотень >>>]

Кро
Просто наберите в яндексе "расписание концов света" и щёлкнете по одной из ссылок.
Ну и прочитаете оттуда:

Расписание концов света на ближайшие годы

2008 — на землю упадет астероид диаметром более 800 м.

2009 — исходя из разшифровок центурий Нострадамуса Питером Лори, в этом году настанет Армагеддон

2010 — Закончится нефть и мир поглотит война за ресурсы. Еще обещают, что Земля отвернется од Солнца. Но это будет временный конец света.

2011 — конец календарного цикла Майя. Достаточно известный конец света, возможно состоится столуновение с астероидом 2005 YU55.

2012 — очень долгожданный конець света. Здесь целый букет — время пятого Солнца, сама солнечная система станет каким то боком к галактической оси, нарушатся все космические циклы, изменение полюсов и т.д. Дети индиго советуют подготовиться, у 0,5% населения есть шанс выжить.

2013 — Рагнарок, он же судний день. День начала и конца! Гиперпространственный переход в четвертое измерение. Для смертных это будет смерть, а для Богов – рождение.

2014 — астрофизики говорят, что к нашей солнечной системе доберется облако космической пыли, которая сметает все на своем пути. Скучный конец света.

2015 — конец какого то 9576–годичного цикла, который приводит к гибели цивилизации.

2016 — Джеймс Хансен, исследователь климатического состояния на Земле, утверждает, что в этом году расстанут ледники и большая часть суши будет затоплена.

2017 — Конец света по теории иерархических катастроф.

2018 — Ядерная война от того же Нострадамуса.

2019 — Банальное столкновение с астероидом 2002 NT7.

2020 — Исаак Ньютон исходя из предсказаний Иоанна Богослова расщитал что конец света будет именно в этом году.

Понравилась статья насчёт генетически модифицированных продуктов:
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html
Только осторожно - много нецензурщины . Но зато всё разжёвано и по полочкам разложено. Оттуда:

Гены встроятся в организм... В наш организм поступает через ротовой мусоропровод килограммы клеток со своими генами - животные, растительные, грибы, микробы, сырые, вареные, жареные. Это все - гены. И если вы съели генетически-модифицированный апельсин с пересаженным геном лосося, то не всё ли равно, как если б вы съели лосося и закусили апельсином? Если бы наша пищеварительная система не представляла из себя мощнейший биореактор, наполненный едкой соляной кислотой, активными ферментами, химикалиями, фильтрами и прочим оборудованием, а наши клетки были бы открыты для любых генов извне, то у нас бы выросли рога от первой же мясной котлеты, а ботва на макушке - от котлеты вегетарианской. Наша пищеварительная система разделывает всю полученную пищу вдребезги, в питательный бульон, на элементарные углеводы и белки, а если что-то и попадет в кровь - можно не сомневаться, что клетки вашего организма поумнее вас, и незнакомое файло, неизвестно откуда взявшееся, не запускают на выполнение. Потому что безо всяких ГМО клетки тела ежесекундно атакуются тучей умелых профессиональных вирусов - с самыми злостными намерениями. Но за миллиарды лет клетки отточили механизмы защиты, научились прятать генокод глубоко за двумя оболочками, и не пускать туда ничего постороннего.

Я не хочу жрать "обычную" картошку с полей, которые год за годом обливают химией от колорадского жука. Я не хочу жрать "обычную" свеклу, которую обсыпали нитратами, чтобы выросла чуть крупнее. Я желаю жрать новые продукты нового времени. Я вообще не верю в ваш идиотский миф, будто раньше люди были здоровее, питание лучше, медицина эффективней, а жизнь дольше. Так что каждому свое, а мне - генетически-модифицированное. С дополнительными витаминами, укрупненными размерами плодов, малопортящееся, стойкое к морозам и вредителям.

[Кро >>>]

Кендер-оборотень
Спасиьо за труд.) Хмм... Действительно, многовато концов света. Еще один минус прогресса, кстати - не будь его, не было бы столько информации и дезинформации, и не страшились бы тысячи людей каждый год за судьбу мира.)

[АнтиутопиЯ >>>]

Кендер-оборотень

Отличная статья! Мне понравилось, спасибо за ссылку )) и очень хорошо вписывается в формат темы!

С автором согласна на все сто. Я люблю пользоваться плодами прогресса и до сих пор со священным ужасом и восхищением смотрю на компьютер, автомобиль и другие прекрасные вещи упрощающие и украшающие нашу жизнь. И с радостью ими пользуюсь!
Не знаю к чему этот скепсис. Люди действительно из-за дня в день совершенно сознательно причиняют себе гораздо больший вред, чем гипотетический вред от излучения монитора или сотового.

[Даммерунг >>>]

Опа, а коллайдер-то запустили.
И ничего. Никого шальным бозоном не убило.

Еще один минус прогресса, кстати - не будь его, не было бы столько информации и дезинформации, и не страшились бы тысячи людей каждый год за судьбу мира.)

Кстати вот кое-какая информация к размышлению о жертвах прогресса. В самой, наверное, технофильской стране мира - Японии - насчитывается до миллиона так называемых хикикомори. Это молодежь, полностью изолировавшая себя от мира - сидят в своей комнате месяцами, в компании компьютера и интернета, родители им еду туда приносят и прячут от гостей... И тенденция эта проявляется и в других странах.
Знаете, мне кажется, это потому, что их мозг не в силах справляться с потоками информации, которой для активной жизни в современном мире требуется все больше и больше. Есть, конечно, и другие причины, но эта, похоже, основная.
Технологии прогрессируют, мир меняется на глазах. Навыки работы со старой техникой и программами устаревают - необходимо приобретать новые. Мозг обывателя просто не успевает развиваться соответственно тому, что разрабатывают лучшие мозги планеты - и вот результат: на всей Земле пара миллионов человек точно знает, что и зачем делает большой коллайдер, а все остальные не знают или вообще не в состоянии этого знать - мозг у них не к этому приспособлен. И боятся.
Технология постепенно превращается в какую-то повседневную магию, которой все пользуются, но никто не понимает, как она работает. А незнание порождает ненужный страх и странные убеждения.

[Bakeneko >>>]

Опа, а коллайдер-то запустили.

Ссылку в студию =)

так называемых хикикомори. Это молодежь, полностью изолировавшая себя от мира

Социофобия, то есть боязнь общества, вовсе не появилась с приходом НТР - просто теперь у этих людей есть отдушина, с помощью которой они могут удовлетворить свою потребность в информации, общении и т.д.

[Даммерунг >>>]

Ссылку в студию =)

Да хоть на главную яндекса зайдите.

Социофобия, то есть боязнь общества, вовсе не появилась с приходом НТР

Я об этом и не говорю. Я говорю, что сопутствующее НТР нарастание объемов информации, которую должен усваивать человек, усугубляет проблему социофобии, доводя ее до вот таких вот форм. Интересно, во что это в итоге выльется.

[Koncopd >>>]

Технология постепенно превращается в какую-то повседневную магию, которой все пользуются, но никто не понимает, как она работает. А незнание порождает ненужный страх и странные убеждения.

Ничего, все нормально. Emperor protects.

[Bakeneko >>>]

Я говорю, что сопутствующее НТР нарастание объемов информации, которую должен усваивать человек, усугубляет проблему социофобии, доводя ее до вот таких вот форм.

Ты назвал их жертвами прогресса, но он здесь вовсе не при чем, это раз. Два - не вижу связи между нарастанием объема поступающей информации и социофобией. Голова кругом пойти может (вплоть до срыва крыши), но чтобы человек от такого перестал встречаться с людьми, при этом продолжая смотерть телевизор/серфить в нете (то есть продолжая получать информациию) с успехом заменяя живое общение виртуальным... нелогично.

[Даммерунг >>>]

Ты назвал их жертвами прогресса, но он здесь вовсе не при чем, это раз.

Не будь плодов прогресса, они бы месяцами торчать в своих комнатах не смогли. Я бы себя поправила иначе - они не жертвы прогресса. Они от него не страдают =)

чтобы человек от такого перестал встречаться с людьми, при этом продолжая смотерть телевизор/серфить в нете (то есть продолжая получать информациию) с успехом заменяя живое общение виртуальным...

Вот именно - идет замена одного вида общения другим. Зачем с людьми встречаться, когда с ними можно виртуально болтать, перебрасываться файлами и общаться через вебкамеру? Меня, кстати, виртуальный вид общения в отношении некоторых людей больше прельщает, чем встреча с ними лично.
Что же касается вышеупомянутых затворников, то им неохота выходить в мир, который постоянно требует от них навыков и умений, которых у них нет. Благодаря прогрессу мир постоянно меняется и требует новых умений и знаний, причем чем дальше, тем быстрее идут перемены. Я полагаю, в некоем отдаленном будущем мы точно так же перестанем понимать новые чудеса технологии, как сейчас многие пожилые люди не понимают принципы работы в интернете. Было бы интересно на это посмотреть =)

[Кендер-оборотень >>>]

Совершенно согласен с Даммерунг: от интернета и телевизора у многих пропадает желание общаться вживую. Доводилось у других такое видеть, да и за собой подобное замечал: случалось пару-тройку дней просидеть безвылазно в квартирке за компом, то работая, то фигнёй страдая, так потом даже просто выйдя за продуктами в магазин, смотришь на всё вокруг каким-то странным взглядом.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 15-09-2008, 23:08