А любил ли Крисанию Рейстлин?, Ну хоть немножко...

[Storm >>>]

Не факт, по-моему)) Тут ситуация в своем роде замечательна тем, что "либо-либо".. жестко и категорично. Если бы ситуация была более житейская и допускала возможность совместить "все и сразу", то как раз вероятно, что жили бы они вместе- каждый со своими тараканами.. Возможно, Крисания делала бы вид, что "у них в семье все нормально", Рейстлин бы шипел по поводу (и без повода))). Глядишь, и возможно даже были бы счастливы- по своему...

Как представила... так мне как то и смешно и грустно.. Не-е... Так как есть намного лучше. Может он потом м мечтал о ней во сне, может она и жалела.. Но именно жалость, и мечты - что не факт что мечты то именно о любви а не о похоти. Мало ли))))))
А совместить все и сразу - это фантастика, такого не бывает. Что-то надо отдать.

[Red маг >>>]

Рейстлин любил Крисанию, но также он любил и магию, встав перед выбором Рейстлин выбрал второе.

[Perina >>>]

Мое мнение:
Да! Любил.
И поступил крайне глупо, посчитав свою цель важнее собственных чувств и любви.

[kat dallas >>>]

Народ,будьте реалистами,ну какая тут любовь!Молодому мужику секса не хватало,а тут симпатичная цыпочка с влюбленным взглядом поблизости целые дни попой крутит и глазками хлопает!Физические инстинкты да и только,а любовь-это в первую очередь нежность,стремление позаботиться,защитить,сделать счастливым любимого человека и только потом -страсть.Немало девушек прокололись,приняв чисто физическое влечение мужчины за любовь,а потом оставались "у разбитого корыта"

[JuraS >>>]

"Физиологические", если уж на то пошло.

[Лин Тень >>>]

Вопрос: А любил ли Крисанию Рейстлин?, Ну хоть немножко...

Как ответить на него? Ответить на этот вопрос, подразумевающий, казалось бы, только 2 варианта (да/нет), на самом деле очень и очень непросто. Замысел этих отношений очень глубок. Рейстлин любил магию, это так, но ведь это не отрицает того, что он мог любить кого-то или что-то ещё. Он не был холодным и бесчувственным, как лягушка ледышка. Не зря ведь написано о неестественном жаре, который исходил от тела Рейстлина. И это означает по замыслу не только некую кузницу, в которой ковалась его душа-меч. Крисания суть идеальная пара для Рейстлина, ибо другой он не приемлет, но весь парадокс заключается в том, что они бы никогда не смогли быть вместе. Даже если бы маг в какой-то момент сказал: "Да пошла бы эта Такхизис вместе со своей Бездной в... Бездну!". Всё равно оба они, и Крисания, и Рейстлин, были слишком гордыми, но не эта ли гордыня так привлекла и того, и другую? В этом величайшая задумка авторов. Именно поэтому стоит им (авторам) кланяться, они смогли создать такие образы, которые будут идеальны друг для друга, но никогда не будут вместе.

Крисания никогда бы не оставила служение Паладайну, если бы она даже ушла из храма, она продолжала бы служить Светоносному внутри себя. Рейстлин никогда бы не оставил магию, даже если бы оставил затею стать богом. Но они любили, бесспорно. Самой, что ни на есть, любовью.

[kat dallas >>>]

Не вполне понимаю,почему ,чтобы быть вместе,он должен был бросить магию,а она жречество.То есть ,если гениальный и фанатичный программист,к примеру,полюбит гениальную и фанатичную девушку-археолога,опять-таки к примеру,они что,чтобы быть вместе ,должны непременно бросить
любимые занятия?Любовь-это умение и желание найти компромисс,чтобы быть вместе даже вопреки упрямым обстоятельствам.А в книгах о чувствах Рейстлина ,кроме"я бы сделал ее своей прямо сейчас" ничего более не толком не говорится,и вполне очевидно,что он к Бупу с большей душевной теплотой относился,чем к Крис))У многих из нас была ситуация,когда переспать с человеком очень даже не против,а на него самого ,по большому счету,наплевать.По-моему,это именно тот самый случай)))

[alex_n >>>]

На мой взгляд, главное доказательство здесь - его самопожертвование в конце ИБ. Многие считают, что он сделал это из-за мира, но это, между нами говоря, бред. Рейстлину было АБСОЛЮТНО плевать на мир. Скорее даже он был бы рад, что вместе с миром погибли все его прежние обидчики! Еще, Ланнистер, помнится, предполагал, что Рейстлин предпочел вечные муки вечному одиночеству. Тоже бред, кем-кем, а мазохистом Рейстлин не был. Эти варианты в крайнем случае эквивалентны. Можно было бы предположить, что все дело в брате, но ведь Рейстлин ГОТОВ был его убить, - да он, собственно, уже и делал это!
Как итог, единственной причиной для его самопожертвования было спасение Крисании. А с чего бы, если ему "просто секса не хватало"!?

[Тень Легенды >>>]

Народ,будьте реалистами,ну какая тут любовь!Молодому мужику секса не хватало,а тут симпатичная цыпочка с влюбленным взглядом поблизости целые дни попой крутит и глазками хлопает!Физические инстинкты да и только,а любовь-это в первую очередь нежность,стремление позаботиться,защитить,сделать счастливым любимого человека и только потом -страсть.Немало девушек прокололись,приняв чисто физическое влечение мужчины за любовь,а потом оставались "у разбитого корыта"

Знаете, сказано, конечно, пошловато, но сути не меняет. Тут соглашусь) Единственно добавлю - это первое реальное сильное влечение с хорошим и здоровым телом. Оттуда и ошибочное восприятие как любви.

[JuraS >>>]

любимые занятия?

Противоречащие пути.
Как гениальный киллер и гениальная полицейская

кроме"я бы сделал ее своей прямо сейчас"

Он ее еще и ревновал к Карамону...
Тоже как бы ради одного секса такого не бывает.

Я думаю, чтов какой-то мере любовь была, но он не мог перечеркнуть всю свою прошлую жизнь.

[Лин Тень >>>]

Эхх... К моим словам не прислушались. Ну да ничего. Это была не похоть - ни в коем разе! Похоть была у Карамона, я бы сказала даже не похоть, а лишь подмена понятий. Т.е. "если закрыть левый глаз и отвернуться, то можно представить себе, что вот эта бледная черноволосая сероглазая жрица - это моя моя зеленоглазая веснушчатая рыжая Тика", а всё потому что угладяел одну-единственную схожую черту - доброту.

Рейстлин любил, а не просто хотел. И говорить о похоти, это осквернять сам авторский замысел. Если бы он просто её хотел, он бы не приказал Карамону уносить жрицу из Бездны. На что она ему? Лежала бы себе и лежала слепая...

kat dallas, отвечу ещё раз. Это не те люди, которые взяли да бросили свои занятия ради любви. Они оба слишком гордые и надменные, оба независимые, и оба сами не знали, как им не хватает друг друга. И Рейстлин НИКОГДА бы не бросил магию. Крисания бы никогда не оставила жречество.

В своё время Рейстлин уже выбрал. И он шёл своей дорогой, ни разу с неё не свернув.

[Тень Легенды >>>]

Лин Тень, любовь, пришла в процессе. Желания физические были изначально. Рейстлин не поддавался на них потому ,что знал - с его характером интимные отношения станут обязывать его к чему-то бОльшему, поэтому он так и не уснул в одной постели с Крисанией...лично я бы с такой глаз не сомкнул.
Любовь была не сразу, отнюдь. Он это понял в самом конце. Но страстей, огня и желаний, чт оявляется фундаментом любви, отменять нельзя. Прост оне каждый строит на этом чувство.

[Лин Тень >>>]

Тень Легенды, естессно! Он вначале её просто использовать хотел, любовь была не сразу. Насчёт физических желаний - считаю, что вы не правы, имхо. На этом моё последнее слово про похоть, ибо разговор о том, что Рейстлин просто хотел тра***ть Крисанию мне противен.

[alex_n >>>]

Любовь была не сразу, отнюдь.

Разумеется. Особенно если вспомнить, что в первый раз он увидел её проклятым зрением)
Точно сказать сложно, но я бы поставил как точку излома (когда любовь начала формироваться) время после второго перемещения во времени.

[Тень Легенды >>>]

Верно. Вы ответили на свой вопрос. Вам противен. Противен людям, думающим ,что любовь - главное и чистейшее, осквернять его нельзя. Но всё же вы девушка. Давайте посмотрим на это с мужской точки зрения. Адреналин, теостестерон...выбросы их в кровь вызывают просто кондрашку, не побоюсь этого слова. Самец устроен так, что самка нужна ему как пища, как сон и вода. То есть ему просто НАДО. Ему. о чувствах женщины он не думает. Он думает...ну, выражаясь литературно, "о красоте тела, коим будет владеть". Другие формулировки явно бы не приветствовались модераторами.) Мужчина думает прежде всего о себе ,удовлетворении своих потребностей. С годами это проходит, но Рейстлин! И без того всегда думал только о себе, плюс ему 25, опыта нет, тело жжётся, всё кипит...какие тут высокие чувства? Вы женщина, я могу понять ваше возмущение, но как мужчина просто не принимаю.

[alex_n >>>]

Мужчина думает прежде всего о себе ,удовлетворении своих потребностей.

Интересная точка зрения, только отнюдь не обязательно верная. Это лишь вопрос системы ценностей.
И уж точно это никак не объясняет самопожертвования.

[Рей >>>]

Я согласна с Тенью Легенды. Не хочется копировать свои старые посты, но я действительно не знаю, что еще можно сказать после такого. И заметьте - это было в конце истории! То есть нельзя отмахнуться тем, что он ее сначала просто хотел, а потом полюбил.

"Дронт внезапно превратился в Даламара, швырнувшего в него огненным шаром. Шар на лету превратился в сверкающий меч, который вонзил в его плоть по самую рукоятку безбородый гном со странно знакомым лицом. Языки пламени окружили его, клинок проворачивался где-то в подвздошье, ядовитые клыки впивались все глубже. Рейстлин уже почувствовал, что проваливается во тьму, в бездонную яму, в пустоту, когда его резанул по глазам ослепительный белый свет. Складки мягкой белой ткани укрыли его, а чьи-то руки, остановив падение, прижали к мягкой, теплой груди...
Ощущая, как судорожно вздрагивает это тело, слыша хриплые вопли гнева и бессильной ярости, Рейстлин улыбнулся, хотя и знал, кому достаются мощные удары магического оружия..."

Несмотря на всю мою былую увлеченность Рейстлином, я не могу согласиться, что так можно поступать и думать, когда любишь человека...
Я согласна, что какие-то чувства у Рейстлина к Крисании были, но уж явно не настоящая любовь. А вот ревность, похоть, увлеченность..."

Возможно, потом, после Бездны, у него появились более нежные чувства к Крисании, но я тоже не считаю это любовью. Это могли быть сожаление по несбыточному, запоздалые муки совести и симпатия к ней. Но любовь - это чувство, которое просто так не появляется. Не надо путать его с влюбленностью или страстью. Над любовью надо работать обоим и, тем более, уметь любить. Очень многие люди этого просто не умеют. И я не думаю, что у Рейстлина была возможность научиться.
Когда-то у меня было мало опыта в таких делах, и я тоже хотела верить, что Рейст любил Крисанию, но теперь эта идея мне кажется просто бредом, если честно. Как можно называть любовью ЭТО? Он улыбался, когда били его "возлюбленную"! Какой нормальный влюбленный так будет поступать? Я действительно не могу понять, как после этого у кого-то еще могут остаться иллюзии относительно его чувств к ней.

Так же я не считаю, что его самопожертвование как-то относится к Крисании. То, что он и ее спас заодно, очень хорошо, конечно, но это не было самоцелью.

[alex_n >>>]

но это не было самоцелью.

А что же в таком случае было?

[alex_n >>>]

Рейстлин улыбнулся, хотя и знал, кому достаются мощные удары магического оружия..."

И, кстати, "хотя" свидетельствует о том, что она все же была дорога ему (иначе он попросту не задумался бы в таком состоянии о том, что происходит с ней). Уж похоти тут явно недостаточно. Ревность может вытекать из другого чувства, но не присутствовать сама по себе. А увлеченность... от любви она отличается отнюдь не силой (бывает такая увлеченность, что сильнее любви), а лишь тем, что исчезает со временем. У нас нет возможности определить это.

[Genevieve >>>]

И, кстати, "хотя" свидетельствует о том, что она все же была дорога ему (иначе он попросту не задумался бы в таком состоянии о том, что происходит с ней).

А он и не задумывался. Он знал. И если бы любил Крисанию, хотя бы самую капельку, он бы, как минимум, не улыбался. Самому ему, видите ли, было тепло и замечательно, а его возлюбленная в это время принимала на себя удары, предназначавшиеся ЕМУ - о какой любви может идти речь? "Хотя" в данной ситуации говорит об обратном: он знал, что происходит с Крисанией и ему было абсолютно наплевать.