Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Эпосы, Калевала, Младшая Эдда, Рамаяна и.т.п

Иллара >>>
post #1, отправлено 24-06-2004, 18:53


Рыцарь
***

Сообщений: 82
Пол:мужской

Харизма: 19

Хоть кто-нибудь это читал???


--------------------
А горы стоят неприступной стеной
Других дураков поджидают...
Туристский фольклор



Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайале >>>
post #2, отправлено 24-06-2004, 19:10


существо
***

Сообщений: 155
Откуда: где-то в пределах ощущаемости
Пол:женский

камешки на песке: 83

Думаю, что "это" читали многие... я, например, в том числе... вас интересует что-то конкретное?


--------------------
Чудо не становится менее чудом от того, что оно - в перьях
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Juolly >>>
post #3, отправлено 25-06-2004, 9:12


крутая
******

Сообщений: 1750
Откуда: Удел...
Пол:женский

серебряных пуль: 533

Младшая Эдда (единственное из представленного списка, что я читала) вряд ли можно отнести к литературному произведению - это произведение мифологическое, то есть, так сказать, документальное. Иными словами, спросить: поравилась ли вам Младшая Эдда, все равно что спросмить понравилась ли вам война 1812 года.


--------------------
поражение начинается тогда, когда ты признаешь его факт возможным

Петровский как на ладони - словно Нормандский редут.
Ни Кочегары, ни Мясо, ни Кони этот рубеж не пройдут!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Helga >>>
post #4, отправлено 25-06-2004, 11:26


Косматое солнышко
*****

Сообщений: 928
Откуда: есть такое место - далеко
Пол:средний

Харизма: 587

Читала Калевипоэг - тот же Калевала только на эстонский манер. Странно. Эстонская литература это всегда странно.


--------------------
Глупо бить зеркала
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аглая >>>
post #5, отправлено 26-06-2004, 1:11


Привидение кошки, живущее в библиотеке
******
Модератор
Сообщений: 1602
Откуда: Twin Peaks
Пол:женский

Харизма: 338

Никак не пойму, что же все-таки обсуждается... rolleyes.gif Читала только Калевалу, в детстве это была моя любимая книга. Мне подарили специальное издание для детей с потрясающе красивыми картинками. До сих пор помню "старый, мудрый Вяйнемейнен...", "Лоухи, мрачной Похъелы хозяйка..." Мистика! rolleyes.gif


--------------------
Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ориэлла >>>
post #6, отправлено 26-06-2004, 2:04


Warrior from the dreams
****

Сообщений: 310
Откуда: Москва
Пол:женский

Харизма: 117

Хм, интересно, я как раз давно собиралась данную тему создать, может, сформулировать ее по-другому... Рада, что меня опередили. Мне очень нравятся эпосы: "Рамаяна" особенно. Помню когда-то в Новый год мама не отпустила меня к друзьям, мотивировав это тем, что я "маленькая еще", чтобы в 14 лет уходить на всю ночь, а потом сама ушла в 11 часов поздравить подругу. Тогда я откопала книгу с "Рамаяной" где-то в шкафу, и села ее читать. Меня просто заворожил сюжет, понравились герои, в том числе и Хануман - мудрая обезьяна... Потом я видела даже мультфильм по "Рамаяне", и часто, натыкаясь на имена героев в индийских легендах, и даже в "Игре в бисер" Гессе, вспоминала этот эпос... Нравятся и эпосы других народов: "Эдда", эпос армянского народа "Давид Сасунский", эпос башкирского народа "Урал-батыр". Можно хорошее исследование написать, сопоставляя их между собой

А средневековый героический эпос сюда тоже относится? "Песнь о Роланде", "Песнь о моем Сиде", "Песнь о Нибелунгах"... Тогда я многое могу о них рассказать...


--------------------
Много ли, мало ли, было ли, стало ли...
Что это мне?
Только сигнала, всего лишь сигнала
Жду я и знака в окне...

Скажет – лети
Так отпусти
В дальнюю даль
В синюю высь...

"Пикник"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Посторонним В >>>
post #7, отправлено 13-07-2004, 15:35


Рыцарь
***

Сообщений: 108
Пол:средний

Кусочков сахару:: 50

А как вам попытки современных кино- и прочих эпических интерпретаций? "13-й воин". "Биовульф" (по несчастному "Беовульфу" скроенный)... Не знаю, пытались ли что-нибудь подобное сделать с "Калевалой"...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Telkontari >>>
post #8, отправлено 14-07-2004, 10:55


Кошка-оборотень
*****

Сообщений: 723
Пол:женский

Царапин на сердцах: 172

В полном виде читала только скандинавский ака германский эпос - Эдды, Беовульф... Песнь о Нибелунгах и Песнь о Роланде читала в сокращенном виде, а до Песни о Сиде так и не добралась.

Мне лично очень нравится содержание. Но! Незнаю как кому, а того же Беовульфа мне было читать безумно сложно именно из-за того, КАК он написан, из-за формы произведения. Я его неделю читала, каждый вечер, хотя на произведение такого объема обычно трачу не больше 5-6 часов.

Эдда, имхо, читается проще, но там надо прям таки синопсис делать, ибо начинаешь терятся кто кому кем приходится. Хотя отношения, в тч родственные, между древнескандинавскими\древнегерманскими богами - это вообще отдельная песня... smile.gif)

Вот-с smile.gif)


--------------------
- What's that like? What's it taste like? Describe it like Hemingway.
- Well, it tastes like a pear. You don't know what a pear tastes like?
- I don't know what a pear tastes like to you.


© City of Angels
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
StainlessKnight >>>
post #9, отправлено 14-07-2004, 11:36


Лыцарь Нержавейкин Мастер-ломастер
****

Сообщений: 404
Откуда: From the point of no-return
Пол:мужской

Звездочек на фюзеляже: 76

Очень уважаю творчество товарища Снурре Стурлассона. Кстати где то здесь был мой топик посвященный Эддам. Беовульф и Песнь о Нибелунгах читал в сокращении.
На самом деле очень познавательно... особенно если преодолеть некоторые лингвистические сложности...


--------------------
Is that a moon,
Or just a light, what lights this dead end street?
Is that you there,
Or just another demon, what I meet?
Metallica.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ориэлла >>>
post #10, отправлено 15-07-2004, 0:36


Warrior from the dreams
****

Сообщений: 310
Откуда: Москва
Пол:женский

Харизма: 117

Цитата (Посторонним В @ 13-07-2004, 15:35)
А как вам попытки современных кино- и прочих эпических интерпретаций? "13-й воин". "Биовульф" (по несчастному "Беовульфу" скроенный)... Не знаю, пытались ли что-нибудь подобное сделать с "Калевалой"...

В принципе, если подойти к этому грамотно, то можно неплохо экранизировать эпос, но вся проблема в том, что мало кто из режиссеров подходит грамотно... Большинство фильмов "якобы по эпосам" - всего лишь типичные голливудские поделки, причем с огромным количеством допущенных ляпов... "Беовульф" (как некоторые прокатчики обозвали его "Биоволком!") - яркое тому доказательство...


--------------------
Много ли, мало ли, было ли, стало ли...
Что это мне?
Только сигнала, всего лишь сигнала
Жду я и знака в окне...

Скажет – лети
Так отпусти
В дальнюю даль
В синюю высь...

"Пикник"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Посторонним В >>>
post #11, отправлено 15-07-2004, 10:05


Рыцарь
***

Сообщений: 108
Пол:средний

Кусочков сахару:: 50

Telkontari, первый раз читать Беовульфа мне тоже было мучительно. Зато при третье-четвертом перечитывании вдруг доходит, что это потрясающе сильно написано. Красиво. Только красота немного непривычная.
А Младшая Эдда, и , например, исландские саги - у-у... эти родственники, эти семейные связи! Но опять же, иногда, если продраться и привыкнуть - хорошо. Хотя, честно, мне не везде удалось продраться.

Ориэлла, "Биоволк" - ведь это гениально! biggrin.gif Надо было создателям фильма еще что-нибудь в названии сделать... например, назвать: "Биоволк против Техноволка". Чтоб Голливудом больше пахло wink.gif Признаться меня этот фильм редкостно разозлил. В основном - потугами построить нечто вроде философского боевика. А получился - идиотизм...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Атана >>>
post #12, отправлено 30-07-2004, 15:37


ветеран
*******

Сообщений: 3135
Откуда: теперь почти всегда реал
Пол:женский

Седины в бороде, бесов в ребрах: 826

О, да! Я просто обожаю такие вещи...
долго с маньяческим старанием искала Калевалу... нашла и прочитала (просто у нас ее не так-то легко найти). Недавно заказала себе сборник Западно-европейского эпоса. Теперь с упоением читаю Старшую Эдду.


--------------------
Утеха! Сколько в этом звуке
Для сердца русского сплелось!..
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Посторонним В >>>
post #13, отправлено 7-08-2004, 15:11


Рыцарь
***

Сообщений: 108
Пол:средний

Кусочков сахару:: 50

Если кому надо найти что-нибудь староэпическое в сети, есть симпатичный сайт: http://www.fbit.ru/free/myth/texty/home.htm

Там лежат:

Младшая Эдда
Старшая Эдда
Круг Земной
Беовульф
Мабиногион
Битва при Маг Туиред
Песнь о Роланде
Тристан и Изольда
Сватовство к Этайн
Оккультные корни нацизма (ZIP, 245K)
Из "Книги Захватов Ирландии"
Сага о Гуннлауге Змеином Языке
Сага о Волсунгах
Сага о Гисли
Прядь о Токи
Прядь о Хрейдаре
Прядь о Хравне сыне Гудрун
Прядь о Торварде Вороньем Клюве
Прядь об Одде Сыне Офейга
Прядь о Бранде Щедром
Прядь о Гисле Сыне Иллуги
Песнь о Нибелунгах

И еще много чего обещают, но пополняют тексты редко.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Искусительница >>>
post #14, отправлено 10-09-2004, 22:29


Рыцарь
***

Сообщений: 86
Откуда: Омск
Пол:женский

Харизма: 17

Я тоже Калевалу читала в детстве...не могу сказать, что сильно понравилось. Но по натуре я упорная, и раз уж начала - не бросать же....правда во время чтения у меня постоянно возникали проблемы с ударениями - мама всегда говорила, что я неправильно ставлю... но мне кажется, что русские былины и сказки все-таки интереснее
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Crystal >>>
post #15, отправлено 15-09-2004, 12:36


the one in love
****

Сообщений: 418
Пол:нас много!

Харизма: 399

С удовольствием иногда почитываю Старшую и Младшую Эдды. Повезло купить замечательную книжку "Корни Иггдрасиля" - там есть много всего хорошего.
В свое время в школе, на спецкурсе по литературе, нам читали скандинаво-германский эпос, ирладнский цикл "Красные ветви". Мне тогда это дело очень понравилось - лектор хорошо и подробно рассказывал, так, что потом захотелось прочитать. Менее подробно мы разбирали Рамаяну и шумерский эпос - "Песнь о Гильгамеше" - но все-равно, мне понравилось...


--------------------
I'm caught in a dream
And my dream's come true
It's so hard to believe
This is happening to me
An amazing feeling
Comin' through ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #16, отправлено 16-09-2004, 10:25


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5694
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3178

Helga, я бы не стал говорить, что Калевипоэг - это эстонская версия Калевалы) Да, и то, и другое написано четырёхстопным хореем, мифологии неизбежно в чём-то пересекаются (имена Ванемуйне и Вяйнемёйнен, скажем), детали мира - тож (благо, Эстония недалеко от Финляндии)), имена похожи (но эта схожесть кажущаяся на мой взгляд. Калева - местность, если не ошибаюсь, если говорить о Калевале, но имя "Калев" на эстонском значит совсем иное... и по значению, и по контексту), - но Калевала - это именно полноценный мифологический эпос, Калевипоэг же - рассказ больше о конкретном герое (вымышленном, но всё же)), мифология там лишь эпизодами. Даже не сама мифология, а обращение к ней. По типу:
"Дай мне каннель, Ванемуйне,
Песнь в уме моём созрела
О прошедших поколеньях
Повесть дать хочу я миру")
Т.е. Калевипоэг - эпос людей, про людей и для людей. ИМХО, разумеется) И, кстати... опять же - ИМХО, Калевипоэг гораздо поэтичнее))


Да, если кто в курсе, где в сети можно найти Махабхарату полностью - скажу спасибо за наводку)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 27-10-2004, 10:57


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Соуль >>>
post #17, отправлено 2-10-2004, 22:17


Душа и Сказочница по совместительству)
******

Сообщений: 1140
Откуда: от м. Черная речка, направо и до первой звезды.
Пол:женский

Собираю теплые слова: 280

Хм, если честно из всех саг в варианте полном мной прочитаны только "Беовульф" да все произведения Красной Ветви (цикл про Ку Кулана (Кухулин он же)). Не полностью: "Старшая Эда" да "Песнь о Нибелунгах".
Хотя, если писать честно, все это прочтение имело только одну цель, к литературе имевшую примерно такое же отношение как тополь к пустыне. Цель это была сугубо дизайнерская (создание интерьера по мотивам). Не суть.

Но это саги, чтобы их читать легко и непринужденно надо привыкнуть к некоторой специфике. Например, хотя бы к тому, что герой (главный, основной, сверх силен, могуч, свободно общается с господами богами) занимает центральное место, а вот его окружающие с ним и сравниться ни по уму, ни по силе, ни по ловкости не могут даже в светлых снах...
Ведь не зря данные саги - эпос героический. Так что при прочтении следует забыть о бытовых насущных проблемах действующих лиц, и вспомнить о том, что они воины, воины и еще раз могучие воины.


--------------------
Явилась пораздражать окружающих)

Два храбрых кабальеро пошли гулять в Ортан:
Обкурен чем-то первый, второй изрядно пьян.
Второй – товарищ Кантор, вам скажем без прикрас:
Готов он скушать на спор мороженного таз. (с) Вольк.

Искренне, Соуль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Посторонним В >>>
post #18, отправлено 5-10-2004, 14:15


Рыцарь
***

Сообщений: 108
Пол:средний

Кусочков сахару:: 50

Spectre28, помнится, вот тут была Махабхарата, но вся ли?

http://www.autsider.ru/lib/item.php?file=janaka&ext=txt
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rouge >>>
post #19, отправлено 6-10-2004, 0:20


Воин
**

Сообщений: 49
Откуда: Солнечный лес
Пол:женский

Харизма: 20

Песнь о Нибелунгах прочла полностью, теперь болею Германским эпосом. Такая вещь! Сказочно-страшная и безумно-поэтичная. Нельзя такие вещи в сокращении!!!


--------------------
а ты не такой уж и страшный, Тот, Который Сидит В Пруду!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Стелла >>>
post #20, отправлено 26-10-2004, 4:46


Воин
**

Сообщений: 44
Откуда: Млечный путь
Пол:женский

Харизма: 20

Калевала...в общем мне нравится(особенно про мельницу Сампо,но не только).[


--------------------
Моё имя-стёршийся иероглиф
Мои одежды залатаны ветром.
Что несу я в зажатых ладонях,
Меня не спросят,я не отвечу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 8-05-2024, 11:41
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.