Самый сильный маг Кринна

[Ксенобайт >>>]

Вы что, невнимательно читали книги - ведь ясно сказано, что величайший маг всех времен и народов - это Фистанданилус (это было до того как величайшим стал Рейст). Да и вообще Рейстлин победил Фистандантилуса не так уж легко и было понятно что кроме Рейстлина не кто бы не смог победить его). Палин всё равно не дошёл до уровня Рейстлина, так что можно предположить, что Фисту он не доставил бы особых проблем.

Сообщение отредактировал Аваллах - 12-04-2008, 20:49

[Аваллах >>>]

Вы что, невнимательно читали книги

Проблема в том, что некоторые достаточно внимательно читали и другие книги - благо переведенным на русский мизером литература далеко не ограничивается, а делать на ее основе глобальные выводы немного смешно...

ведь ясно сказано, что величайший маг всех времен и народов - это Фистанданилус

Маг 22-ого уровня - величайший волшебник всех времен и народов.
М-да, воистину несчастные времена и народы, отличающиеся подобной убогостью в плане магии. Хотя, честно говоря, даже не беря Нетерил и сосредотачиваясь на одной хрустальной сфере можно было бы вспомнить Троих, создавших Пропавшую Цитадель Магии и Башни, не говоря уже о Наследниках...
Впрочем, почитайте тему внимательно - это будет полезно.

(это было до того как величайшим стал Рейст)

Угу, волшебник 28-ого уровня - не намного лучше, честно говоря...

Да и вообще Рейстлин победил Фистандантилуса не так уж легко и было понятно что кроме Рейстлина не кто бы не смог победить его).

Очень любопытное утверждение, особенно учитывая то, что в паралельном варианте Реки Фистандантилуса убили Рыцари Божественного Молота - не самые лучшие маги, честно говоря...

Палин всё равно не дошёл до уровня Рейстлина, так что можно предположить, что Фисту он не доставил бы особых проблем.

Скажите, а вы действительно думаете, что на Кринне за всю его историю жило целых три мага ?

[Zu-l-karnain >>>]

Аваллах, вы правы и неправы одновременно. В художественной литературе (ради которой здесь около 60% форумчан) Рейстлин и Фистандантилус действительно считаются величайшими магами Кринна. Могу ряд цитат на этот пример привести.

Согласитесь, если бы на протяжении 1000 лет были волшебники сильнее Фиста, то наверняка бы они его убили (ведь ренегатом он стал практически сразу, так?).

Рулбук "Легенды Близнецов" был написан много позже. Согласитесь, если бы Рейстлин был магом 100го уровня (не знаю, возможно ли вообще такое), то играть за него было бы мягко говоря не очень интересно. Выражаясь геймерским языком, это было бы жуткое имба... Рейстлин и так неимоверно силен.

Тем не менее, конечно, он не идет ни в какое сравнение с фаеруновскими личами или ненавидимым мною Эльминстером. Он как два Кэддерли и не более.

Если у вас есть статистика магов 29 уровня и выше (по третьей редакции) или 21 и выше (по второй), обитавших на Кринне -то покажите ее. Тогда я буду вынужден признать, что согласно сеттингу Рейстлин не является самым могущественным магом, когда либо жившим в мире Саги о Копье.

[Аваллах >>>]

Аваллах, вы правы и неправы одновременно. В художественной литературе (ради которой здесь около 60% форумчан) Рейстлин и Фистандантилус действительно считаются величайшими магами Кринна. Могу ряд цитат на этот пример привести.

Извините, а мир Кринна состоит исключительно из художественной литературы? А данный форум - это филиал Литпортала?

Согласитесь, если бы на протяжении 1000 лет были волшебники сильнее Фиста, то наверняка бы они его убили (ведь ренегатом он стал практически сразу, так?).

Эээ...а можно спросить, где написано, что Фистандантилус стал ренегатом "практически сразу"?

Рулбук "Легенды Близнецов" был написан много позже. Согласитесь, если бы Рейстлин был магом 100го уровня (не знаю, возможно ли вообще такое), то играть за него было бы мягко говоря не очень интересно. Выражаясь геймерским языком, это было бы жуткое имба... Рейстлин и так неимоверно силен.

Были такие маги...правда на Фаэруне, а не на Кринне...

Если у вас есть статистика магов 29 уровня и выше (по третьей редакции) или 21 и выше (по второй), обитавших на Кринне -то покажите ее. Тогда я буду вынужден признать, что согласно сеттингу Рейстлин не является самым могущественным магом, когда либо жившим в мире Саги о Копье.

Молодой человек, я вам еще раз повторяю - чтение рулбука не лишает человека необходимости думать головой. Оно это способствует - но не может этого заменить. Даже если рассматривать этот вопрос с такой точки зрения (хотя, меня очень интересует вопрос того, почему вы не упомянули Dragonlance Fifth Age - благо это отдельная редакция правил, которая, тем не менее, описывает мир Кринна), то мне хотелось бы просто обратить ваше внимание на несколько моментов. В частности, мне очень хотелось бы узнать, как, на ваш взгляд "величайший маг Кринна" останавливал бы пятерых истинных вирмов Такхизис - тех самых, Пятерых Изначальных Драконов, созданных Паладайном, а затем развращенных его женой. Благо у вас наличествует список заклинаний Рейстлина с их описаниями - но мне очень интересно, как бы вы их стали применять. В качестве источника лучше всего использовать Wings of Fury.
Еще более интересен вопрос со Scion'ами, которые, в сути своей, и принесли в мир магию а так же воздвигли Кларен Элиан. Это вдобавок к тому, что у них была непосредственная возможность использовать ЛЮБЫЕ заклинания, причем исключительно по своему желанию - а это называется обычной дикой магией. Источник - Tales of the Lance - который, кстати, даже наличествует на русском языке.
И, наконец, последняя ремарочка. Во все тех же Сказаниях Копья описан маг 23-ого уровня. Тогда как официальный уровень Рейстлина в AD&D - 20-ый (источник - Dragonlance Adventures).

[Zu-l-karnain >>>]

Маг 23 уровня?

Тогда вопрос снят. По сеттингу Рейстлин не является самым сильным, тут даже спорить нет смысла.


По книгам Рейстлин всех сильней и здесь меня никак не переубедить, ибо это мнение Маргарет и Трэйси.

Добавлено:
К вопросу о 5 вурмах...если Рейстлин уничтожил ВСЮ (это в книге написано) армию Такхизис, а потом прихлопнул и саму богиню, то наврядли бы 5 ящерок доставили бы ему много хлопот.
Не верите - спросите у Маргарет Уэйс))) она в этом плане правильная и рулбуки ей не указ)))

[Аваллах >>>]

Маг 23 уровня?

Угу.
И Злой причем.

По книгам Рейстлин всех сильней и здесь меня никак не переубедить, ибо это мнение Маргарет и Трэйси.

Ммм...скорее человека, который имел весьма отдаленное написание к сеттингу, и пары авторов, которым не было резона усложнять текст .

К вопросу о 5 вурмах...если Рейстлин уничтожил ВСЮ (это в книге написано) армию Такхизис, а потом прихлопнул и саму богиню, то наврядли бы 5 ящерок доставили бы ему много хлопот.

Боюсь, что то, что написано в книге, у Монте Кука, Вольфганга Баура и Рика Свана очень долгое время вызывало нервный тик.
Про несчастных авторов Planes of Law я даже молчу...

Не верите - спросите у Маргарет Уэйс))) она в этом плане правильная и рулбуки ей не указ)))

Угу, помню я эту правильность.
О Соте и Равенлофте я уже писал...

[Zu-l-karnain >>>]

Но, Аваллах, не будь Уэйс и Хикмана, наврядли бы Сага снискала хотя бы третью часть своей популярности.
Все благодаря образу Рейстлина... без него Сага была бы всего лишь одним из сеттингов... даже, возможно, далеко не самым интересным.
Ну, подумаешь, три луны... на Фаеруне тоже много чего интересного есть.
А тут, видите ли, появляется темный архимаг с жуткими тараканами и желанием стать богом... разумеется, именно из-за него и читают книги по Саге 70% людей.

[Encantador >>>]

К теме дискуссии.
Не вернее ли было проштудировать рулбуки и найти простой и очевидный ответ?
Для тех, кто воспринимает примативным именно литературное воплощение ДЛ, сам вопрос не имеет смысла - ну кто же, если не Властелин Прошлого и Настоящего. Или у "форумчан" спрашивают о личных предпочтениях...

[Lidok >>>]

Но, Аваллах, не будь Уэйс и Хикмана, наврядли бы Сага снискала хотя бы третью часть своей популярности.
Все благодаря образу Рейстлина... без него Сага была бы всего лишь одним из сеттингов... даже, возможно, далеко не самым интересным.
Ну, подумаешь, три луны... на Фаеруне тоже много чего интересного есть.
А тут, видите ли, появляется темный архимаг с жуткими тараканами и желанием стать богом... разумеется, именно из-за него и читают книги по Саге 70% людей.

Вообще-то тут встану на позицию господина Аваллаха и полностью ее поддержу. Позвольте спросить, с чего это вы взяли, что 70% процентов читающих Сагу делают это именно из-за Рейстлина. Мне, например, Китиара намного больше нравилась... Да и неужели прямо всем так интересны чужие тараканы!? Если бы не было Рейстлина, был бы другой персонаж. Чем хуже тот же Палин? и так далее. Так что не советую говорить от имени всех 70% процентов читающих Сага только из-за Рейста.

[Valtonys >>>]

70% из-за Рейста? Вам нужно доказательство этого? Хорошо- зайдите в АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ опрос, где он присутствует и посмотрите на результаты.

[Lidok >>>]

70% из-за Рейста? Вам нужно доказательство этого? Хорошо- зайдите в АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ опрос, где он присутствует и посмотрите на результаты.

Я считаю, что это довольно слабое и спорное доказательство. Опрос он и есть лишь опрос, но боюсь, что все равно Рейстлин 70% ну никак не набирает.
Заглянула в первый попавшийся:
Да! Рейстлин -- навсегда! [ 259 ] [63.64%]
И еще:
Рейстлин [ 177 ] [37.18%]
Рейстлин [ 12 ] [35.29%]
Рейстлин [ 73 ] [20.98%]
Ну что-то ну никак не 70%. Так что увольте.

Сообщение отредактировал Lidok - 18-04-2008, 21:52

[Zu-l-karnain >>>]

1)Честно говоря, я не видел в сети сайтов типа Стурм-лэнд или Танис-лэнд. А вот Рейстлин-лэнд есть.. и догадайтесь, кому он посвящен)

2) Посмотрите, сколько тем на Утехе посвящено Рейстлину

3) Загляните на официальный форум Саги.. много ли времени там тратится на обсуждение героизма Соламнийских Рыцарей или мировоззрения Рыцарей Такхизис? Правильно, не очень. На что же уходит основное время? )))

Я навсегда запомню обращение к самому себе одного из американских форумчан: "Resist the hate of another Raistlin thread".
Рейстлин настолько популярен, что даже начинает надоедать его обсуждать. Он вне конкуренции.

Добавлено:
да, разумеется, 70% - цифра с потолка.

[Lidok >>>]

Рейстлин настолько популярен, что даже начинает надоедать его обсуждать. Он вне конкуренции.

С этим я полностью с вами согласна! Рестлин мне тоже очень нравится, но постоянно читать только о нем немного утомительно.

[Серый Всадник >>>]

В ходе прочтения некоторых материалов) у меня сложилось мнение, что товарищ Ведведсика вполне мог превзойти товарищей Фистандантилуса и Рейстлина в номинации "самый сильный маг". Просто он меньше палился перед мировой общественностью и последний раз это делал весьма и весьма задолго до Катаклизма.
Правда, есть сомнения, можно ли считать его магом в ADnDшном понимании этого слова?

[alex_n >>>]

Если не считать Рейстлина, то, скорее всего, Фистандантилус. Ведь поединок с ним даже Рейстлину ("первость" которого не вызывает сомнений) дался очень нелегко, значит, он не так уж существенно слабее.

[FatStaff >>>]

Гым. Считаю, что самый сильный маг - Тассельхоф Непоседа. Ибо живуч неимоверно.

[Эс_Келин >>>]

Самый сильный маг - Палин Мажере, именно он столь эффективно применил заклинание против Хаоса, являясь по меркам мага юнцом. Остальные никакими выдающимися поступками не отличились.

[Лунный Кот >>>]

Однозначно Фистандантилус. (после Рейстлина) Т.к. он один из всех магов смог продлить себе жизнь,правда способ тот еще... Про Магиуса ничего особо не написано,но мнея удивляет,что убили его всего 3-4 человека,то есть на сильнейшего мага он не тянет.
еще может быть Пар-Салиан на втором месте. Помните,в альтернативном будущем,когда Рейстлин начал войну, Пар-Салиан и еще несколько магов смогли противостоять ему и даже заставили отступить,правда, ненадолго

Вообще,у все,даже самых сильных магов, меня удивляет только одна вещь - как можно так легко их победить? к примеру, Магиуса убили несколько человек,даже не магов, а Рейстлину просто дали по голове и взяли в плен,хотя на тот момент он уже был такого уровня,что мог сражаться с Такхизис

[ILLanthan >>>]

Пар-Салиан и еще несколько магов смогли противостоять ему и даже заставили отступить

Ну Пар-Салиана то Рейст из мести собирался оставить *на десерт*, вот и не усердствовал особо, другими, более важными *делами* занят был, так сказать. Это ещё не говорит в пользу его силы.

[Раэлана >>>]

Магиуса убили несколько человек,даже не магов

Магиуса не убили, а взяли в плен, и не несколько человек, а целый отряд темных рыцарей, против которого он до этого долго сражался в одиночку. А убил Магиуса Галан Драгос, который действительно был сильнее его, ведь магиус прежде был его учеником.

Рейстлину просто дали по голове и взяли в плен,хотя на тот момент он уже был такого уровня,что мог сражаться с Такхизис

Налетели неожиданно. С тем же успехом можно говорить, почему это Карамон - сильный такой, а с каким-то отрядом разбойников разделаться не смог. Будь близнецы тогда "во всеоружии" они бы без особых усилий пошинковали всю шайку в капусту. И Карамон спокойно мог бы это сделать после того как убил их главаря, но тут влез Рейстлин и начал разбойничкам лапшу на уши вешатью Так что, можно даже предположить, что он знал, как все обернется, поэтому сильно и не сопротивлялся. Он ведь шел по следам Фистандантилуса

Пар-Салиан и еще несколько магов смогли противостоять ему и даже заставили отступить,правда, ненадолго

Дык ведь это они коллективным колдовством Рейстлина задержали. Зато потом Рейст мучил Пар-Салиана без особых усилий, так что, данный пример свидетельствует разве что о выдающихся лидерских качествах главы Конклава, но не профессиональных, так сказать

Самый сильный маг - Палин Мажере, именно он столь эффективно применил заклинание против Хаоса, являясь по меркам мага юнцом.

ИМХО, в юные годы Палина повсюду вел Рейстлин, и прошу заметить, едва ли не за ручку - и на Испытании ему помог, и посох ему подарил, и книгу заклинаний ему принес, и вообще каждый раз подсказывал, что нужно делать. И при этом еще пожаловался Астинусу, что ему, мол, в двадцать лет никто таких подсказак не давал. А вот Палин без Рейстлина - зрелище жалкое (вспомним Войну Душ).