Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> "Последнее Испытание", Обсуждение четвертой части

Саруман-друг Рейстлина >>>
post #1, отправлено 29-12-2009, 12:08


Божество
*****
Модератор
Сообщений: 792
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 350

Высказываемся, что понравилось, что показалось лишним, что можно усилить. Чем подробнее, тем лучше. Ведь до издания диска можно многое изменить.


--------------------
Ужели гений и злодейство- несовместны?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Atanvarno >>>
post #2, отправлено 29-12-2009, 12:20


Воин
**

Сообщений: 51
Пол:

Харизма: 1

Не хочу никаких хеппи-эндов.
Концовка "все умерли, у всех всё плохо" мне симпатична.
А Властелин Ничего - это прям Фэнтом оф зе Опера какой-то )


--------------------
Лишь тот всесилен,
Кто владеет искусством имен.
Кто назвался тот вписал себя в круг,
Кто назвался тот открылся врагу
и уже побежден.
©Последнее Испытание
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Discordia >>>
post #3, отправлено 29-12-2009, 12:30


Приключенец
*

Сообщений: 5
Пол:

Харизма: нет

Пока на эмоциях smile.gif) Но сразу скажу - мне очень понравилось, Такхизис в блюзовом исполнении это что-то!
Все молодцы, большое спасибо что такой подарок новогодний сделали!

И концовка понравилась...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Discordia >>>
post #4, отправлено 29-12-2009, 12:45


Приключенец
*

Сообщений: 5
Пол:

Харизма: нет

Теперь подробнее: часть конечно же разительно отличается от 3х остальных, стоит как бы особняком. Получилась и по музыке и исполнению более живая. Ну и лично для меня по количеству понравившихся песен - больше всего. Властелин Ничего - бесподобно... И понравилась "Легенда о Вратах" от Рейстлина.

По поводу диска: все-таки 2 альтернативных финала на диске было бы наверное интересным ходом wink.gif Лично мне драмма больше по душе, но как в книге все было тоже бы хотелось услышать. Так же еще есть у вас замечательный дуэт "Судьба не зря наверное велела" 20 лет спустя... Пришелся бы как нельзя лучше smile.gif.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Lex Matrix >>>
post #5, отправлено 29-12-2009, 13:36


Приключенец
*

Сообщений: 5
Пол:

Харизма: нет

а мне после прослушивания аж грустно стало без хеппиэнда, люблю, когда все хорошо заканчивается, поэтому жду обещанную альтернативную концовку. Про треки отдельно пока ничего не могу сказать, надо еще послушать раз десять smile.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kurti >>>
post #6, отправлено 29-12-2009, 13:46


Воин
**

Сообщений: 74
Откуда: здесь и сейчас
Пол:женский

Умения: 25

Под сильным впечатлением...
Первая половина этой части такая живенькая) Вторая - наоборот, так как серьезная и это правильно.
1).Очень хорошо и ярко получилось со страхами и кошмарами Рейстлина от до боли трагичных моментов детства и жизни мага. 2). Поразила жертвенность Крисании! Получилось ярче, чем в книге. Зацепило. 3) Большой плюс за гитарное соло!)) 4) "О, какой мужчина!"...Весело было)) 5) Легенда от Рейстлина - хорошо получилось.

Сообщение отредактировал Kurti - 29-12-2009, 21:23
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Siren >>>
post #7, отправлено 29-12-2009, 13:56


Воин
**

Сообщений: 73
Пол:женский

Харизма: 9

Потрясающе!
Какие кошмары в Бездне, какое Танго Смерти.
Мне кажется, Крисания все-таки любила Рейстлина. Не только из-за гордыни, не только из желания исправить. Так жалко ее. sad.gif
"кому столкнуть - найдется".
И Рейстлина, и Такхизис.

Очень мощно и очень обреченно.
Прекрасно.


--------------------
Миром правят слова. (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Раэлана >>>
post #8, отправлено 29-12-2009, 14:31


Глазастая
****

Сообщений: 279
Откуда: Нефтеюганск, ХМАО
Пол:женский

Мыслей, облаченных в слова: 178

Итак, отписываюсь по горячим, так сказать, впечатлениям smile.gif Сперва скажу о минусах, поскольку 1) их меньше; 2) они заметнее. Итак, во-первых, конечно, чувствуется незавершенность. Рискну предположить, что "еще не поздно" (Рейстлин) и "если не посмеешь ты смешаться, я закрываю книгу Бытия" (Астинус) были написаны до принятия решения по поводу "драмматического" конца. Отчего-то меня не покидает ощущение, что даже те, кому не известно, что "книгу помешает захлопнуть" Карамон, поймут, что как-то совсем не того ожидали... тут и исчезновение Карамона, и несовсем понятная судьба Крисании, и неожиданное упоминание о гибели богов, и т.д. В общем, конец неожиданный, трагичный и совсем не кажется концом.) Потом, наличие в финале Такхизис создает впечатление, что, даже победив ее, став Богом, Рейстлин остался лишь "ее слугой", а она все-таки добилась своего, не так дык этак. Получается, что Такхизис возвели до фигуры аллегорической, она как бы не богиня, не полноценный персонаж, а воплощение зла в исконном его значении. И, даже победив, Рейстлин остался верен злу - т.е., ей. Интересно, это вы преднамеренно так сделали? smile.gif И еще Крисания уж больно однообразна. Жертвует собой, страдает... Не в обиду Лене будет сказано, только где былые страстные выпады "в Ад за любовь"? Где, наконец, всем известное "я сама виновата"? ИМХО, героиня совершенно потерялась, тем более, на фоне Тэк.

Теперь о хорошем smile.gif
Несмотря на двухсмысленность конца, авторам удалось сохранить целостность первоисточника. Кульминация действия обыграна отлично - с пониманием, с чувством. Наконец-то нам стало видно "второе дно" личности Рейстлина Маджере. Его "Кошмары" - это, безусловно, шедевр (и мальчики нашлись-таки smile.gif) Хотя, мне кажется, эта песня особенно "вкусно" получилась бы в комплекте с обещанным "Детством Чародея" wink.gif
Особо хотелось бы отметить работу Хелависы. Мало сказать, что в четвертой части ее Такхизис больше всего. Тут как нигде видна суть этого персонажа, ее философия, ее особая справедливость. Просто чувствуется, что Наташе была интересна эта работа, эта история и эта героиня.
Ну, и напоследок об "Изиде", хотя о ней говорили уже немало. Песня имеет символический поддекст, не всем видимый с первого взгляда. Но лично мне, воспитанной на старом добром заплесневелом модернизме, понравилась задумка с "переплетением личностей". Автору респект wink.gif

Ну вот, надеюсь, бить не будете) И еще вопросик, скажите, можно ли отыскать где-нибудь в сети "Битву близнецов" и "Финал" в приличном качестве? И планируете ли вы выложить их на сайт в качестве бонусов?

Сообщение отредактировал Раэлана - 29-12-2009, 14:34


--------------------
Все сгорит на белом свете
Не оставит и следа,
Даже люди на работе погарают иногда.
Полыхает все подряд, только рукописи не горят...

(с) Александр Градский "Мастер и Маргарита"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Vetra >>>
post #9, отправлено 29-12-2009, 15:05


Герой Копья
****

Сообщений: 464
Пол:женский

Харизма: 307

Классная часть, но жестоко. Очень жестоко. Я за хэппи-энд как-то была. уж очень хорошо спели, пряма сочувствуешь всем героям. Все, пошла перечитывать книгу, дабы относительно успокоиться. Хотя с Рейстом при разных концовках обойдутся примерно одинаково sad.gif


--------------------
Закон взаимодействия верен во всем, а не только в физике. Изменяешь мир - изменяешься и сам, а на сколько - зависит из материала, из которого ты сделан.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kurti >>>
post #10, отправлено 29-12-2009, 15:44


Воин
**

Сообщений: 74
Откуда: здесь и сейчас
Пол:женский

Умения: 25

Vetra , не, не надо хаппи-ендов) Рейстлиновский хэппи-енд - трагедия для мира, а наш хаппи-енд - трагедия для Рейста
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ani >>>
post #11, отправлено 29-12-2009, 16:01


четырежды герой
****

Сообщений: 289
Пол:нас много!

победных звездочек на фюзеляже: 157

Че-то не то...
Не кидайтесь тапками, но могу предположить, что будет и 5-я часть одним большим бонусом smile.gif
Все мы слышали "Беги, мой брат" и многие "Двадцать лет спустя", да и в конце концов "зря, что ли, Карамона писали?" (с) Так что песен на 5-ю часть вполне набирается.

Окончание истории на "Властелине ничего" оставляет чувство неудовлетворенности.

А вообще, я, наверно, слишком много ожидала.
Исполнение как-то из другой оперы, Такхизис раньше вроде пониже пела.
Рейстлин, особенно в "Кошмарах", какой-то слишком мягкий. Пора бы уже начать рычать smile.gif
Опять же, обидно за Рейста, что переставили порядок "кошмары - бросил Крисанию - победил армию Такхизис". Так хотелось боевой магии, а вот опять нет sad.gif
Ну и про блюз уже всё сказали.


--------------------
"Лишь обладающие большой силой воли могли устоять перед голосом Сарумана." (с) Википедия
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Modus >>>
post #12, отправлено 29-12-2009, 16:49


Рыцарь
***

Сообщений: 151
Пол:

Харизма: 13

Тот, кто слышал Театр Яда, знает, что такое страшная музыка, и неспособен сочувствовать персонажам такого действа. Хелависа отработала на высоте, тут ничего не скажешь, но этого оказалось недостаточно.

Может, ещё не поздно обратиться к ним за помощью?

Интересна диалектика цепляемости и выносимости. Четвертая часть сделана качественнее, чем первые три, но цепляет в основном старый материал. Даже в третьей части чувствовалась некоторая механистичность (особенно в сцене примирения братьев, которая похожа на этюд). Сложно говорить о конкретных недостатках - как раз ляпов тут явно меньше (по большому счёту, ничего кроме "умереть" - "смерть" в рифмуемых строках не напрягает). Проблема в том, что музыка не делает действие убедительным. Думаю, что с моими умными друзьями мы будем слушать "Кошмары" пацталом.

Импонирует тот факт, что сценически статическое действие (всё четвертое действие происходит в Бездне) сочетается с разнохарактерными эпизодами. Это отсылает к вагнеровской традиции (хотя и не доходит до 40-минутных дуэтов с контрастами, но это и не нужно).

Как мне кажется, "Властелин Ничего" в финале звучит незавершённым не столько из-за действия, сколько из-за его атмосферы. Из того, что принято ставить в финал, этот трек больше всего похож на нравоучительную балладу, но для этого он слишком ритмичен.

Сообщение отредактировал Modus - 29-12-2009, 16:50
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ani >>>
post #13, отправлено 29-12-2009, 17:35


четырежды герой
****

Сообщений: 289
Пол:нас много!

победных звездочек на фюзеляже: 157

Да, да, плюсадин smile.gif
Извините меня, не обижайтесь, пожалуйста, но местами так и хочется подпеть "Уйди, праативная!" и "Мама тут не поможет!"
Не хватает Рейстлину того, что было в конце "Дуэта с Такхизис"! Ну не страшно ему совсем, и мир не жалко. Ну хоть бы вспомнил для приличия в момент гибели мира, как там Карамон?
Ну хоть чем-нибудь бы добавить трагичности.


--------------------
"Лишь обладающие большой силой воли могли устоять перед голосом Сарумана." (с) Википедия
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
azk >>>
post #14, отправлено 29-12-2009, 17:41


Воин
**

Сообщений: 40
Пол:

Харизма: 10

Прослушал. Что тут можно сказать - весьма эффектно получилось, но действительно не завершённость имеется. Вообще-то если бы я продумывал последовательность, я после "властелина ничего" вернул бы Карамона и соответственно можно сделать НЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ финал, а просто продлить сюжет на 5 часть smile.gif

Ну это если бы думал как делать я, при этом всё-таки придерживаясь сюжета книг

Просто получается, что вы заканчиваете как раз на моменте подхода Карамона к башне высшего волшебства. Так что если хотите - можете не альтернативный финал, а продолжение делать

Сообщение отредактировал azk - 29-12-2009, 17:48
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Vetra >>>
post #15, отправлено 29-12-2009, 18:33


Герой Копья
****

Сообщений: 464
Пол:женский

Харизма: 307

Vetra , не, не надо хаппи-ендов) Рейстлиновский хэппи-енд - трагедия для мира, а наш хаппи-енд - трагедия для Рейста


Для Рейста и так и так трагедия sad.gif
Теперь ждем поскорее 5ой части


--------------------
Закон взаимодействия верен во всем, а не только в физике. Изменяешь мир - изменяешься и сам, а на сколько - зависит из материала, из которого ты сделан.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Елена Ханпира >>>
post #16, отправлено 29-12-2009, 18:43


Герой Копья
****

Сообщений: 482
Пол:

Харизма: 112

Я согласна с тем, кто Книсания выглядит однобоко. У нас есть "Прозрение" -- песня, в которой Крисания осознает себя не жертвой, а виновницей, переворачивает ситуацию. Эта героиня интересна мне в частности, благодаря этому росту над собой в критический момент. Но увы, -- мы не смогли сделать так, чтобы трек естственно лег в общую музыкальную канцу. Он снижал динамику и цельность действия в аудиоварианте.Я долго плакала и кололась, но вынуждена была признать, что Антон в какой-то мере прав, и трек не влезет. Тем, кто знает, чтогероиня может быть более интересной, а философия более глубокой, это обидно . В постановке этот момент, надеюсь, будет, и в бонусах выложим.
Насчет кошмаров Рейстлина: они и должлы вылядеть несопоставимыми с его мощью, верблюда сломает соломинка. Но не смехотворными. Я думаю, что знаю, почему такой отрицательный, "смешной" эффект, слылшала более удачную версию: без реплик Рейстлина. Она произвлдила драматическое впечатление. Антон считает, что с релпиками будт лучше. Сне кажется, они ослабили впечатление. Вам судить.
Модус, насчет "ляпов" я уже писала: "когда не в шутку занемог... и лучше выдумать не мог" -- это классика и тоже однокоренная рифма, если вас по-прежнему коробит, очень жаль, по-другому не будет.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nighteyes >>>
post #17, отправлено 29-12-2009, 18:44


Рыцарь
***

Сообщений: 120
Пол:

Харизма: 39

Я ни фига не понимаю, что тут наговорили про разочарование. Возможно, это Саруман разбаловал людей приглашениями поучастовать в обсуждении шкуры недописанного медведя, и у них сложились стереотипы, которые ныне не совпали с реальностью. Какая она там должна быть, не знаю. Только некоторые треки 4-й часть меня достали в течении трех месяцев ездить по мозгам изо всех работающих колоночек в квартире и автомобиле днем и ночью. Практически не могу судить об их неубедительности и прочих качествах. Уже как родные.

Но друзья, раз ваше мнение так важно для авторов, давайте соберём подписи в пользу двойного финала!
Начинаю список аргументов (некоторые уже звучали):

1. Ни "всё плохо", ни "хэппи-энд" сами по себе, в отдельности, не способны морально удовлетворить слушателя.
2. Если "всё плохо", зачем тогда был Карамон? Его роль сводится до вспомогательной - олицетворение братской любви, которую Рейстлин должен попрать, но никак не думающий и принимающий решение герой.
3. Нельзя, нельзя лишать слушателей надежды, даже когда "все умерли", они должны как-то по-другому побеждать, морально, аллегорически и т.п. А тут мы имеем - полный "слив" всех без исключения героев, оставляющий слушателя в недоумении: "ну и зачем это всё было?" Гордецы-то получили по заслугам, но где катарсис?
4. Двойной финал - это круто! Во-первых, такого никто не делал, во-вторых, он логичен и красиво вписывается. Минимальными трудозатратами хэппи-энд прилепляется к трагедии - парой фраз между Астинусом, который "закрывает летопись", и Карамоном, который с таким раскладом не согласен. Пусть Антон говорит, что хэппиэндовские песни "понижают градус" - ребята, вы не слышали "Клинок" - козырная ария Карамона, когда он решается убить Рейста. Накал возрастает максимально в "поединке близнецов", и после него логично будет смотреться медленное и драматичное раскаянье Рейста, под вопли несчастной женщины в белом и суровое молчанье Карамона. И на этой тяжелой ноте должен закончиться, как вы тут выражаетесь, хэппи-энд.

Если есть еще аргументы, дописывайте свои пункты!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
azk >>>
post #18, отправлено 29-12-2009, 18:53


Воин
**

Сообщений: 40
Пол:

Харизма: 10

Так я же говорю - продлите сюжет! Кто хочет драму - 4 части, кто хочет хеппи-энд - 5 часть! Просто напрашивается появление Карамона после последних слов Астинуса.

Так будет помоему лучше чем разветвление
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Shibuya Yuuri >>>
post #19, отправлено 29-12-2009, 19:14


Рыцарь
***

Сообщений: 117
Откуда: Храм Паладайна
Пол:женский

Харизма: 7

Общее впечатление от 4ой части непонятное. Чувствуется, что она стоит особняком от предыдущих частей.

"Изида" – этот дуэт я представляла совершенно иным. Перед глазами отчётливо встала картина: Крисания и Такхизис периодически меняются местами: Крисания - Повелительница Тьмы и Такхизис - этакая светлая жрица (если я правильно поняла, кто какие реплики пел). Задумка интересная в том плане, что привычные нам образы этих двух героинь ломаются, и они предстают перед нами в противоположных своих ипостасях.

Жертва – сплошной поток смешанных эмоций – сомнений, убеждения (вот только кого Крисания убеждает – безжизненую тушку Рейстлина, себя, в том, что выдержит всё ради любви, или и себя, и его одновременно?), страстности и веры. Но песня красивая.

"Бессмысленно, как всякая жестокость" - последняя песня Крисании великолепна. В ней нет той страстности, как в той же «Игре с огнём» или «Присяге», но так и должно быть. Кри-сания умирает у края пропасти, и поэтому её пение медленно угасает, как и сама жрица. В этой песне чувствуется неподдельная трагичность.

Властелин Ничего – в эмоциональном исполнении финальная песня Рейстлина и Такхизис оставляет желать лучшего, но это моё субъективное мнение. Или это мне так кажется из-за музыки.


--------------------
Берегите любовь, для неё нет преград,
Только гнев её в нас убивает,
Без неё и душа, как прекрасный цветок
Без дождя в знойный день погибает.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Беса >>>
post #20, отправлено 29-12-2009, 19:21


Воин
**

Сообщений: 40
Пол:женский

Харизма: 2

Пока только на эмоциях: в целом мне очень понравилось, но хоть я была за трагичный конец истории, все же есть незавершенность. Так и хочется спросить: а что с Крисанией? А Карамон?

С первого прослушивания очень зацепили "Встреча с Тэк", "Жертва", и "Властелин Ничего".

Главный минус по исполнению - "Изиду" испортили, а я очень ждала этой песни. По моему, на сцене Зиланта одна Мириам спела ее хоть и не столь идеально, но ТАК!!! Чувственно, что ли. А в записи как-то безлико получилось, слишком ровно. Я знаю, Хелависа и Мириам смогли бы лучше smile.gif


Все, ушла слушать еще раз.

Спасибо вам, авторы. Вы молодцы!!!



--------------------
Тебе??? Помочь???
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 14-08-2018, 16:49
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.