Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Банальная история 2011, правила на третьей странице

Скоффер >>>
post #1, отправлено 24-05-2010, 19:08


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3415

Друзья!

В этом сообщении были (да и есть) правила прошлогоднего конкурса "Банальная история 2010". Я их не стал убирать, чтобы сохранить для потомков.


Правила текущего конкурса "Банальная история 2011" выложены на третьей странице темы, вот их уже надо обязательно прочитать.

Предлагаю вашему вниманию в меру безумный конкурс "Банальная история".

Правила следующие:

Участник должен пересказать в стихах некое предельно известное, буквально навязшее на зубах литературное произведение (или его узнаваемый отрывок). Абсолютно любое, главное - известное. Узнаваемость, есличо, определяется организатором.

Обязательное условие - нельзя употреблять слова из названия произведения (кроме предлогов и союзов) и имена действующих лиц, упомянутых в стихотворении. Также устанавливается следующее ограничение на использование однокоренных слов:
нельзя использовать однокоренные имена существительные и прилагательные либо глагольные формы (глагол, причастие, деепричастие) в зависимости от чести речи, употребленной в оригинале. Наречия, местоимения и прочие междомения за однокоренные не считаются и могут использоваться без ограничений.

Пример: В стихотворении по "Малыш и Карлсон, который живет на крыше" (эпизод, в котором участвуют Карлсон и фрекен Бокк) нельзя употреблять слова "Малыш", "Карлсон", "фрекен Бокк", "жить", "крыша" в любой форме. Также нельзя употреблять однокоренные слова к "жить": "живу", "живущий" и "проживая", но можно "житель" и живчик. Нельзя однокоренные к "Малыш": "малышка" и "маленький", но можно "умалять".


Судьями выступают сами участники. Каждый должен написать рецензии и выставить оценки стихотворениям всех остальных конкурсантов.

Правила написания рецензии:

1. Рецензия должна включать стихотворение, в котором должны прозвучать все слова из названия пересказанного произведения, а также имена всех действующих лиц из пересказанного произведения (или его отрывка). Если рецензент не понял, что за произведение перед ним, он вместо стихотворения так и пишет - НЕ УГАДАЛ.
2. Стихотворение-рецензия должно быть написано тем же размером, что и рецензируемое стихотворение. Если размер не выдержан, плавает или сознательно меняется по ходу стихотворения, рецензия пишется в размере первой или второй строки по выбору рецензента. Соблюдать устойчивую форму (например, сонет) не требуется.
3. В стихотворении-рецензии необходимо выразить свое отношение к рецензируемому стихотворению. Хотя бы парой эмоциональных слов.
4. Объем стихотворения-рецензии не должен превышать половины объема рецензируемого стихотворения либо 8 строк (если рецензируемое стихотворение меньше 16 строк).
5. К стихотворению-рецензии можно добавить любое количество слов в прозе, не нарушающих правила форума.

Правила оценки.

1. Судьи оценивают Форму и Изящество стихотворения по трехбальной шкале (с возможностью дробной оценки) каждое:
1.1. Форма - это форма. С ней всем все понятно.
1.2. Изящество - это, с одной стороны, художественная ценность стихотворения, а с другой - оригинальность, нетривиальность, изысканность пересказа до боли знакомой истории. В общем, все то, что заставляет нас хлопать в ладоши после прочтения стихотворения.
2. Помимо оценки судей каждое стихотворение получает гарантированый бонусный балл:
2.1. По 0,1 балла за каждое не использованное в стихотворении слово из названия (кроме предлогов и союзов) и имя персонажа, упомянутого в стихотворении.
2.2. Если автор исхитрился и обошелся без предлога или союза - он получает за каждый из них еще по 0,5 балла.
2.3. Если имя персонажа звучит в названии - бонусный балл за каждое слово начисляется один раз.
2.4. Если какое-то слово (кроме предлогов и союзов) все-таки прозвучало - автор штрафуется на 0,1 балла.

Пример №1: за стихотворение, в котором пересказывается "Красная шапочка" (встреча с волком в домике бабушки) автор получит: 0,1 за "красный", 0,1 за "шапочка", 0,1 за "волк" - итого 0,3.

Пример №2: за стихотворение, в котором пересказывается "Золотой ключик, или Приключения Буратино" (разговор с Тортиллой) и упомянуто слово "ключик" автор получит: 0,1 за "золотой", 0,1 за "приключения", 0,1 за "Буратино", 0,5 за "или", 0,1 за "Тортилла", и минус 0,1 за "ключик" - итого 0,8.


3. За рецензию также начисляются бонусные баллы.
3.1. По 0,1 за каждое использованное в рецензии слово из названия (кроме предлогов и союзов) и имя персонажа.
3.2. Штрафные баллы за рецензию не начисляются.
3.3. Если рецензент не смог определить произведение - бонусных баллов он (что логично) не получает.
3.4. Бонусные баллы также не начисляются, если стихотворение-рецензия не соответствует требованию о размере или не содержит отношения рецензента к оцениваемому стихотворению.

4. Личности авторов как стихов, так и рецензий не раскрываются до окончания конкурса. За нарушение этого требования - дисквалификация и вечный позор.

5. Негодяи, не написавшие рецензий и не приславшие оценок в установленный срок, дисквалифицируются. Результаты их произведений не учитываются при определении победителя. Оценки за них расставит организатор или приглашенный организатором посторонний эксперт.

6. Дополнительно проводится голосование за лучшее стихотворение и лучшую рецензию.


Работы на конкурс принимаются до 23:59 20 июня 2010 года.

21-22 июня все стихотворения будут выложены на форум без указания авторства. Одновременно будет объявлен срок для написания рецензий, но он будет всяко не меньше двух недель.

Стихотворения на конкурс присылайте личным сообщением организатору, то есть мне, либо на электронный ящик scoffer[собака]mail.ru. Убедительная просьба не забыть указать полное название пересказанного произведения, а также имена всех задействованных персонажей. Организатор (то есть я) в конкурсе не участвует и потому оставляет за собой право не знать классики smile.gif

UPD: Поскольку этот вопрос задают многие, сделаю небольшое пояснение относительно узнаваемости произведения.

Произведение должно быть узнаваемым. Если его невозможно узнать, это значит, что либо произведение недостаточно банальное, либо автор не смог его должным образом пересказать. И то, и другое не есть хорошо.

Никакого строго правила относительно того, что стихотворение, по которому первоисточник трудно узнаваем, лучше или хуже того, по которому он легко узнаваем, нет и быть не может. Напомню, что это конкурс стихотворений, а не шарад )

Да, заодно поясню по поводу банальности произведений. В идеале, пересказываемое произведение должно быть таким, что даже тот, кто его не читал, имеет о нем общее представление. Я, например, не читал "Затерянный мир", но знаю, что там про экспедицию и про выживших ископаемых животных.


Сообщение отредактировал Скоффер - 14-03-2011, 16:14


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aquiel >>>
post #2, отправлено 24-05-2010, 19:16


aussie
*****
Модератор
Сообщений: 590
Откуда: Sweet Sweden
Пол:женский

Исполненных желаний: 3282

Сразу скажу, что я за (тем более могу предположить, как все изнемогают в ожидании Best author-10).
Но вот, что мне непонятно:

Если "нельзя употреблять слова из названия произведения (кроме предлогов и союзов) и имена действующих лиц, упомянутых в стихотворении", то почему

"2.1. По 0,1 балла за каждое слово из названия (кроме предлогов и союзов) и имя персонажа, упомянутого в стихотворении.
2.2. Если автор исхитрился и обошелся без предлога или союза - он получает за каждый из них еще по 0,5 балла.

2.4. Если какое-то слово (кроме предлогов и союзов) все-таки прозвучало - автор штрафуется на 0,1 балла."

т.е. употреблять надо или не надо? %)


--------------------
And if it's leaving season you're second on the bill
If you wont leave me baby i'll find someone who will,
I tried love, i'm sorry
I tried love
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #3, отправлено 24-05-2010, 19:21


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3415

Употреблять слова из названия и имена - не надо!

Но персонаж может (а по хорошему - и должен) быть упомянут без указания имени. Красную шапочку можно назвать "девочкой с пирожками в корзинке", а волка - "жестоким хищником". Если автор не сказал слова "волк", но читателю стало понятно, что волк в пересказываемом произведении таки еть - автор получает свои 0,1 за "волка".


Бонусный балл компенсирует автору отказ от части слов. Если же автор такой офигительный герой, что решился пересказать "Путешествия в некоторые удалённые страны мира в четырёх частях: сочинение Лемюэля Гулливера, сначала хирурга, а затем капитана нескольких кораблей" - он получает очень приличный бонус.

Ну а ограничение словоупотребления нужно, чтобы создать хотя бы видимость интриги и побудить авторов поиграть словами.

Сообщение отредактировал Скоффер - 24-05-2010, 19:25


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Iris Sarrd >>>
post #4, отправлено 24-05-2010, 19:29


٠•● Рыцарь грёз ●•٠
******

Сообщений: 1719
Откуда: Страна фантазий
Пол:мужской

Слава: 2796
Замечаний: 1

Весьма интересно.)
Вот, эти пункты вроде друг другу противоречат:

Цитата(Скоффер @ 24-05-2010, 19:08)
Обязательное условие - нельзя употреблять слова из названия произведения (кроме предлогов и союзов) и имена действующих лиц, упомянутых в стихотворении. То есть, пересказывая отрывок "Героя нашего времени" с дуэлью, нельзя упоминать слова "герой", "наше", "время" в любой форме, а также "Печорин" и "Грушницкий".
*

Цитата(Скоффер @ 24-05-2010, 19:08)
2. Помимо оценки судей каждое стихотворение получает гарантированый бонусный балл:
2.1. По 0,1 балла за каждое слово из названия (кроме предлогов и союзов) и имя персонажа, упомянутого в стихотворении.
*

То есть упоминая слова из названия участник получает бонус, хотя выше сказано, что употреблять слова из названия нельзя. или пункт про бонус относится к рецензиям?


--------------------
Путь без препятствий слишком скучен.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #5, отправлено 24-05-2010, 19:33


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3415

Iris Sarrd
Выше ответил. Бонус участнику дается за неиспользованные слова. А рецензенту - за использованные. Такой вот дуализьм )

Сообщение отредактировал Скоффер - 24-05-2010, 19:34


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Iris Sarrd >>>
post #6, отправлено 24-05-2010, 19:37


٠•● Рыцарь грёз ●•٠
******

Сообщений: 1719
Откуда: Страна фантазий
Пол:мужской

Слава: 2796
Замечаний: 1

Скоффер
Прочитал, перечитал и понял. smile.gif

*Глядя на верхний пост* О! Так куда понятней!)

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 24-05-2010, 19:43


--------------------
Путь без препятствий слишком скучен.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #7, отправлено 24-05-2010, 19:38


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3415

Iris Sarrd
Перечитал, подумал. подправил верхний пост )


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Charivari >>>
post #8, отправлено 24-05-2010, 23:26


Агент 013
*****

Сообщений: 643
Откуда: ...где слишком ярко для человека...
Пол:женский

Шпилек в волосах: 1107

Всеми лапами ставлю крэсьт, т.к. малограмотна, но для такого случая "Трех поросят" перечитаю))))).
Тока большими кьясными буквами для близоруких и особо занятых пропишите сроки (и желательно с угрозами - в духе "Аффтару беспечному - бан на веки вечныя!")

Сообщение отредактировал Charivari - 24-05-2010, 23:26


--------------------
...разбила пальцы в кровь о стальную любовь,
во всех рифмах заменила "хрен" на "морковь"...
©Ольга Арефьева

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Калиф-на-час >>>
post #9, отправлено 25-05-2010, 0:01


метроном вечности
****

Сообщений: 467
Откуда: стылая пустыня, что на левом краю вечности
Пол:нас много!

брошено звёзд в остывший песок: 1565

м-ммм... если хватит времени и бесталанной жажды рифмотрепства, а также узнавания оскомонабивающих сюжетов и произведений по ним...

но читать буду в любом случае cool.gif


--------------------
«а поперек газона выросли незабудки»
© Я. Юшина
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #10, отправлено 25-05-2010, 11:43


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3415

Charivari
Как только наберется хотя бы пяток участников, я запущу таймер. Жесткий срок будет и для конкурсных произведений, и для рецензий.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #11, отправлено 25-05-2010, 11:57


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5693
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3178

мысль любопытная, но пока что идей нет как класса) надыть думать, что за произведения, и как сделать))


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Charivari >>>
post #12, отправлено 25-05-2010, 18:07


Агент 013
*****

Сообщений: 643
Откуда: ...где слишком ярко для человека...
Пол:женский

Шпилек в волосах: 1107

*сурово* неча на себя клеветать. скажем так - идеи на стадии оформления))))

Aquiel , Ирис, я, Спектр... или это только абстрактная поддержка хорошего конкурса? Калифо, как водится, в роли факультивной дисциплины.
Еще как минимум адын, если только не... Кстати!
Скоффер, организатор принимает участие в конкурсе?
можно ведь сделать и так, чтоб авторы открыли зашифрованное только по окончании рецензирования, дабы Вас не исключать из общей вакхана... э-э... общего веселья.

Сообщение отредактировал Charivari - 25-05-2010, 18:09


--------------------
...разбила пальцы в кровь о стальную любовь,
во всех рифмах заменила "хрен" на "морковь"...
©Ольга Арефьева

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #13, отправлено 25-05-2010, 18:24


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3415

Поскольку конкурс пилотный, организатор, скорее всего, участвует. Пожалуй, подожду до конца недели и дам старт.

Пока можно высказывать пожелания и предложения.

У меня вот родилось дополнительное условие (я чудовище и люблю загонять людей в жесткие рамки): в стихотворении нельзя употреблять не только само слово, но и однокоренные с ним слова. Можно сделать поблажку: нельзя использовать однокоренные существительные и прилагательные либо глаголы, причастия и деепричастия. То есть для "Малыш и Карлсон, который живет на крыше" нельзя употреблять слова "живу", "живущий" и "проживая", но можно "житель". Нельзя "малышка" и "маленький", но можно "умалять".
Потянем или это слишком хардкорно?


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Charivari >>>
post #14, отправлено 25-05-2010, 18:44


Агент 013
*****

Сообщений: 643
Откуда: ...где слишком ярко для человека...
Пол:женский

Шпилек в волосах: 1107

Если честно, я предполагала, что придется обходиться совсем без однокоренных, лучшая тренировка по развитию речи - поиск синонимов.
Но, если почтенная публика решит, то ан принсип, можно смягчить установку и действительно принять более гибкий вариант: запрет однокоренных имен либо глагольных форм в зависимости от чести речи, употребленной в оригинале.

Сообщение отредактировал Charivari - 25-05-2010, 18:44


--------------------
...разбила пальцы в кровь о стальную любовь,
во всех рифмах заменила "хрен" на "морковь"...
©Ольга Арефьева

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
DiVert >>>
post #15, отправлено 25-05-2010, 20:03


членю на синтагмы
******

Сообщений: 1970
Откуда: Та-Мери
Пол:нас много!

синтагм: 5856

Если совсем без однокоренных, степень доверия к тексту будет минимальная. Большинство избитых названий состоит из таких же избитых слов, когда они употребляются, ты их словно и не рефлексируешь. А когда они заменяются на лингвистические извращения, это маркируется. Ну, я так считаю. Так что определенные условия к употреблению однокоренных это хорошо, если без фанатизма.) Но в то же время, в том, что описал Скоффер, я не понял ничего, благодаря своему отсутствию логики и, видимо, наличию её у Скоффера. (: Требую описания с подпунктами, кто с кем может, кто с кем не может, и все такое. Для таких, как я.
Я, впрочем, своего участия не обещаю. У меня всегда было плохо с жесткими правилами, да и время сейчас дипломное, сроки дышат в спину, степень свободы мозга совершенно неподконтрольна. Но если сложится, чем черт не шутит, можно попытаться.


--------------------
А в рай твой, Алексей Федорович, я не хочу, это было бы тебе известно, да порядочному человеку оно даже в рай-то твой и неприлично, если даже там и есть он!

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #16, отправлено 25-05-2010, 21:47


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3415

DiVert
А можно конкретные вопросы, где чего непонятно? Мне просто в режиме вопрос-ответ легче, чем пытаться сделать абсолютно понятный мне текст еще понятнее )


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Vitus KL >>>
post #17, отправлено 25-05-2010, 22:15


бард
*****

Сообщений: 891
Откуда: BardHoll
Пол:мужской

протоптанных тропинок: 1658

Я попытаюсь, хотя бы потому, что такой нетривиальный конкурсный подход требует всяческой поддержки. Хотя вгонять стихи в такие рамки будет крайне сложно (для меня), попробовать можно. Кроме того, я жутко люблю всяческие банальные истории, пародии, а так же подсчет баллов по заковыристым системам. smile.gif Еще бы в сутки добавить пяток часов, но тут у всех равные шансы.


--------------------
Один замес и снова перекур! (с)
Лозунг Королевских Штукатуров

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Charivari >>>
post #18, отправлено 25-05-2010, 22:42


Агент 013
*****

Сообщений: 643
Откуда: ...где слишком ярко для человека...
Пол:женский

Шпилек в волосах: 1107

DiVert,
Цитата
Если совсем без однокоренных, степень доверия к тексту будет минимальная.

А можно для тупых, дурных и убогих *краснеет и ковыряет ножкой асфальт* еще раз и попонятнее? В смысле почему собсна?
Цитата
Большинство избитых названий состоит из таких же избитых слов, когда они употребляются, ты их словно и не рефлексируешь.

Но когда будешь всматриваться в текст с целью найти - надйешь обязательно.
Цитата
А когда они заменяются на лингвистические извращения, это маркируется.

Дополнительная сложность - сделать так, чтобы не маркировались. чтобы стих был естественным. А нетъ - значит, аффтара фтопку, как говорят в этих ваших интернетах)
Ну, то есть не так категорично, конечно, но... Выразимся дипломатично: с задачей автор справился, но с некоторым усилием и натугой)
Цитата
время сейчас дипломное, сроки дышат в спину, степень свободы мозга совершенно неподконтрольна

*демонически* от сессии до сессии живут студенты весело - лишь злобным гнусным преподам жить в сессию легко. *тяжело вздыхая* я уже неделю в универе с 8 до 8, госы аднака)))

Vitus KL,
Цитата
Еще бы в сутки добавить пяток часов, но тут у всех равные шансы.

Надо ли говорить, что на такие мечты есть КЗОТ, который махом нам продлит рабочий день? Так что - окститесь, нафиг)))))


--------------------
...разбила пальцы в кровь о стальную любовь,
во всех рифмах заменила "хрен" на "морковь"...
©Ольга Арефьева

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
DiVert >>>
post #19, отправлено 26-05-2010, 1:40


членю на синтагмы
******

Сообщений: 1970
Откуда: Та-Мери
Пол:нас много!

синтагм: 5856

Скоффер
Цитата
Можно сделать поблажку: нельзя использовать однокоренные существительные и прилагательные либо глаголы, причастия и деепричастия.

Вот с этим я не разобрался, честно признаться. >< Примеры говорят мне, что имеется в виду, что глагол противопоставляются именным частям речи. А есть еще наречия и местоимения. (:
И насчёт этого:
Цитата
2.3. Если имя персонажа звучит в названии - бонусный балл за каждое слово начисляется один раз.


А также в моей голове есть вопрос, надо ли повторять устойчивые формы (сонет, например). Но, кажется, это противоречит пункту про длину рецензии относительно оригинала.
И если организатор участвует, то как он опознает узнаваемость произведения?)


Charivari
Да может мне вообще это привиделось. Я просто пока конкретного материала не видел, а представляю себе некий очень абстрактный текст, в котором есть ключевые слова, то мне кажется, интереснее, если не знаешь, где подвох. Какое слово "однокоренное", а какое "синоним". >< Что-то я сделал для себя свою мысль еще запутанней. Ох.
Цитата
Дополнительная сложность - сделать так, чтобы не маркировались. чтобы стих был естественным. А нетъ - значит, аффтара фтопку, как говорят в этих ваших интернетах)

Ох да, я вечно недооцениваю людей. xD

Сообщение отредактировал DiVert - 26-05-2010, 1:41


--------------------
А в рай твой, Алексей Федорович, я не хочу, это было бы тебе известно, да порядочному человеку оно даже в рай-то твой и неприлично, если даже там и есть он!

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Charivari >>>
post #20, отправлено 26-05-2010, 6:56


Агент 013
*****

Сообщений: 643
Откуда: ...где слишком ярко для человека...
Пол:женский

Шпилек в волосах: 1107

Цитата
Вот с этим я не разобрался, честно признаться. >< Примеры говорят мне, что имеется в виду, что глагол противопоставляются именным частям речи. А есть еще наречия и местоимения. (:

Если я правильно поняла предложение:
- использованное в названии имя существительное або прилагательное нельзя повторять в произведении, в том числе в виде однокоренного существительного або прилагктельного. Зато глагольную форму с тем же корнем - вперед и с песней) И наоборот - ежели глагол употреблен в названии, никаких причастий-деепричастий, зато однокоренные существительные - сколько душа возжелает.


Цитата
представляю себе некий очень абстрактный текст, в котором есть ключевые слова, то мне кажется, интереснее, если не знаешь, где подвох. Какое слово "однокоренное", а какое "синоним".

а, ага... дошло. Это упирается в вопрос, насколько автор текста сумеет ибежать натужности при необходимости отказаться от ключевых слов.

Только мне тут подумалось, ночью, да...
Как правило, названия представляют собой абстракцию. И в пересказе конкретного эпизода (а иной разх и произведения в целом), как мне кажется, проблем быть не должно. Т.е. они совсем даже не будут ключевыми.
*интересно, хоть кто-то поймет, чего я понаписала в семь утра? пойму ли потом сама?))))


--------------------
...разбила пальцы в кровь о стальную любовь,
во всех рифмах заменила "хрен" на "морковь"...
©Ольга Арефьева

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 19-04-2024, 15:52
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.