Половое влечение и инстинкт продолжения рода

[Тень Легенды >>>]

Выделено из темы про отношение людей к весу. Спектр

Если бы Вы внимательно смотрели в своем детстве рекламу, то знали бы, что девушкам нравятся умные.

Когда женщина утверждает, что она влюбилась в ум мужчины, то это суетная и смешная выдумка или же аномалия выродившегося существа.
В особенности пленяют женщину сила воли, решительность и мужество, а также, пожалуй, благородство и доброе сердце. Напротив того, интеллектуальные преимущества не имеют над нею инстинктивной и непосредственной власти именно потому, что эти свойства наследуются не от отца. Ограниченность не вредит успеху у женщин; скорее помешают здесь выдающиеся умственные силы и даже гениальность, как явления ненормальные. Вот почему некрасивый, глупый и грубый мужчина нередко затмевает в глазах женщины человека образованного, даровитого и достойного.
Объясняется это тем, что преобладающую роль играют здесь вовсе не интеллектуальные, а совершенно другие побуждения, именно, побуждения инстинкта.

(с)А. Шопенгауэр
Метафизика половой любви

Источник прилагается.

Сообщение отредактировал Spectre28 - 30-06-2010, 18:34

[Эгильсдоттир >>>]

Всю жизнь ни с кем не спать, с кем тебе просто хочется?

Когда приспичит с кем-нибудь переспать, такие вещи, как загар, мускулатура и тэдэ, и тэпэ, играют последнюю роль. Идёт отбор по несколько другим параметрам.
Самку homo sapiens интересует в самце а) сможет ли он дать ей здоровое потомство и б) - по очереди, но не по важности - сможет ли он обеспечить выживание потомству и ей. Поэтому самец, может быть, не аполлонского вида, но умный и сообразительный, будет иметь предпочтение перед тупым, как сибирский валенок, красавцем, ибо последний просто не прокормит её семью. И это действительно на уровне инстинкта. Так что, увы. Шопенгауэр, конечно, великий философ, но стулья ломать незачем.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 30-06-2010, 15:23

[Скоффер >>>]

Тень Легенды
А теперь - внимание: вопрос!

Где в приведенном отрывке мощный торс, мускулистые руки, атлетическое телосложение? Где отсутствие пуза или прыщей, на худой конец? Почему Ваш авторитет ничего о них не пишет, если он такой знаток этого дела?

[Тень Легенды >>>]

Когда приспичит с кем-нибудь переспать, такие вещи, как загар, мускулатура и тэдэ, и тэпэ, играют последнюю роль. Идёт отбор по несколько другим параметрам.

ну я-то, может , и отберу. А сам по параметрам не сгожусь, не занимаясь телом. И не будет секса всю жизнь. ))

А теперь - внимание: вопрос!

Где в приведенном отрывке мощный торс, мускулистые руки, атлетическое телосложение? Где отсутствие пуза или прыщей, на худой конец? Почему Ваш авторитет ничего о них не пишет, если он такой знаток этого дела?

Сейчас я не заводил речи о мускулах. Я опроверг вашу теорию касательно только ума.

[Скоффер >>>]

Тень Легенды
Вы только что с треском облажались.

Теперь Вам предстоит трудный выбор: либо признать, что Шопенгауэр - авторитет и Ваши дифирамбы мышцЕ не стоят ломаного гроша, либо с негодованием отказаться от опоры на классика и лишиться аргумента против привлекательности интеллекта.

Крест или трусы, mon ami, крест или трусы.

[Рей >>>]

Когда женщина утверждает, что она влюбилась в ум мужчины, то это суетная и смешная выдумка или же аномалия выродившегося существа.

Жесть... Тогда я выродившееся существо, ибо меня обычно привлекает в мужчине выдающийся ум))) При этом внешность, конечно, тоже имеет значение, но лично для меня намного привлекательнее будет очень умный, но не особо красивый человек, чем глупый и необразованный, но накаченный и смазливый) И, думаю, многие женщины со мной согласятся)

Сообщение отредактировал Рей - 30-06-2010, 15:24

[Тень Легенды >>>]

Да вы почитайте весь источник. там и о мышцах есть, не всё же мне вам цитировать.

Добавлено:

Жесть... Тогда я выродившееся существо, ибо меня обычно привлекает в мужчине выдающийся ум))) При этом внешность, конечно, тоже имеет значение, но лично для меня намного привлекательнее будет очень умный, но не особо красивый человек, чем глупый и необразованный, но накаченный и смазливый)

А накачанный и смазливый не может быть умным и обаятельным? Только впридачу ещё и физиологический аспект. В сексе-то приятнее. Все эти прелюдия сугубо ради интимных отношений. Скажите по совести - приятно видеть умный аналог Азрика Крелла в ожившем варианте, как он был описан в "Проклятии Мертвых Богов" ?

[Рей >>>]

А накачанный и смазливый не может быть умным и обаятельным?

В приведенной вами цитате о носителе сразу всех этих качеств речи не шло. Там было лишь то, что женщины предпочитают ограниченных и глупых умным и гениальным. Учитывая, что меня привлекает именно гениальность, не могу с этим согласиться.

Не совсем понимаю, причем тут Азрик Крелл как пример исключительного подлеца и мерзавца. Может, в крайности не стоит вдаваться?)

[Скоффер >>>]

Тень Легенды
Приучайтесь аргументировать свои слова, в жизни это пригодится.
И кстати, давно ли у нас Шопенгауэр стал из теоретика практиком половой любви? Я предпочитаю читать мнения об устрицах тех людей, которые их ели.

[Spectre28 >>>]

Тень Легенды,
почитал) поржал) впрочем, Шопенгауэр был не психологом, кажется, а философом, что позволяет сделать скидку) ну, кроме того холостяк и мизантроп, конечно) но тем не менее, отдельные пассажи меня убили) ты что, всерьёз воспринял этот опус в деталях?) даже в рамках 18 века?) меня та часть, где про мужчин особенно порадовала, ибо смог оценить полностью, так сказать)) не говоря о том, что в 28 лет жизнь заканчивается, а красота играет роль только в рамках определенного возраста))

Сообщение отредактировал Spectre28 - 30-06-2010, 15:47

[Тень Легенды >>>]

В приведенной вами цитате о носителе сразу всех этих качеств речи не шло. Там было лишь то, что женщины предпочитают ограниченных и глупых умным и гениальным. Учитывая, что меня привлекает именно гениальность, не могу с этим согласиться.

Ну, рассуждая совсем низменно, то он будет вам подружкой. Половой контакт с ним...чёрт, ну мне смешно)

Не совсем понимаю, причем тут Азрик Крелл как пример исключительного подлеца и мерзавца. Может, в крайности не стоит вдаваться?)

Как пример внешнего вида. Вы помните описание? Когда он стал живым, с каким омерзением был описан внешний вид такого голого мужчины? Может, вам удовольствие доставит секс с таким?)

Приучайтесь аргументировать свои слова, в жизни это пригодится.

Источник есть, вам лень читать? Вот тогда та цитата:

Те бессознательные побуждения, которым, с другой стороны, следуют в своем выборе женщины, естественно, не могут быть нам известны с такою же точностью. В общем можно утверждать следующее. Женщины предпочитают возраст от 30 до 35 лет и отдают ему преимущество даже перед юношеским возрастом, когда на самом деле человеческая красота достигает высшего расцвета. Объясняется это тем, что женщинами руководит не вкус, а инстинкт, который в мужественном возрасте угадывает кульминационный пункт производительной силы. Вообще, они мало обращают внимания на красоту, т.е., собственно, на красоту лица: точно они берут всецело на себя дать ее ребенку. Главным образом побеждает их сила и связанная с нею отвага мужчины, потому что это обещает им рождение здоровых детей и в то же время мужественного защитника последних. Каждый физический недостаток мужчины, каждое уклонение от типа женщина может в родившемся дитяти парализовать, если она сама в тех же отношениях безукоризненна или представляет уклонение в противоположную сторону. Отсюда необходимо исключить только те свойства мужчины, которые специально присущи его полу и которых поэтому мать не может передать своему ребенку: сюда относятся мужское строение скелета, широкие плечи, узкие бедра, прямые ноги, мускульная сила, мужество, борода и т.п.

Человеку вашего литературного уровня прочитать такую малость из приведённого источника - раз плюнуть. Не разжёвывать же за вас...хотя, пожалуй, уже за вас скушали.

почитал) поржал) впрочем, Шопенгауэр был не психологом, кажется, а философом, что позволяет сделать скидку) ну, кроме того холостяк и мизантроп, конечно)

Ну так возьмите, грубо говоря, толстяка, сидящего перед телевизором с чипсами и колой, и предложите ему очаровать даму с милым и ухоженым внешним видом, красивыми параметрами, начитанную и умную. Как вы думаете, она выберет его или того же Джоша Холлувея, что был на фото, что я показывал? Ну вы логически рассуждите. Вот тут точно Шопенгауер будет прав.

но тем не менее, отдельные пассажи меня убили) ты что, всерьёз воспринял этот опус в деталях?) даже в рамках 18 века?)

Дело в том, что видел это на примерах.) Никакая нормальная девушка не любит парня, не следящего за своим физическим состоянием, ибо в здоровом теле здоровый дух, соответственно и ум.

[Spectre28 >>>]

Ну так возьмите, грубо говоря, толстяка, сидящего перед телевизором с чипсами и колой

а можно я возьму в качестве примера полного мужчину, который заканчивает докторантуру, не пьёт колу, не ест чипсов и очень любит пешие прогулки?) Ты берешь внешность и почему-то обязательно добавляешь неухоженность и определенный тип поведения. А я не понимаю, почему вдруг, коли оно вовсе не обязательно связано)

Никакая нормальная девушка не любит парня, не следящего за своим физическим состоянием, ибо в здоровом теле здоровый дух, соответственно и ум.

возможно, но - в пятый раз - полнота и полное неслежение за внешним видом не связаны, что и показывают уже мои примеры)

а про Шопенгауэра таки ответь) мне действительно интересно, как ты опираешься в вопросах гендерной философии на труд человека, который жил ещё до формирования данного направления психологии, никогда этим подвидом не занимавшимся и пишущего пассажи на уровне: "особенное предпочтение отдаем мы поре от восемнадцати до двадцати восьми лет. За этими пределами ни одна женщина не может быть для нас привлекательной: старая женщина, т.е. уже не имеющая менструаций, вызывает у нас отвращение. Молодость без красоты все еще привлекательна, красота без молодости — никогда." (с)
) Я понимаю, специфика времени и мизантропия, но всё же...) авторитетность в данной сфере у него сомнительна, нет?) или ты ЭТО вот видел на примерах?)Про остальное - чтобы видеть на примерах надо миелофон)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 30-06-2010, 16:01

[Скоффер >>>]

Тень Легенды

Женщины предпочитают возраст от 30 до 35 лет

Спасибо, дальше можно не читать. Кто-то где-то в этой теме призывал ориентироваться на вкусы своего времени. Не помню только, кто именно. И Вы проигнорировали мой вопрос относительно магнитофона: обнародуйте примерный список любовных побед г-на Ш.

[Тень Легенды >>>]

а можно я возьму в качестве примера полного мужчину, который заканчивает докторантуру, не пьёт колу, не ест чипсов и очень любит пешие прогулки?)

Попробуйте) Дальше интересного разговора этот тип с красивой и женственной дамой не зайдёт.

возможно, но - в пятый раз - полнота и полное неслежение за внешним видом не связаны, что и показывают уже мои примеры)

У мужчины внешний вид в первую очередь - ширина плеч, толщина рук и рельефная спина. В остальном мужчине не так нужно заморачиваться. Одежда на хорошей фигуре любая хорошо сидит.

а про Шопенгауэра таки ответь)

Его книги признаны в мировом масштабе, они очень известны. Оттого и "опираюсь". А когда личный опыт показывает ситуацию один в один, то дальше не имеет смысла не верить.

Спасибо, дальше можно не читать. Кто-то где-то в этой теме призывал ориентироваться на вкусы своего времени.

А при чём здесь возраст и вкусы своего времени? Может, в наши дни даме 20 лет не польстит внимание 30-35-летнего мужчины? Куда больше, чем сверстников.

обнародуйте примерный список любовных побед г-на Ш.

Я не вёл дневник его любовных похождений, уж простите. Вдобавок никогда не лезу в интимную сферу других - на то она и интимная. Сколько, где...это всё дело человека. Я прочитал, убедился в личной жизни, что написана правда. Что ещё нужно?

[Spectre28 >>>]

Тень Легенды,
\\Попробуйте) Дальше интересного разговора этот тип с красивой и женственной дамой не зайдёт.

увы, ошибаешься, опровергнуто реальностью)))) или у нас принципиально разные понятия о красоте и женственности, конечно, тоже вариант))) и с пониманием Шопенгауэра - впрочем, это как раз очевидно, что отличаются)

\\Его книги признаны в мировом масштабе, они очень известны. О

в сфере гендерной психологии?) "Молот ведьм" тоже всемирно известен, но мы же не воспринимаем всерьез строки: "Ты не знаешь, что женщина -
это химера... .... ее вид красив, прикосновение противно, сношение с ней приносит смерть" , верно?))) признаны как философские труды - вполне, да) И что?) Здесь-то речь идёт о биологии, психологии (причём коонкретном разделе, который начали осваивать хорошо если в начале 20 века) и даже... генетике, насколько я вижу по ссылке) Он действительно признанный авторитет в этих областях, а не только в сфере философии и логики?)

/\\А когда личный опыт показывает ситуацию один в один, то дальше не имеет смысла не верить.

твой опыт показывает, что женщина старше 28 лет не может быть привлекательной, и что единственное, что имеет значение - потенциальная передача генетически определяемых черт наследникам?)

\\А при чём здесь возраст и вкусы своего времени? Может, в наши дни даме 20 лет не польстит внимание 30-35-летнего мужчины? Куда больше, чем сверстников.

притом, что времена в отношениях полов довольно сильно изменились с 18 века) равно как информационное пространство) равно как представления о гендерной психологии) кроме того взгляды Шопенгауэра о мире были слегка... хм... мрачноваты изначально))

\\Я прочитал, убедился в личной жизни, что написана правда. Что ещё нужно?

ну, как видите, правда оно явно не для всех) может, стоит пересмотреть то, что Шопенгауэр называл "абсолютными" и "присущими всем без исключения" чертами, просто потому, что оно, очевидно,присуще не всем даже на отдельно взятом форуме?)))

[Рей >>>]

Ну, рассуждая совсем низменно, то он будет вам подружкой. Половой контакт с ним...чёрт, ну мне смешно)

Мда... С кем "с ним", чтобы я тоже хоть представила половой контакт)))

Как пример внешнего вида. Вы помните описание? Когда он стал живым, с каким омерзением был описан внешний вид такого голого мужчины? Может, вам удовольствие доставит секс с таким?)

Азрик для меня столь противен, что я не могу отнестись объективно к его внешнему виду. Но если бы это был достойный человек, к которому я испытываю очень сильные чувства - почему бы и нет... Для женщин сексуальная притягательность немного в другом заключается, ИМХО. Они же любят ушами, а вот мужчины - глазами.

Попробуйте) Дальше интересного разговора этот тип с красивой и женственной дамой не зайдёт.

Вау... То есть вы обладаете доступом к надежной статистике такого рода?)) Что-то я такого не слышала раньше) Почему-то у моего друга проблем с девушками не возникало)) На мой вкус он полноват, а у него сейчас красивая и женственная девушка) Вот он вам личный опыт))

Добавлено:
Кстати, как сильно женщины любят таких умных персонажей вроде Рейстлина, Ганнибала Лектера, Хауса и т.п., и т.д. Они вроде берут как раз гениальностью и умом, а не физической статью))

[Тень Легенды >>>]

увы, ошибаешься, опровергнуто реальностью)))) или у нас принципиально разные понятия о красоте и женственности

Видимо...

в сфере гендерной психологии?)

Вы не поняли, они в принципе известны. Значит, признаны за достоверность, иначе зачем так разнести имя сего "писателя" по миру?

твой опыт показывает, что женщина старше 28 лет не может быть привлекательной

Мой? Показывает, что и женщина 40 лет может быть привлекательной. Смотря кто следит...за телом.)

и что единственное, что имеет значение - потенциальная передача генетически определяемых черт наследникам?)

Сами мы этого не осознаём, но и Фрейд доказал теорию о том, что всё упирается в сексуальность ради продолжния рода.

кроме того взгляды Шопенгауэра о мире были слегка... хм... мрачноваты изначально))

Не заметил этого в "Метафизике половой любви"

ну, как видите, правда оно явно не для всех) может, стоит пересмотреть то, что Шопенгауэр называл "абсолютными" и "присущими всем без исключения" чертами, просто потому, что оно, очевидно,присуще не всем даже на отдельно взятом форуме?)))

Я бы сказал как Скоффер - ДОКАЖИТЕ, что они вам не присущи) Что, не подкрепляяте всё источниками?)))

[Рей >>>]

Сами мы этого не осознаём, но и Фрейд доказал теорию о том, что всё упирается в сексуальность ради продолжния рода.

А вы не в курсе, что категоричные выводы Фрейда сильно оспариваются современными учеными?) Говорю как психолог)

Вы не поняли, они в принципе известны. Значит, признаны за достоверность, иначе зачем так разнести имя сего "писателя" по миру?

Гениальная мысль))) Признание можно получить, оказывается, только за достоверность)

[Тень Легенды >>>]

Мда... С кем "с ним", чтобы я тоже хоть представила половой контакт)))

С умным, толстым человеком с искривлённым от сидения позвоночником и ничем, кроме ума, не могущим взять?

Азрик для меня столь противен, что я не могу отнестись объективно к его внешнему виду. Но если бы это был достойный человек, к которому я испытываю очень сильные чувства - почему бы и нет... Для женщин сексуальная притягательность немного в другом заключается, ИМХО. Они же любят ушами, а вот мужчины - глазами.

Я тоже по юности решил перед дамой чуть старше меня сумничать - "Женщины любят ушами..." усердно я перед ней распинался. Ответила она гениально - "Я люблю на ощупь." Охота умничать у меня наааадолго пропала)

Вау... То есть вы обладаете доступом к надежной статистике такого рода?)) Что-то я такого не слышала раньше) Почему-то у моего друга проблем с девушками не возникало)) На мой вкус он полноват

А если не на ваш вкус, а общепризнанно полноватый? Как верно заметил Спектр, кому-то 5 лишних кило - проблема.

Кстати, как сильно женщины любят таких умных персонажей вроде Рейстлина, Ганнибала Лектера, Хауса и т.п., и т.д. Они вроде берут как раз гениальностью и умом, а не физической статью))

Те ребята сами по себе ненормальные. А подбирают всегда по себе. Может, Крисанию назовёте нормальной?))

Добавлено:

А вы не в курсе, что категоричные выводы Фрейда сильно оспариваются современными учеными?) Говорю как психолог)

Ну надо же что-то оспаривать. Выбирай кого поправдивее и вперёд)

Гениальная мысль))) Признание можно получить, оказывается, только за достоверность)

Можно за глупость. Но тогда бы и характеристика была бы соответствующая.

[Рей >>>]

С умным, толстым человеком с искривлённым от сидения позвоночником и ничем, кроме ума, не могущим взять?

А что такого?)) Если не вдаваться в крайности, то вполне) Зависит от личности этого человека. Конечно, у него было бы намного меньше шансов, но столько же шансов было бы и у тупого, ограниченного красавчика. А ваш философ хотел всех убедить, что второго женщины бы выбрали безоговорочно)

Я тоже по юности решил перед дамой чуть старше меня сумничать - "Женщины любят ушами..." усердно я перед ней распинался. Ответила она гениально - "Я люблю на ощупь." Охота умничать у меня наааадолго пропала)

Я, конечно, ценю ваш огромный опыт, но лично у меня он был другой. И да, я любила ушами. Может, просто не тех женщин выбирали?

А если не на ваш вкус, а общепризнанно полноватый? Как верно заметил Спектр, кому-то 5 лишних кило - проблема.

Ну вообще-то именно что общепризнанно.

Те ребята сами по себе ненормальные. А подбирают всегда по себе. Может, Крисанию назовёте нормальной?))

Как это по себе? Я про их огромную толпу фанаток.

Добавлено:

Ну надо же что-то оспаривать. Выбирай кого поправдивее и вперёд)

Гениальный аргумент... Как бы порадовалась наша преподавательница)))

Можно за глупость. Но тогда бы и характеристика была бы соответствующая.

Угу... В труды древних философов вы тоже полностью верите?)