Я полагаю, что Рейстлин любил Крисанию... но тщательно маскировал это чувство даже от себя самого. Ведь ему было стыдно, что он тоже человек! Он хотел быть только магом, не человеком...
любил..да!!вот только боялся это показать..вобще по моему он боялся свои чувства показывать кому-либо..
Любят не только люди...
А мое мнение - не очень то он ее любил. В "Битве Близнецов" даже написано, что маг просто испытывал похоть. Он боялся порывов своего молодого тела, так как они могли привести к крушению его планов, потому и отверг Крисанию. Лишь в "Драконах Летнего Полдня" у него появляется какое-то подобие сожаления о том, что он так и не смог полюбить ее.
Он притворялся, притворялся, что не смог полюбить! Он все еще не смел признаться! Потому что он был живой человек!
Я знаю такую штуку по собственному опыту...
И все же может любовь и была. Ведь каждый человек любит по своему и с разной силой. Интересно, кто-нибудь пробовал изобрести Измеритель Любви? Я бы с удовольствием сделал бы замеры у Рейстлина и Таниса и сравнил бы их.
"Может быть" - самое точное определение их взаимоотношениям! .... С одной стороны он её и любил, как смертный , как человек.... Но с другой стороны он её ненавидел, так как именно она заставила его почуствовать себя не таким уж и "божеством", а просто человеком....
а так?без замера сопоставить??
Танис был психом, и любовь у него была безумная. Как его бедного кидало. От Китиары к Лоране, от Лораны к Китиаре. А Рейстлин был слишком рассудительным человеком. На мой взгляд, такие люди не способны любить так, как персонажи вроде Таниса(то есть беззаветно, жертвенно).
нууу, вот пусть и будет условный измеритель..
Танис-псих..нууууу, может-может быть..
И всё таик Рейст был не только рассудительным,но и сдеражнным человеком..или это можно считать одним и тем же??
Это нельзя считать одним и тем же. Но вернемся к главному. Я, как самый что ни на есть человек, склонен к сомнениям и на данный момент считаю, что Рейстлин все таки не любил Крисанию. Он просто на тот момент не был способен к любви. Может быть кто-то убедит меня в обратном?
Поэтому и была глупой, что творила глупости из-за любви!
Да, любил и желал (благо для мужчин это практически неразрывно связано).
Да, стыдился этого, боялся и не хотел признавать свои человеческие слабости.
Тоже тонко подмечено и описано. Кстати именно за описание характеров Рейстлина и Крисании я высоко оцениваю вторую трилогию.
Однозначно сказать невозможно. Да, он ее желал, и сам от этого страдал, потому что хотел быть независимым от ЛЮБЫХ человеческих слабостей. Хе-хе, это оставаясь человеком! А любовь - слишком сложное понятие, и персонаж Рейстлина не настолько прописан (конечно, намного целостнее остальных, но всё-таки... ), чтобы можно было утверждать что-то одно.
Короче, это ОЧЕНЬ спорный вопрос, но хотелось бы верить в лучшее...
Вряд ли он ее любил...скорее это была только страсть...или просто любовь ему была не нужна и он пытался скрыть ее от самого себя,и это у него неплохо получилось....
Любил... Вот только любовь странная... Хотя он ей дал все, чего она хотела...
Разве? Дал? .... Может и дал, но не совсем то, чего она хотела..... Скорее Крисания сама запуталась в своих чуствах.... и получила эту "любовь"....
По моему он ее все таки любил, но магию он любил больше всего на свете...
Любил он ее - это точно, и она его. Настолько, на сколько они оба вообще способны были любить, они любили друг друга. Просто у Рейста на первом месте была магия, а у Крисании - религия. Если мысленно откинуть два этих фактора, их любви и Ромео с Джульеттой бы позавидовали...
Позавидовали бы? .. Не думаю.... По сравнению с любовью РиК, у РиД всё было взаимно и без каких-либо тайн - всё открыто и "на распашку", так сказать.... А что за любовь, когда каждый стыдиться признаться себе и тому кого он любит в этом чувстве?!
Чувство само по себе было отнюдь не слабее, а вот остальное... комплексы всякие... Жизть у них обоих такая была. Если бы Рейстлин жил в таких же условиях, как Ромео, он могет быть подобрее бы был...
Вряд ли... Просто Ромео было особенно нечего терять...
Сложно сказать, что он ее любил в нашем понимании любви. С одной стороны в нем было чувство, а с другой он его заглушал, не верил в него, убеждал себя в обратном. Поэтому я тоже считаю, что лучший ответ "может быть"
Мне кажется что он совсем не любил её , а попросту использовал.
"Использовал" - очень сильно сказанно! ..... Врядли он её просто использовал - нет, там было всё же нечто большее, чем просто корыстные планы Рейстлина.....
Рейстлин - простой человек. Маг - не раса. Неужели вы думаете, что он - высший разум, который может любить только магию и всё.
Не знаю, что там у него с Крисанией,а вот Эмберил-то он точно любил!
поверим Рейсту..он всё знает...
блин.....
Рейст..прости..не хотела тебя обидеть..
глюк???????почему глюк??????
Да не любил он её... Это были просто плотские желания... Я предпочитаю так считать, потому что иначе не буду уважать Рейстлина
Вот уж точно - Рейст человек. Просто магия у него была на первом месте. Все остальное место в его сердце (свободное место на жестком диске ) было предоставлено Крисании... Найду цитаты - докажу.
К сожалению, Рейстлин любил только себя. Все остальное он любил "под настроение". И как типичному супер эгоисту, ему было приятно чувствовать ее любовь к себе. Этакое снисхождение с его стороны.
Вообще, он боялся любви в принципе. И если помните, сумел побороть в себе и похоть тоже.
Однако, и у него бывали моменты, когда он чувствовал к ней нежность.
!!! Рейстлин изменился только после Бездны. И только тогда он жалел о своей черствости.
He calls her friend and says he'll change
She calls him friend and he decieves again
*Lake of tears - raistlin and the rose*
Скорей всего так оно и было... (имхо разумеется))
Скорее не глюк, а нерешённый вопрос ....
Любовь нужно уничтожать, пока она не вырвала с корнем твое сердце! Рейстлин был прав, не позволяя себе поверить в свою способность любить...
Любовь ненадо уничтожать... ее и так днем с гонем не сыщешь...
Скорее всего, он действительно любил ее, но не признавался в этом даже самому себе...
Конечно любил.
Но она была на втором месте после магии.
И Рейстлин не смог поступиться этим, ведь быть "самым сильным", это его самая большая мечта.
Даже не мечта, я цель всей жизни.
Что бы там у Рейста к Крисании не было,он это все с успехом в себе подавил...И желание , во имя которого он это сделал, было далеко не из лучших
Я уверена, что любил! Но боялся показать это...
Любил, но магию он любил все-таки больше!
Крисания ХОТЕЛА, чтобы ее любовью пользовались, вот и получила по полной программе.
А Рейстлин этом плане повел себя вполне объяснимо, раз кто-то так настойчиво себя предлагает, то почему бы и не...?
Хотя согласна, от более близких отношений он отказался, чтобы не сбиваться с выбранного пути...
Ребята, а можно я задам донельзя смешной вопрос. А вы как себе представляете их более близкие отношения? Один раз, другой - приходит Крисания к Рейстлину и говорит: Так и так, господин мой черный маг, беременная я. И что дальше? Крах всех замыслов? Крисания, отрывающая голову Такхизис... ну вы знаете: беременность, гормоны и все такое прочее. исходя из жизненного опыта, наш капитан, когда мы уходили на два месяца по Карелии на лодке, строго-настрого запретил интимные отношения, мотивировав это следующим: Девчата, а если с вами что случится? До ближайшего населенного пункта километров двадцать...
А что касается любви. ИМХО, вначале это был просто холодный расчет. Пожалуй, о любви там можно с уверенностью говорить только к ДЛП. Помните, когда Рейстлин, беседуя с Астинусом, отворачивается к полкам и некоторое время молчит. Переживает, наверно.
А с точки зрения формальной логики получается: все всеми воспользовались, все получили то, что хотели и то, что им причиталось, но почему-то теперь горько и хочется вернуть все назад...
Мне кажется, что Рейстлин до финальной сцены в "Близнецах..." отчасти завидовал Крисании (ну, происхождение, жизнь и все такое), только когда он увидел ее беспомощной и жалкой - он смог пожалеть ее и полюбить. Хотя не знаю...
Он любил магию и этим переборол свою Прихоть
Ты имеешь в виду похоть? 8)
Перхоть?
трудно сказать сначала,любил ли Рейстлин что-либо кроме магии...но его реплика в разговоре с Астинусом тоже кое -что значит в подтверждение его чувств...любовь была ,только Рейстлин не смог (или не захотел) её вовремя увидить и оценить,а потом (даже судя по реплике)...он об этом сожалел..признаться в своей любви к Крисании было равно ,как признаться в своей слабости...а в слабостях маг не любил признаваться больше всего..
На Рейстлина и его отношение к Крисании влияло и его собственное физическое состояние. Соблазняя Крисанию, Рейстлин и сам в нее влюбился, хотя и не осознавал этого. Каждый раз задумываясь о своих чуствах, Рейстлин думал, что Крисания не может полюбить такого, как он, что их отношения ни при каких обстоятельствах не могли бы иметь будущего. В результате, он каждый раз одергивал себя, все глубже и глубже закапываясь в своюлюбовь к магии. Если бы у Рейстлина самооценка ыла бы повыше, и он не считал, что весь мир обязан ненавидеть его, то все бы случилось совсем по другому.
Да, возможно, она бы его перевоспитала. Так и представляю Рейстлина в ьелых одеждах. Нет, скорее бы это он ее перевоспитал. Как представлю Крисанию в черных одеждах... Нет, ей черный тоже не идет. В алых... тоже как-то не очень. но, наверно, они бы сошлись на алых одеждах. Открыли бы приют для сирот войны где-нибудь в районе Утехи. Рейстлин реализовал бы свое стремление к учительствованию. Крисания обучала бы детей слову Божьему. Карамон бы с Тикой и детьми в гости приходили. Фисбен, Тас и Бупу пили бы добрый эль, сидя на крылечке... в результате хитрых экспериментов Крисания нашла бы способ излечить Рейстлина от кашля...
Впрочем, я отвлеклась. Они так никогда и не встретились, потому что один желтый земляной червяк предпочел иллюзию власти. Но куда и как уходят фокусники, когда иллюзия распадается на тысячи мелких осколков?
А мне кажется Рейстлин Крисанию не любил, только использовал в своих целях. В ДЛП он говорит, что хотел бы встретиться с Крисанией. Надо думать, чтобы извиниться. Он же перед Карамоном извинился. Но ему вполне справедливо отказывают - не к чему женщине лишний раз душу травить. Кому приятно услышать, что тебя и не любили вовсе...
Между прочим, он там же говорит, что не собирается перед ней извиняться.
Ну значит просто объясниться...
Да ерунда это... Вы подумайте, вы с посторонними людьми обсуждаете, о чем будете говорить с любимым человеком? Нет? Тогда с чего бы это делать Рейстлину, который и так весьма болезненно относится к своей неправоте?
А мне вот в последнее время кажется-не любил Рейст Крисанию..Просто..Не мог он её полюбить и всё...
Плохо чувствуешь... Давайте у Рейстлина спросим. Ну, если не у настоящего, то у какого-нибудь человека, который себя таковым считает. Так сказать, проведем социологический опрос. Ведь, если допустить, что имя влияет на человека...
Рейстлин любил её. Сам в это не верил, но любил. Припоминаю как он терзался у себя в комнате в Храме Истара. Сам терзался и Такхизис его терзала ведениями Крисании. Она я дкмаю всё поняла и увидела его любовь. Её видели все, но сам Он настырно её отрицал.
Тимон, ты тоже Рейстлин? Рейстлины, ответьте!
Крисания слишком похожа на Золотую Луну, не думаю, что Рейстлин мог ее полюбить. Уважать, может быть... А то, что ему там видения Такхизис насылала, подумаешь Мало ли у кого какие залеты бывают.
Мне вообще представляется, что Рейстлин был влюблен в Лорану. Но никто не догадался
Мелли, нет я к сожалению не Рейстлин. Просто я решил немного попробовать подумать, как он. Хотя никто не знает, о чём он думал, я попробовал...
РЕЙСТ?! ЛОРАНУ??!! Ну это ты загнула!...
Ладно уж, выскажу и я свое пионерское мнение. Любил он ее! Только самому себе в этом не признавался, рассматривая любовь как слабость...
Тоже что ли высказаться К изначальному вопросу. Влюбился - очень может быть, но любил.. не знаю.
Так, тогда нужно вначале выяснить, что именно каждый из участников дискуссии вкладывает в понятие "любовь"?
Мелли Рыжая, знаешь..Сарт-не плохо чувствует, просто у Рейстлина если и была любовь, но не та..
Вот и всё..
Ну, те чувства, что Рейст испытывал к Крисании можно назвать любовью по-моему...
Вы меня запутали... Та любовь, не та любовь... По-моему, обыкновенная любовь. Такая же, как у всех остальных. Все же люди друг другом пользуются. Что в этом сверхъестественного? Просто в мире фэнтэзи фраза: "Ты мне больше не нужна!" - сопровождается очень красивыми спецэффектами, но, в сущности, Крисания и Рейстлин не уходят дальше обыкновенного прощания мжеду возлюбленными. Когда мы говорим о себе - для нас, эта любовь - любовь. А говоря о Рейстлине, боимся примерить этот образ на себя, боимся осознать, что мы напоминаем себе его, и потому говорим, что это не любовь.
По-моему это спор несколько бесполезен. Я так поняла, что некоторые считают, будто Рейстлин вообще не мог кого-либо полюбить, ну и в частности, Крисанию...
Но почему? Ведь он такой же человек, как все! И ему знакомы чувства, хотя, вполне согласна с вышесказанным до меня: он не признавался в этом даже самому себе.
Я бы и цитаты привела, но как-нибудь в другой раз: сейчас просто нет рядом книги.
И что это доказывает? Что у Рейстлина в тот момент было в кои-то веки хорошее настроение?
Бупу, вот настоящая любовь ВЕЛИКОГО. Никто, даже Карамон, не дал ему больше чем она!
Боже мой, они все издеваются!
Сила есть, а веры нет
Есть борьба, но нет желания
Мир погряз в глубокой тьме,
Путь единый к состраданию!
Эти строки я посвятил Рейсту! (Бупу, Крисания – Какая разница, главное, что мы его любим)
Любил?! Я так не думаю.Мне кажется такие как Рейтлин не способны любить по настоящему.
В книге он много раз думал о том, чтобы её использовать. Я думаю, что изначально хотел её как-то приблизить к себе, чтобы она пошла с ним, но потом как-то сам привязался к ней. Но я думаю, что вряд ли он любил её по-настоящему. По настоящему он любил только себя.
Хотя так жаль... Крисания мне очень нравится как человек. Зря он так с ней поступил.
Я считаю, что Рейстлин испытывал по отношению к Крисании исключительно плотское влечение... Какие-то тёплые чувства, возможно сродни любви, он выказывал Бупу. То есть плоть его желала жрицу, а дух симпатизировал маленькой дварфихе.
а можно привести цитаты из книги - на основании которых можно сделать предположение о любви?
есть такое понятие - желать женщину...хм..ну как многие например..ээ..
желали бы Памелу Андерсон - но это не любовь....
а вобще подобные рассуждения лучше вести с цитатами....пожалуй пойду перечитаю сагу этого периода....
Имхо, плотская любовь не так уж и далеко от любви духовной. Первое зачастую приближает второе.
Кроме того, Рейст мог бы испытывать по отношению к Крисанье нечто более интересное, чем простое желание или же духовную любовь. Ему наверняка хотеось, чтобы его любили. Это очень часто заставляет видеть человека не таким, какой он есть на самом деле. И дело не толко в том, что мы пририсовываем к образу влюбившегося в нас человека какие-то несущесствующие качества. Нет, мы сами изменяемся и пересматриваем наше отношение к таким душам. "Раз это нас любит, значит, это - хорошее". Примерно так, хотя это очень грубо. Потом пересмотренные взгляды дают себя знать, мы и сами влюбляемся. И если чеовек в состоянии признать, что все произошло просто потому, что ему надоело быть одиноким и если человеку удается вернуться к себе самому и не остановится на полпути из-за того, что он, видите ли, устал, то он становится по-настоящему одинок и по-настоящему силен. Вот что могло произойти с Рейстом. Ну, как вам такая версия???
Олеш ты сама ответила на этот вопрос! только наоборот
мы пририсовываем качествва не того кто нас любит а того кого любим мы.
многие на этом форуме без ума от Рейстлина - и поэтому склонны видеть в нем намного больше чем есть, либо же видеть все в другом свете
Eddi`s child
Ой, и правда. Так тоже можно.
Но я исхожу из того, что он Крысю изначально не любил (а он не любил!).
Лююбил. и даже очень, но так как он считал подобные чувства проявлением слабости, и даже самому себе не хотел признаться в них, их отношения были обречены на провал с самого начала.
цитаты надо, цитаты..без них никак...сейчас в темпе перечитываю близнецов в поисках оных
Ну, если пользовать по любому поводу - это любовь, тогда да, но так, по-моему, чистый физиологический детерминизм, простите за выражение, то есть смесь полезности ее ему с естественными человеческими инстинктами.
Рейст постоянно юлит. Попробуй разбирись, что там происходит у него в душе. То он говорит Кит, "это был один из самых удачных спектаклей. Я говорил неохотно, словно меня вынудили к беседе лишь ее деброта и чистота ее помыслов. Слова мои рождались на свет в муках и истекали кровью - она погибла... Погибла из-за своей же жалости и сострадания. Теперь она моя..." Но это он там говорил своей коварной сестричке, да еще не изведав, каково это испытывать половое влечение.
Потом (как Фисиандантилус) он все еще рассчетливо ее использовал: "Ему казалось вовсе несложным взятьи столкнуть ее вниз - с его стороны для этого понадобиться лишь незначительное усилие, но если он проявит осмотрительность и терпение, то дождется того момента, когда жрица спрыгнет в пропасть сама." Хотя, по-моему, некоторые чувства уже начали в нем зарождаться. - "У моего тела (...) есть слабое место, и слабость эта свойственна всем людям. (...) Я чувствую запах ее волос и податливую упругость прижавшегося ко мне тела. (...) Что если мне попробывать совратить ее?" Мне кажется, разум у него вступил в борьбу с плотью и чувствами, правда, в меньшей степени, т.к. все же маленькую Бупу он любил больше (недаром завладеть Глазом ему удалось, только вспомнив ее).
Да, разумеется, рацио взяло верх... Хотя больно ему все-таки было... И Бездне он думал о ней.
Сижу дома, пью антибиотики - Гелла напиши.
Имхо, Крисания Рейстлина любила, а Он ее нет, ибо как Он сам говорит Палину в "Драконах Летнего Полдня" : "..Что ты подразумевал, говоря откажусь от всего? Я скажу тебе, что это значит. Отказ от всего - всего! - любви, чести, семьи, самой души - ради магии.." и еще : "Жертва. Жертва для магии. Чем ты пожертвовал ради нее племянник? Я отдал здоровье, счастье. Я отказался от любви - любви моего брата, друзей. Я покинул единственную женщину, которая любила меня.(Опять-таки она любила, а не Он) Я все отдал магии!"Вот так-то..
У меня смутное подозрение, что любил-таки. И даже то, что он "бросил ее в Бездне, когда она перестала быть ему нужна" меня не переубедит - он ведь спас ее потом. Хотя сперва это действительно были необходимость и похоть.
Спасибо, конечно, за подсказку, но меня терзают смутные сомнения, что акт самопожертвования все же состоялся.
Магия - вот истинная любовь Рейстлина с детства, он ей никогда не изменял!
Любовь - слабость, и Рейстлин молодец, что поборол ее!!! Он поставил перед собой цель, а эта "леди Крысания" ему мешала в этом! Правильно, что он ее оставил умирать!
да..это его очень сильно красит. Рейстлин молодец
Обсуждаются все стороны этого многогранного персонажа, кроме способности любить... Исправим? И так, ваше мнение, товарищи...
Может показаться, что любовь и Рейстлин - понятия несовместимые.Но Рейст все же человек, а человек способен любить.
Так же, как и в случае с Карамоном, ему мешала любить гордость. Страх, что любовь ослабит его, сделает уязвимым. Он мог любить. Но боялся. Но в глубине души...
Где-то отчетливо такую тему помню... Во всех аспектах - любил ли Рейстлин, любила ли Крисания...
Аглая
Удивительное дело, но Поиск на этот раз молчит, хотя и я помню тему с точно таким же названием .
Что касается вопроса топика, то могу сказать следующее: возможно, Рейстлин и был способен полюбить Крисанию, но лишь на уровне плотской страсти... Не более. Конечно, и моменты просвета тоже имели место быть, но они тут же скрывались за тучами истинной любви Р. Маджере - магии.
"Магия, - она как женщина, и как любая женщина требует любви и внимания" (с)
Келбен "Чёрный посох" Арунасан, архимаг из Глубоководья. Забытые Королевства.
Ну раз тут пошло такое веселье, то пишу опять Лично мне кажется, что Рейстлин Крисанию не любил. Возможно, уважал. Временами, в моменты просветления. Она была ему нужна в его планах, он ее использовал.
Я вообще считаю, что Рейстлин любил Лорану. Он всегда стремился с ней общаться, и все равно, кроме эльфиек не мог никого увидеть со своим зрением.
И я помню тему с точно таким же названием И я ее нашел http://forum.uteha.ru/index.php?showtopic=362. Эта тема закрыта.
Нет. Всё же я считаю, что темы лучше соединить.
ни фига он ее не любил... просто будучи в здоровом теле, в нем на какой-то миг проснулся мужчина, вот и все.
колол бы дрова, как герой фильма "укрощение строптивого"
а так - Крисания лишь инструментна пути к цели, не более того
В своём долгом сне Рейстлин иногда мечтал о ней. А если учесть, что плотские чувства его не привлекали, то можно утверждать, что эта женщина оставила в его душе след, хоть в какой-то мере похожий на любовь.
Цитата (Джелу @ 23-08-2004, 22:34) |
В своём долгом сне Рейстлин иногда мечтал о ней. А если учесть, что плотские чувства его не привлекали, то можно утверждать, что эта женщина оставила в его душе след, хоть в какой-то мере похожий на любовь. |
Цитата |
ни фига он ее не любил... просто будучи в здоровом теле, в нем на какой-то миг проснулся мужчина, вот и все. |
Цитата |
А если еще учесть некоторые мимолетные проявления чувств со стороны Рейстлина, как ревность, когда он увидел ее в объятиях Карамона, бессильная ярость влюбленного, когда ее захватили в плен бывшие соламнийские рыцари, то получается, что все-таки любил он ее... Хоть и странной, одному ему понятной любовью... |
Цитата (Larah @ 25-08-2004, 23:17) |
М-да... Умом Рейстл<И>на не понять, аршином общим не измерить... Но - кстати - что нашла в нем Крисания? Чем он сыграл он на ее женских чувствах? Тощий, больной, гнилой во всех отношениях парень - а она от первых же его прикосновений млеет... Совершенно понятно, почему она могла его пожалеть, но - если доверять женскому чутью Тики - как могла влюбиться в такое чуть ли не с первого взгляда? |
Цитата |
Larah, Крисания была девушкой впечатлительной, наивной, никогда никого раньше не любившей...А Рейстлин предстал пред ней как могущественный, утонченный, мудрый, уставший от недоверия окружающих человек, и в таком обличие (пусть и не совсем правдивом, а может и совсем не правдивом) он вполне мог привлечь ее внимание... |
Я думаю, Рейстлин не хотел признаться себе самому в своих чувствах. Может, он боялся обмануться, как в Кузнице Души с Мирандой? И ревность Рейстлина к Карамону это подтверждает. Единственное, в чём признался себе Рейстлин, как сказал уже кто-то, похоть. Но Рейст справился с ней. А любовь всё-таки была, хотя любовь к магии и, как следствие, власти была сильнее.
Думаю, любил - если только можно назвать любовью чувство, которое не выдержало испытания властью. Тот факт, что он без колебаний бросил ее на алтарь своих планов говорит о многом...
Рейстлин сам говорил,что это всего лишь слабость его нового тела,но не любовь.
Конечно же нет! Прото он использовал её в своих планах, а потом вбросил её на помойку..
Рейстлин? Крисанию? Что за глупости!!
Рейстлин любил только себя!!
Бывало, закроется в Палантасской Башне и любит, и любит...
(пока Даламар не придёт.)
Незнаю о какой Крисании идет речь (я только первую книгу читаю), но там ясно написано, что после того как Рейстлин стал магом человеческие чувтсва стали ему чужды.
Любил он её по своему, также как и Карамона. Только разница в том - Карамон его брат.
Родная кровь греет больше. А Крисания нужна ему была только для своих целей, не больше и не меньше.
А то, что он помог её вытащить из бездны, можно обьяснить как жалость.
По настоящему он любил только себя, за что ему огромное спасибо!
Я считаю, что любовь это что-то большее, а не то, что было у Рейстлина, там просто телесное влечение. Сначало он типо использовать ее хотел, потом увидел, влюбился ( или не влюбился ), но вобшем все это он придушил в зародыше. Ну, а что осталось, то осталось!
У Шалафи была только одна любимая женщина, и это не Крисания... это магия!
В "Битве Близнецов" Рейстлин говорит Карамону, что любить не способен. И я верю, что он в это верит. Так ли это на самом деле - трудно сказать. Поэтому проголосовал за "может быть".
Рейстлин любил Крисанию.Это чувство не было похотью,хотя бы потому что впервые он встречает Крисанию до того,как заполучил новое тело.Поэтому,благодаря своему зрению,он не видит её физической красоты. А зрение,по Фрейду, одно из главных мотивов возникновения желания.
Я думаю, что Рейстлин все-таки любил Крисанию, просто скрывал это не только от окружающих, но и от самого себя тоже. Ему трудно было признать, что он как и все люди на это способен. Он любил ее, это подтверждает его разговор с Астинусом, тогда Рейстин сказал, что хотел бы поговорить с ней. Очень жаль, что эту сцену вырезали из ДЛП.
Может и любил, но скрывал свои чувства от всех. Мне кажется, что у него было простое влечение, похоть, зов плоти. А так он готов пойти на все ради магии.
Скорее всего Рейстлина просто влекло к Крисании как к привлекательной девушке, и его это очень раздражало, т.к. он всегда себя считал духовно сильным человеком, вобщем переоценил себя.
Не думаю, что Рейстлин любил ее. Возможно он ей симпатизировал, но я склоняюсь к тому, что это было просто влечение тела. Ведь в конце концов, он ее бросил в Бездне, а ведь мог и спасти...
Она была единственной женщиной, которую собственная гордыня ослепила до такой степени, что заставила закрыть глаза на внешний и моральный облик Рейстлина. Учитывая печальное отсутствие опыта у Рейстлина в данной сфере, естественно, что подобная возможность не могла не искушать его… даже несмотря на то, что с его зрением ему все женщины были на одно отвратительное лицо. Зато в Истаре, когда его глаза стали прежними (или чужими, по мнению некоторых), он оценил внешнюю привлекательность Крисании. Он хотел ее, он и сам признавал это. Похоть – убогое, но все же подобие любви. Возможно, это единственный вид любви, на который Рейстлин был способен. И в этом смысле, да, он ее, несомненно, любил.
Забавно, но эти двое и правда стоят друг друга. Будь Крисания как человек хуже, она бы погубила Рейстлина и сама бы погибла (вспомним сцену накануне Катаклизма, когда Рейстлин впервые искренен и впервые открывает ей свое настоящее лицо – которое заставляет ее немедленно оттолкнуть его с отвращением). Но будь она лучше, будь она действительно такой, какой она себе представлялась… Рейстлин никогда бы не посмел «мечтать о ней в своих снах». Он это понял с самого начала, а она поняла в Бездне.
Рейстлин не любил никого, кроме Рейстлина. И Магии. Магия - его единственная госпожа. А Крисания... - влечение к ней было продиктовано лишь зовом плоти, не более.
Но не исключается, что Рейстлин испытывал к Жрице другие чувства, которые можно принять за любовь: возможно, он симпатизировал Крисании, потому что признавал в ней равную, уважал, ему нравилось с ней общаться... Ну и деловой интерес тоже был.
Любил, ою это в конецы книге было написано, он же ее спас, но цель и то что он хотел доказат ьвсем было выше всего этого воть и все
рыжа это еще ничего не доказывает. Может он просто чувствовал себя виноватым!
Lady Dragon НЕ он же там поянял чего то когда, братик ему будущее показал! Правда большую любовь он к Бупе питал во как
рыжа чет я не поняла. Обьясни еще раз
Lady Dragon Да я уже сама не помню, но тогда в бездне, с ним что произошло, и он там кажися как то страно на Кирсанию посмотрел, и стал умолять Карамона спасти ее
рыжа ну я ж говорю: жалко стало . Да и вообще, если он ее любил, то почему не встретился с ней после возвращения из Бездны? Значит любовь была такая: однодневная...
Lady Dragon Тяк он же помер!! Что ему привиденем с ней встречаться, да тем более она после всего его бы прогнала
рыжа какой помер??? Ты что же это "Драконов летнего полдня" не читала?
Lady Dragon Не не читала! Так все равно как он мог к ней вернуться когда, он так с ней поступил, он же не дурак и понимал, что она его больше не примит и не поверит
рыжа да Крисания была размазней в прямом смысле этого слова и Рейст это знал и если бы он к ней пришел она бы миго все забыла, простила его ну и то что дальше можно опустить.
Lady Dragon НЕт, она гордая, и все это из-за гордыне произошло, а воть почему все решили что она его любила, может ей так же двигала гордыня! Ей хотелось славы вот
рыжа и это тоже. Но она была размазней - это факт. И если бы этой гордости в ней было бы хоть на грамм меньше она бы за ним собачкой бегала. Хотя она и так...
Lady Dragon Она за ним не бегала, она потерялась, а он был типа того светом в темном тунели моячком, только ложным!
рыжа ага, он был НУ очень светлым. И она бегала! *упрямо топает ногой* Лезла к нему со своей заботой, заметь, когда он не просил и даже не намекал, а когда она помагала он вел себя абсолютно равнодушно. Это тоже доказывает, что он ее не любил!
Lady Dragon Потому что он тоже гордый, его бесило что все его считают тщедушным жалким, он всем пытался доказать что нет, воть и все!
А честно то они оба вели глупо, он из цели не видел ее любви, хотя тм было много моментов когда душа его тянулась к ней , воть бы еще припомнить, а она поставила его свое целью!
рыжа ну насчет того что он душой к ней тянулся я ОЧЧЕНЬ сомневаюсь. По тексту видно что он кой-чем другим к ней тянулся.
Нет, однозначно. Может влечение и было, хотя в ДЛП, при беседе с Астинусом он сказал, что хотел бы встретится с ней и сказать, что он в Бездне грезил ей.
Она просто была ему нужна. Он ее откровенно использовал... как вещицу, которая до поры до времени пылилась на полке.
Ага, а те мучения которые он испытывал когда пытался побороть свои чувства. Если бы он не любил то небыло бы мучений. Но Рейстлин прав, любовь - слабость. Может для кого-то и сила. Но любовь - это зависимость. Зависимость это слабость.
Рейстлин любил Крисанию.
Это точно ! Другой вопрос в том, как он проявлял свою любовь...
Можно найти этому подтверждение в книгах, например, в "Битве близнецов": "Все однажды так и было. Фистандантилус и Денубис, крепко связанные ложным обаянием одного и утраченной верой другого , дошли до Врат вместе. Теперь же пред Вратами стояли двое, соединенные тем, чего не предусмотрели древние мудрецы, - странной, противоестественной любовью."
Кажется любил. Он ведь в "Драконы Летнего Полдня" сказал, что он хочет сказать Крисании , что он думал о ней.
Цитата (Satyricon @ 29-04-2005, 19:54) |
Кажется любил. Он ведь в "Драконы Летнего Полдня" сказал, что он хочет сказать Крисании , что он думал о ней. |
В книжках говориться ,что Рейст любил магию и только...а Крисанию использовал просто для прохождения во врата...
Он только себя, да магию любить может.
А по-моему, Рейстлин действовал правильно! Он очень хотел осуществить свои планы, а любовь бы ему помешала!
Давайте поразмыслим на тему, а что было бы, еслиб Крисания и Рейстлин, говоря современным языком, начали встречаться. Как бы сложилась судьба мира, если б жрица Паладайна и Великий маг остались вместе? Смогли бы они обнаружить общие цели? Или их отношения заранее были обречены на провал....
По моему глубокому и искреннему убеждению-пациент скорее мертв,чем жив-В основе чувства Крисании к Рейсту лежала жалость...А она редко доводит до хорошего.К тому же Рейстлин терпеть не мог когда его жалеют.Еще один довод Крисания хотела чтобы он обратился к свету-представляете себе темного мага в белой мантии?!
Пункт третий-Крисания сделала Рейста центром Вселенной отказавшись ради него от очень и очень многого.Слепое преклонение не есть искренне чувство.Каждый в паре должен сохранять свою индивидуальность и гармонично дополнять друг друга.
Четвертое-Крисания Рейстлина идеализировала а не принимала таким какой он есть.В моменты когда Рейстлин переставал играть она испытывала настоящее потрясение(помните сцену в кабинете мага в первой книге?).Это любовь до первого несоответствия требованиям друг друга.
Умные мысли кончились........
Как появятся-напишу.....
Ну если и допустить что они бы стали встречатся...Тогда бы Кристанию выгнали бы из жриц,она шлялась бы за Рейстлином по пятам,а он бы ходил со своей магией маялся,и до Крисаниии все-равно бы дошло,что она ему паралельна,потому что он ее не любил,просто девушки никогда не обращали на него внимания,а тут раз,и молодая,симпотитчная жрица...Но их отношения были бы недолгими по любому,поэтому может и к лучшему,что их не было...
У них бы нечего не получилось ибо ведь рейстлин сам сказал что магия для него ЭТО ВСЁ!Так что я недумаю чтобы он тратил время на ухаживания за Крисанией вместо того чтобы тратить это время на то чему он посвящён полностью....
Для Рейстлина на первом месте всегда была магия. Для Крисании - вера. Даже когда Рейстлин получил здоровое тело, мало что изменилось. Даже с Эмберил из Эрдов у него было бы больше шансов.
Гм... Все высказываются так однозначно нет... А я вот скажу, что у отношений между ними вполне могло быть будущее. Хотя я, как романтик по сущности, вообще была сторонником того, что Рейстлин Крисанию все-таки любил.
Вот что случилось бы с миром тогда - это хороший вопрос и ответить на него достаточно сложно. Пожалуй, это могло бы стать сюжетом целого романа Но так сразу ответить не смогу, это надо подумать. И вспомнить, чем все закончилось
Интересно, это только я такая пошлая=) Мне казалось, что в книге есть упоминание о подруге Рейста....в общем, детей бы у них не было)
Что до любви, обращусь к классике, не кажеться ли вам, что Рейст=Базаров? Что-то отдаленное есть... Мысль какая, что он бы мог ее любить...Мне кажеться он был влюблен, но не любил, так же как и Крисания была только влюблена...
А любовь их....ну, я думаю один бы мир спасла) или излечила Рейста от мании величия, быть может сделала бы его человечнее....Мечты-мечты=)
Муррр! Очень мне про них читать ндравилось! У мя и моегоо бывшего и, разумеется, навек любимого, была похожая ситуация. Страсть была, а любовь... разве что с моей стороны. Тоже тот ещё гад был. Змеюка, вычурный гордец... Короче, достойнейшая личность! Такие разбивают сердца навсегда, уж поверьте!
Выпьем яду, где ж ведёрко?
Кайран >>>
Или Фистандантилус затащил Рейстлина в другое тело, но это не в тему.
Тема: Почему не могло получится? Могло - вспомните, как Рейстлин чуть ли не головой об стену бился, потому, что разрывался между Крисанией (вернее похотью нового тела) и честолюбивыми планами... а вот, что бы было,если бы не нашел он воли следовать планам - более глубокий вопрос...
Дети бы у них были......Крисания в конце концов девушка с твердым характером!Чуть чуть выждать и.....Объект пойман!Стоило Рейсту хоть на минуту отпустить поводья..В любви и на войне все средства хороши!!!!!!
Ничего, кроме простого влечения, которое в нём могла зажечь любая красивая женщина. И он был в ярости от того, что это самое влечение овладело и его разумом, мешая сосредоточиться на главной своей цели.
А мне кажется, что Рейстлин просто не умеет любить. В это его беда, трагедия. Просто она была первая женщина, кто полюбил его, и ему было очень приятно осознавать ,что его хоть кто-то любит. А вообще, можно сказать, что он женат на магии.
Рейстлин просто.... подлец!Крисания его любила, хотя и отрицала это, а он... Бросил её в бездне, оставил умирать... У меня не хватает слов что бы описать всю черствость его сердца и души , но с другой стороны Крисания прозрела в духовном смысле, она понимала что он использует её, но она не хотела в это верить... Сначала я уважала Рейстлина, но потом... Ненавижуууу!( не в обиду фанам)
Я считаю, что Рейстлин любил Крисанию потому, как даже после возвращения из Бездны(см. Драконы Летнего Полдня) одним из его желаний было увидеть госпожу Крисанию...
Почему-то мне вопрос: А любил Рейстлин Крисанию, напомнил как минимум два похожих: любил ли Гамлет Офелию/ Ягужинская Белова. Однозначного ответа быть просто не может ибо Рейст до такой степени сам не однозначный, что просто порой не возможно понять его поступки. Да и вообще у него ведь свой взгляд на мир, да и на любовь наверно.
Может она такая и есть любовь Рейстлина?
Профессиональный психолог сказал бы,что у Рейстлина был комплекс.Он считал любовь слабостью и потому стремился скрыться и убежать от нее.Любовь значила свет,добро,но для Рейста лишь черный цвет Тьмы означал полное могущество и власть.
Я знаю,потому что абсолютно такая же,потому что сама считаю любовь признаком душевной слабости и мне нередко говорят,что у меня комплексы.
Я уверена,что Маджере любил Крисанию.В книге это написано черным по белому.Но маг не верил,что кто-то может любить его(сказывается травма полученная в юношеские годы-для тех кто читал "Кузницу Души"),он также не верил,не хотел верить,что сам мог кого-то полюбить.И в конце концов он так яростно стремился к цели,что даже любовь видел как средство для ее достижения.
Мы с вами,дорогие поклонники Саги,являемся свидетелями того,какая тяжелая жестокая судьба выпала на долю Рейста.После того,что ему пришлось вынести,каждый бы на его месте замкнулся,озлобился и стал отрицать сам факт своего человекоподобия.
По-моему любил.Правда его достижение в магии делали его Богом.Он говорил,что он выше инстиктов поэтому и пытался сдерживать эмоции.Рейстлин любил Крисанию,но еще сильнее он любил магию.Магия была роком в ихних отношениях.
В принципе с тоцки зрения бональной эрудиции, я могу предположить, что он её полюбил, и даже испытывал кое какие чувства, прервые секунд этак 15. А потом понял, как притно былобы использовать в своих целях то, что ты целых 15 секунд называл своей первой любовью.
Ок, изменю своё мнение, Крисания была просто настольгией, по переходному возрасту, и гормональному дизбалансу.
Знаете, я Драконов Летнего Полдня так и не дочитала, но вроде бы Рейст собирался сказать Крисании, что мечтал о ней, будучи под пытками в Бездне.... (Интересно, а ему это удалось?)
Хотя,это тоже может быть является показателем ностальгии по переходному возрасту...?
Мне кажется,Рейстлин не любил Крисанию. Он хотел ее, но даже это считал слабостью и пытался избавиться от своего желания. А так как воля у него была сильная, ему благополучно это удавалось.
Думаю, что он ее любил. Но понимая что любовь несовместимых личностей не приведеть ни к чему, поборол свои чувства (МОЛОДЕЦ - не сделай он этого не был бы он Рейстлином таким, каким его любят многие читатели ДЛ). А что касается "подло"-"неподло", то это не имеет значения для черного мага. А Крисания наивно не видела очевидного, за что и поплатилась.
Рейст был магом отщепенцом и в книге ясно написано что он никого кроме магии не любил она была его страстью и тд и тп А вообще он самый харизматичный герой саги я так думаю
Извините, конечно, но какой-то у вас глючноватый опрос с точки зрения логики. Т.е. нет варианта "Рейстлин кого-то любит, но не Крисанию". А именно таково мое мнение. В число этих счастливчиков входят 1) Карамон; 2) Бупу.
Свое мнение о том,что Рейстлин любил Крисанию,но боялся себе в этом признаться я уже высказывал.Теперь хочу подтвердить примерами из текста,снабдив их своими комментариями.
1)Гнев, смущение и чувство вины одновременно окрасили щеки Крисании в розовый цвет, а серые глаза ее потемнели и сделались темно-голубыми. Румянец расползался по ее щекам, перекочевал на губы... и она вдруг стала по-настоящему прекрасной. Рейсшин невольно был вынужден отметить это, не мог не отметить - красота Крисании и прежде бросалась ему в глаза, мешая сосредоточиться, но теперь... Чтобы отогнать эту мысль, Рейстлину потребовались значительные усилия, и это вызвало в нем раздражение.Таковы впечатления мага при разговоре с ней в храме Паладайна..
2)Кретин! - повторял он, сжимая кулаки. - Я должен был это предвидеть! У моего тела, несмотря на всю его силу, есть одно слабое место, и слабость эта свойственна всем людям. Не важно, насколько развит и силен твой ум, и не имеет значения, насколько хорошо ты владеешь своими чувствами! Это все равно поджидает тебя, прячется в тени, как готовый напасть в любую минуту хищный зверь!
Рейстлин зарычал от бешенства и с такою силой вонзил ногти в ладони, что из-под них брызнула кровь.
- До сих пор я вижу ее перед собой, вижу ее белую кожу и полуоткрытые губы! Я чувствую запах ее волос и податливую упругость прижавшегося ко мне тела...
- Нет! - едва не крикнул Рейстлин. - Этого не должно быть! Нельзя допустить, чтобы это случилось! Возможно... - Он задумался и продолжил уже спокойнее: - Что если мне попробовать совратить ее? Разве после этого она не окажется в полной моей власти?
Мысль была соблазнительная, однако она вызвала в Рейстлине такую бурю страстей и желаний, что тело его содрогнулось, будто в агонии. Разве эта цитата не напоминает мысли о возлюбленной? И одновременно как Рестлин сопротивляется "греховным" позывам плоти.Он смотрит на секс как на нечто грязное.Всему виной неудачное детство.
3) Одна из подружек Карамона, устав от легких побед, обратила на него свое благосклонное внимание, решив, видимо, что близнец богатыря может оказаться для нее в некотором отношении небезынтересным. Рейстлин, которого сообща подзуживали Карамон и несколько его приятелей, уступил ее грубым домогательствам. То, что случилось потом, жестоко разочаровало обоих. Девица униженно вернулась к Карамону. Рейстлин же, худшие опасения которого наконец нашли практическое подтверждение, снова обратился к своей магии, где по-прежнему только и находил высшее наслаждение.
(Что произошло между ними неизветно.Была ли это Миранда также не указывается,так как Кузница Души написана позже)
4). Рейстлин неожиданно убрал руку с плеча Крисании и отошел от ее кресла.
- Тебе лучше уйти, - хрипло пробормотал он. Маг пытается скрыть от окружающих свой чувства:для чего прикрывается маской безразличия,холодности. Он боиться,чтобы кто- нибудь не использовал это знание против него.Рестлин стремиться создать ложное мнение о своих чувствах:
5)Я должен был быть жестоким и грубым, - ответил он почти мягко. - Я
должен был заставить ее увидеть пропасть, разверзшуюся у самых ее ног,
пропасть, которая способна поглотить всех нас, стоит только один раз
оступиться.
Выслушай меня, Карамон, и попытайся понять, - сказал Рейстлин спокойно,
однако бывший гладиатор невольно вздрогнул. - Я не способен любить. Неужели ты
до сих пор этого не понял? О да, ты совершенно прав, под моим черным платьем
скрывается смертное тело из плоти и крови - что весьма прискорбно. Как любой
мужчина, я подвержен похоти, только и всего. Так что все это... просто похоть.
Рейстлин пожал плечами.
- Для меня это, возможно, не имело бы никакого значения. Я мог бы
поддаться своим желаниям. Ничего страшного наверняка не произошло бы. Ну
конечно, увлечение женщиной ослабило бы мои силы, но ненадолго. И ни в коем
случае не повлияло бы на мои магические способности. Но... - взгляд Рейстлина
пронзил Карамона, словно осколок льда, - это погубит Крисанию, когда она об
этом узнает. Заметь, я говорю "когда", а не "если". Она обязательно узнает!
6) Но в редкие минуты мы видим его подлинные чувства:
Рейст, - прошептал воин, и лицо его снова омрачилось, - ты... знаешь,
что они... что ждет Крисанию?
Рейстлин тут же представил себе грубые руки великана-полукровки, шарящие
по телу Крисании, и испытал такую ненависть и ярость, что сам испугался. Сердце
мага болезненно сжалось, и кровавая пелена на мгновение ослепила его. Здесь мы видим настоящие беспокойство за судьбу дорогого ему человека.
7)маг хмуро думал о Крисании: почему он так близко к сердцу
принимает судьбу женщины, которая ему совершенно безразлична... за исключением,
конечно, ожидаемой от жрицы помощи. Но мы знаем почему, потому что на самом деле она ему не безразлична!
8)- Будь я такой, как другие мужчины, она принадлежала бы мне уже сейчас, -
прошептал Рейстлин.
Его рука задержалась перед лицом жрицы и снова коснулась черных волнистых
волос.
- Но я не такой, как все, - пробормотал Рейстлин и убрал руку.
Наклонившись, он поднял штору и накрыл ею жрицу. Рейстлин в Палантаской башне(5 книга).В комментариях не нуждается.
Но может быть кто -то возразит: Это было до Керготского леса,потом Рестлин взял себя в руки и победил свой чувства"Вот цитаты из конца "Битвы близнецов":
9). Голова ее поникла, а черные волосы рассыпались по
плечам. Бледный, рассеянный свет луны заставил ее локоны мерцать в темноте,
словно драгоценный голубой жемчуг и выбелил ее кожу, сделав похожей на
тончайший папирус. Запах волос Крисании заполнил не только комнату, но и всю
бесконечную ночь.(Заман) И через несколько предложений:
10)Подняв голову,
она увидела, как горят страстью глаза Рейстлина, страстью, которая питалась из
какого-то внутреннего источника и не имела никакого отношения к магии.(! выделено мной) У жрицы
перехватило дыхание, но Рейстлин уже встал и отошел.
11)Рейстлин смотрел на жрицу, зачарованный ее красотой. Он чуть было не
позабыл, какая великая цель привела его к преддверию Врат. Он смотрел на нее,
словно околдованный, и даже мысли о магии ненадолго - на короткий промежуток
между двумя ударами сердца - покинули его. Пред вратами в Бездну,в миг величайшего триумфа своей жизни Рейст думает(пусть недолго) о Крисании !
Тут мы подходим к вопросу : А почему Рестлин "предал" Крисанию в Бездне? На основании вышеизложенного я делаю вывод: бросил не потому что не любил ,а потому что не смог заставить себя признаться её в своих чувствах, разрешить мучительный внутренний конфликт,терзавший его(многие из нас сталкивались в своей жизни с похожей проблемой не так ли?). Рейст действовал по принципу " Нет человека - нет проблемы" и "С глаз долой - из сердца вон". Но маг ошибался- он не смог забыть жрицу Паладайна. Косвенным подтвердением этой теорий является его разговор с Астиниусом в ДЛП. А также то,что Рейст так с ней и не встретился больше: он боялся вновь не выдержать присутствия Криании и поддаться своим истинным чувствам к ней.
Данная теория выражает лишь личную позицию автора и ни в коем случае не является официальной.
Тэк-с, на мой взгляд, Рейстлин любил Крисанию, и она его. Но! Магию он любил больше, а она больше любила своего бога. Таким людям вообще не суждена земная любовь. Возникни (а точнее реализуйся) таковая и это привело бы к еще большей трагедии.
Рейстлин определенно любил Крисанию. И она его любила. Даже думаю, что РЕЙСТЛИН осознавал свою любовь к ней и признавал это чувство внутри себя. Но, видимо, думал, что это может поколебать его, его внешний образ, ослабить в глазах врагов или приближенных к нему, и потому не выражал это чувство сколь-нибудь открыто.
Ну и потом, все же, не смотря не на что, был человек, а людям обычно и желаемо любить.
Вы знаете..эта тема обсуждается с декабря 2003 года! Чуть больше двух лет будоражит людские умы эта тайна,удивительно!
У Рейстлина к Крисании была физическая любовь,ну может еще его притягивало ее отношение к нему,то,что она воспринимала все его поступки так,как ей бы хотелось,в его действиях она видела либо хорошее,либо достойное жалости,но никак неи злости или презрения.
Я вот тут подумал и понял что отношения Рейстлина и Крисании настолько глубокие и непонятные что для того чтобы их полностью обсудить и понять даже группы DL'ведов будет мало.
Но все таки буду настаивать на том что Рейстлин был силен в магии она была для него всем а все остальное он считал либо припятствием или средством для достижения своей цели.О том какую моральную травму нанес карамон отбив его первую девушку я и не говорю(потому-что говорить нечего).Потеряв надежду на любовь он закомплексовался и замкнулся в себе и магии.
Во какую тему двинул Спасибо всем если на это ответят...
Хм, скажем проще...
Рейстлину нравилась Крисания, а ей нравился Рейстлин, но дело до большой любви так и не дошло... не успели.
Любил? Рейстлин? Крисанию? Эту непроходимую дуру? Господа и дамы, он её просто использовал. Наш умный и расчётливый товарищ Маджере не могу полюбить такую..барышню) Возможно - развлекал сам себя, чувство собственичества, знаете ли. Но любовь- да вы что.
Не_ве_рю.)
Пожалуй это даже близко к делу.
Думается мне, что он ее любил. Но продлись их отношения чуть дольше и она бы ему крепко надоела. Опять же, скорее всего на была интересна ему пока не поддавалась его "чарам".
нет конечно! не любил, но искустно использовал её слабости.
думаю он сам не мог разобраться любил он ее или нет. ведь ни одна женщина допрежь у него не вызывала побных эмоций. то что хотел ее он это точно. черезчур трезвый рассудок ему мешал.
Кхм...что за пустые споры??? Все что было нужно Рейстлину - это такая родная, такая теплая, такая вожделенная МАГИЯ!!! Что "Кузницу души" никто не читал? Он же поклялся богам, что, условно говоря, наплюет на все кроме магии. А вообще есть одна хорошая фраза: "Он был женат на..." и все что угодно дальше: работа, мечта... В случае с Рейстлином это магия! Так что тут и спорить не о чем. К тому же если мне не изменяет память, то в трилогии близнецов черным по белому написано что Крисания ему была нужна только для прохода в бездну, следовательно он ее использовал как инструмент, а людей которых используешь не любишь (проверено не однократно множеством лиц разного пола).
Не хочется повторяться, но придется. Можно любить кого-то и пытаться этого кого-то использовать. Была же Крисания (особенно в Истаре) уверена, что сможет использовать Рейстлина.
Рейстлин любил Крисанию,но не дал этому чувству развиться!!!!!!!!!!!!!!!!Он остановился на роковой точке,где был выбор между Крисанией и божественным могуществом и он выбрал могущество(я думаю очень многие бы выбрали тоже самое).Но всеравно у него в душе была искорка любви к Крисании,которую он затоптал считая любовь за слабость!
Хм...мне кажется Рейст так поступил с Крисанией под влиянием Фистадантилуса, на самом деле допускаю возможность его симпатии к ней. Ведь позже, вернувшись из бездны лишенный магии, он хотел увидеть ее...
Raitex он победил Фистандантилуса в прошлом и избавился от него навсегда!!!!!У Рейстлина были воспоминания,могущество,сила,знания Фистандантилуса.На выбор Рейстлина между Крисанией и могуществом никто не влиял и он сам решил что ему ближе!
"Смешание" в голове Рейстлина длилось очень недолго,то есть один час после высасывания силы из Фистандантилуса.
Скальд, Кайран, Император Белый Феникс, Райтекс - внимательно смотрим на название темы и читаем, что общего с обсуждением Фистандатилуса и Рейстлина она как-то мало имеет. Если кого-то интересует эта проблема, то обсуждение можно продолжить в соответствующей теме, которая где-то на форуме была.
Ссылка на тему:
http://www.uteha.ru/forum/index.php?showtopic=4671&st=0
Да ясен пень - любил! Но в тоже время понимал, что это помешает его планам, поэтому он не давал волю эмоциям.
PS. Рейстлин МОЛОДЕЦ!!! голосовал за "Любовь - слабость! Рейстлин - молодец, что поборол ее!", чего и всем желаю
В том, что он испытывал к ней какое-то влечение, сомневаться нет никакого смысла. Но истинную любовь к чему-то иному, кроме магии, он вряд ли мог испытать. За то и голосовала.
Согласна. Она привлекала его чем-то, но это было всего лишь увлечение. Магия - его вечная подруга и любовь. Магия и могущество.
Подруга-нет,любовь-нет.ЖАЖДА магии он как бы сказать стал зависим от магии он желал ее управлять,новых знаний,силы!!!!!!!!!!!!!!!!!Но Крисания заставила его подумать о чем-то другом кроме магии,о жизни......О том как прекрасен мир не смотря ни на что:кто ты?что ты?где ты?Он не мог простить себе эту слабость и боролся с ней как только мог!!!!И победил!(блин молодец мне бы так!)
Желание магии есть привязанность к ней. А отдалённо привязанность суть любовь. Вернее, неотъемлемая часть любви. Так что магия всё-таки была его любовью. В несколько более тонком плане.
Магия не была его любовью,а была его страстью.Он искал ее,жаждал,искал ее во всем!(как много ты про любовь знаешь!)))))
Что ж, мы имеем двух претенденток на любовь Рейстлина: Магию и Крисанию. При всём уважении (ну, если честно, то не таком уж большом) к Крисании, она проигрывает Магии...
Тем не менее, если за Магию ему приходилось и бороться, то Крисания сама ему в руки шла. Немудрено, что при таком раскладе выбираешь Магию...
Куда-то меня уже не туда потянуло.
Но Крисанию Рейстлин не любил. Любовь - это высокое чувство. А высоким чувством тут как-то не пахнет. Конечно, чтобы дать Карамону вытащить Крисанию, он остался в Бездне, но за всем этим и кое-что другое стояло.
Не любовь!DiVert да это смешно!Какое высокое чувство!Все это романтический идиотизм с одной стороны!Рейстлин любил Крисанию дикой любовью,не животной,а высшей,возвышенной надо всем,где есть место многому чему нет в обычной любви.Он любил,но поборол любовь.
Не любил! И ты не убедишь меня! Это было что угодно, но только не любовь! В чём была её возвышенность? В том, что он пытался одновременно использовать её и быть подальше, чтобы не поддаться искушению?
Рейстлин не мог любить её так, как ты говоришь, потому что он не только боролся, но и отказывался. Крисания скорее уж была его очередным Испытанием. Да, он его прошёл, но прошёл его, победив свои колебания, а не чувство.
Император Белый Феникс - во-первых мысли можно выражать чуть более спокойно, во-вторых - чуть более связно. Лично я из следующей цитаты:
<Не любовь!DiVert да это смешно!Какое высокое чувство!Все это романтический идиотизм с одной стороны!Рейстлин любил Крисанию дикой любовью,не животной,а высшей,возвышенной надо всем,где есть место многому чему нет в обычной любви.Он любил,но поборол любовь>
не понял абсолютно ничего. То ты говоришь про романтический идиотизм, то про дикую любовь Рейстлина, которая одновременно высшая, и ни в коем случае не животная.
<Магия не была его любовью,а была его страстью.Он искал ее,жаждал,искал ее во всем!(как много ты про любовь знаешь!)))))>
Кстати, а "как много ты про любовь знаешь" - это риторический вопрос к самому себе? Или нериторический вопрос к Диверт? Или, не дай Бог, уже совсем нериторический вопрос к кому-то другому, упаси все тот же Господь, ко мне? Сложновато понять из данного поста.
Аваллах точно не к тебе,да признаю написал муть и не выразил мысль!Но ведь он же любил ее ты ведь знаешь.Он просто поборол любовь и избавился от нее.А насчет твоего риторического вопроса я просто прикодлолся!
Однозначно – нет. Ибо видел перед собой не красавицу, а старуху.
К Крисании у Рейстлина любви не было и не могло быть. Как уже многие говорили только увлечение, а истенная любовь это могущество и магия.
Рейст больше уважал и любит ТЕМНУЮ ГОСПОЖУ нежели Крисанию.
Если человек кого-то УВАЖАЕТ И ЛЮБИТ как ТЕМНУЮ ГОСПОЖУ,то он не хочет ее убить!Крисанию он любил,но поборол это чувство в себе!
Не совсем согласна. Смотри место какого бога он мог занять кроме как Такхизис? он отправился убивать ее , но сам говорил что он уважает ее. он был сильнее ее (опять же это говорил он сам) но прикланялся перед ней и ее могуществом.
Да о чем вы говорите? какая может быть любовь у самого могущественного темного мага, к какой-то глупой девчонке? у меня язык не поворачивается называть Крисанию по-другому. ну сами посудите: просто вспомните ее надежды, что она изменит Рейстлина...ну не смешно? единственная его любовь - это МАГИЯ и точка.
Император Белый Феникс
вот мое мнение: как мне кажется-Все когда-либо существовавшие чувства в Рейстлине заглушили магия и его могущество. А Крисания своей чистой душой и принадлежностью к светлому и добру пробудила их в нем. Но Рейстлин не мог допустить эту слабость и ведь все-таки настоящей его любовью была магия... Поэтому он не думал ни о безопасности Крисании, ни о ее чувствах. а из-за своей любви и желанием помочь ему она и пострадала. Да и у него была одна цель, ради которой он готов был пожертвовать всем.
Думаю, Рейстлин все-таки любил Крисанию, но получилось это скорее случайно. Готовил ловушку для нее, а попался сам.
Любовь...а что есть любовь....и настоящая жертва...- когда жертвуешь тем, кто дорог....
и в этом мире каждый сам за себя...иногда маскируя все это под любовь.....
любил...в какой-то степени да...по своему.
Любил он ее, но так и не догадался об этом. А может, просто не хотел догадываться, потому как осознание принесло бы ему новые проблемы. А зачем Рейсту еще проблемы?
Любил. В Драконах летнего полдня он сам это говорит. Просто Рейстлин такой человек что не позволит чувствам завладеть разумом.
Крисанию онт любил - это однозначно. Ведь все помнят цену в лесу? Да, тогда ничего не произошло, но могло бы случиться многое. После этой сцены, да и во время, показаны размышления Рейстлина, из которых ясно, что да- любил.
Любил - не любил, а уж ощущения свои показывать точно не хотле. И всячески старался задушить, что заметно... Хотя, в принципе, мне кажется, это у него получилось. Если бы не Карамон, Крисании так бы и довелось помереть в Бездне. Какая уж там любовь?
Ливия
Сцена в лесу???
Сама говоришь что там ничего не произошло. Возможно у Рейстлина и проснулась животная страсть, но явно не любовь. А то что он потом признался Гилеану, в том что мечтает о ней по ночам, тоже не доказывает, что он ее любил.
Очень хочется сказать - да, но ,пардон, не могу. Он люил власть и магию, Крисания могла помочь ему добиться того, что он любил, вот и кажется местаи, что это любоff.
...а вот сексуальное влечение... тут и вопросов нет
"Битва близнецов" тоесть том 2 (в електронном виде 104 ст.)
етим всё сказано....
"Худое лицо Рейстлина блестело от пота, глаза отражали ослепительное белое
пламя, полыхавшее в глубокое могиле, а дыхание вырывалось сквозь стиснутые зубы
вместе с короткими, судорожными всхлипами. Казалось, маг не отдает себе отчета
в том, где он находится и что творится вокруг него, и тем не менее в
заостренных чертах его лица Крисании ясно виделось выражение триумфа и
восторженного экстаза.
"Теперь я понимаю, - подумала Крисания, - почему Рейстлин не может любить
меня. В его жизни есть только одна-единственная любовь - его магия. Ради нее он
готов на все, готов рискнуть самым дорогим!"
Эта мысль причинила ей боль, но она была сродни легкой и светлой печали,
ничуть не напоминая вонзившийся в сердце раскаленный шип."
Рейстлин любил во-первых - магию, во-вторых - себя, любимого, где-то далеко-далеко на шкале, в рубрике отведенной простым смертным затесались Крисания, Карамон и Бупу.
Но, все же, чувства к жрице у него явно не ограничивались физиологией, далеко не. Если бы еще не это раздвоение личности...
Рейстлин любил только магию и самого себя. Когда Крисания находилась поблизости, он испытывал к ней физический интерес и старался его подавить. По-моему, он просто её использовал.
А еще Рейст был несколько разочарован в...подобных отношений еще с детства - юношества, он понимал, что даже в случае, если и кто-то получит местечко в его сердце - ничего не получится ( дело в магии и не только, ведь само тело Рейста и его поведение, его здоровье наконец не предрасполагали к всяческого рода любовным утехам, а просто платоническая любовь.... опять же "милый " характер Рейста).
А получив тело Фистандантилуса.... получив желания свойственные обычным людям. Очень много у него появилось соблазнов, а тут и Крисания.
Нет , я все равно не верю в любовь между ними
любил он её или нет я точно сказать не могу,но она занимала не последнее место в его сердце,ведь он сам в какой-то из книг говорил,что Крисания была одной из немногих,кто его по-настоящему любил;по-моему в "Драконах летнего полдня" он это сказал Палину
Я щитаю, что любил!!! Любил своей собственной любовью!!! Думаю это была не только похоть, это было что-то чего он сам не хотел признавать. Он просто боялся своих чувств...
Он же был не какой-то человечишко, что бы любить.
После ДЛП мне начало казаться, что он ее любил сильнее. Но, похоже, он какое-то время боялся, что она его не любит.
Если бы Рейстлин любил жрицу, то не прикрывался бы ею как щитом от тварей Бездны. Всё очевидно.
<У Рейстлина?>
Нет, я конечно подозревал, что многие считают Рейстлина извращенцем, но называть любовью ситуацию, когда ты бросаешь объект своей любви умирать, использовал его перед этим...Это знаете ли даже не некрофилия...Хотя, может быть именно и в этом состоял коварный план великого мага, не желавшего повторения ситуации с дочкой портного, и решившего добраться до своей великой цели в буквальном смысле по трупам.
А если серьезно, то, я думаю, что даже вы, Горицвет, это любовью не назовете.
Как вам сказать?)))))
Вообще-то смысл был еще в том, что люди как известно не одноклеточные и Рейстлин с ними.
Учитывая вагон и маленькую тележку его комлексов и маний...
Убивая любовь он убил и объект.
Тем более, что значила какая-то женщина по сравнению с его Великой Целью (Жизни прям), да и вообще, ему ли, Великому Магу жалеть или думать о судьбе какой-то там жрицы?
Он в очередной раз он скормил магии последнее - будущее, здоровье, душу, разум, любовь.
Я считаю, что любил, но не хотел себе в этом признаться.
Сам он в беседе с Карамоном утверждает, что не может любить, а его интерес к Крисании- всего лишь веления плоти.
Но есть три эпизода, которые указывают на то, что он глубоко заблуждается.
1) В Битве Близнецов, видя Карамону и Крисанию, он приходит в неописуемую ярость, заходится кровавым кашлеми выбегет из палатки. Если это просто вожделение, то он не стал бы так реагировать- какое ему дело, кому еще он будет принадлежать
2) В Испытании Близнецов, видя, как брат вынес Крисанию из Бездны, он хочет выйти к ним, пожать руку Танису( как никак, старому другу) и прижать к себе Крисанию. Согласитесь, что в такой критический момент никто не станет думать так о девушке, к которой ничего не испытывал
3) Ну и в Драконах Летнего Полдя он говорит Астинусу, что хотел бы повидать Крисанию и сказать, что в Бездне думал о ней
Zu-l-karnain если не ошибаюсь, эт когда их (Рейста , Каромона и Крисанию) схватили какие то солдаты, а их предводитель хотел ее изнасиловать, тогда Рейст и показал как он переживат из за этого, хотя переживает эт наверно мало сказано..
2 Аваллах
Вы знаете, поведение Рейста укладывается в античный и классицистический идеал- долг превыше чувств. Если только считать, что Рейст все же хотел исправить мир к лучшему.
На самом деле, при всех его минусах, я вижу в нем человека, который в глубине души способен на любовь, сотрадание(и прочие человеческие, светлые эмоции...). Он Любил, не признавался себе, обзывал похотью....но любил. Рейст вобще старался не показывать никому никаких эмоций, т.к. магия (реальная) не терпит несдержанности и эмоциональных порывов, иначе ты уже не маг. Не удивлюсь, если это тоже было причиной, точнее это одна из основных причин!!! Единственное, магия не должна быть АБСОЛЮТНО ВСЕМ, не должна заполнять пустоту в душе, Рейст боялся впускать кого-либо в свой мир, отдаваясь магии, из-за которой потерял всё, о чем когда-либо втайне мечтал.....
И вобще, это мужчина моей мечты (Единственное, испытаньице его немного подпортило, но нет ничего невозможного )
ну насчет того, что магия не терпит несдержанности и эмоциональных порывов, то тут можно поспорить, так как другие маги любили, страдали, взять того же Палина и Ашу.
Рейст же с детства был одинок, кроме брата о нем никто не заботился, никто не любил, единственной его любовью стала магия, ей то он и решил полностью отдаться. К Крисании он испытывал сильные чувства, он хотел любить, но возможно боялся-он просто закрылся в себе, так как из-за любви он мог стать слабым. слишком закрывшись в себе от любых чувств, он даже брата обрек на смерть, оставив на корабле.
но, кстати, все же не смотря ни на что, Рейст для меня является самым дорогим и любимым на Кринне
Более того, я готов доказать, что Рейст мог только любить, а не просто следовать велениям плоти.
<Более того, я готов доказать, что Рейст мог только любить, а не просто следовать велениям плоти>
Докажите.
<Палин белый маг, а Рейст черный, а черная магия требует от мага полного контроля над собой, поэтому что бы Рейст ни чувствовал(а он однозначно любил Крис), его приверженность магии не позволяла ему перейти эту черту...>
Я отчасти согласен с вами, хотя позволю себе вас все же поправить. Черная магия как раз над собой контроля не требует. Именно потому, что она в отличие от активного и пассивного Добра и активного и пассивного не-Зла привлекает к себе столь многих. Причем это, к сожалению, прослеживается как на примере Кринна, так и на примере нашего с вами мира. Контроль нужен в тех случаях, когда есть еще куда падать. А тут уже...
Увы.
Другое дело, что Люцифер в данном случае не просто права, а очень права. Хочу обратить внимание на следующую цитату:
<Я лично не считаю, что любимого человека можно так использовать: видеть как его мучают, и думать хорошо что не меня, а потом оставить его одного когда он при смерти!>
Дело в том, что магия вообще, и темная в часности весьма-таки опасна как для эмоций вообще, так и для светлых чувств в часности. И Даламар - это очень большое исключение из правил, которое еще раз подверждает сначала Рейстлин, а потом уже Палин в Пятой Эре. Благо Рейстлин сам про этого говорит, и говорит очень правильно.
Темная магия сама по себе убивает любовь.
Убивает жалость.
Убивает милосердие.
Убивает человечность.
Места для них просто не остается.
Поэтому...
Извините, о какой еще любви может идти речь? Как, впрочем, и мужчине чьей-то мечты. И если вы с такой уверенностью говорите о магии (реальной), то вы должны это понимать очень хорошо.
Аваллах
В общем-то я согласна.......
Вот только я не считаю, что виды магии сильно отличаются.
На мой взгляд, силу для любой магии можно брать из всех эмоций, положительных и отрицательных.
Реист использовал только отрицательные чувства: гордыня и превосходство ("я самый умный"), жалость ("я такой бедный, искалеченный и не понятый") и злобу ("меня не понимали, меня обежали, вот сейчас я им всем покажу").
При таких чувствах и его цели для любви место нет!
Но были и другие, и я не думаю что тёмные маги не любят. (Ладонна так точно любила)
Согласна с высказыванием Эланор.
Ну что ж Рейст и правда любил Крисанию, это вполне очевидно(так же как и тема любви Сема к Фродо)!
<Согласна с высказыванием Эланор.
Ну что ж Рейст и правда любил Крисанию, это вполне очевидно (так же как и тема любви Сема к Фродо)!>
//Тихо подбирая челюсть с пола//
М-да, это даже не фисташки...
Вы меня, конечно же, извините покорно, но эти-то двое тут при чем? Хотя бы потому, что в оригинале, извините, Сэм не впивался своими полными губами в несчастного Фродо на вершине рущащегося Ородруина (за это спасибо товарищу Джексону)...Но даже в фильме он на Фродо блузки, вроде как, не рвал...Так что объясните, пожалуйста, что вы имели в виду?
бы в жизни ни происходило, к кому бы ни уходил ты, что бы ни делал, всегда к ней возвращаешься.......>
На всегда. И не везде.
<Чаще, правда, один, чем с кем-то..... Но, в общем-то, эта любовь никак не мешает другой любви, как огонь пожирающей изнутри.......>
Есть одно очень хорошее выражение: "У тебя может быть жена и у тебя может быть любовница, между которыми ты в равной степени можешь делить свою любовь и внимание. А магия - это такая любовница, которая забирает всю любовь без остатка". Это так, к слову.
<Правда любовь мага(особенно черного) несколько своеобразна, но это любовь, тот самый огонь..... Просто любовь к магии - как любовь к чему-то/кому-то близкому, родному, а любовь, о который мы говорим (между Рейстом и Крис, да и просто между людьми) несколько другого плана.......>
Хм, а любовь между людьми не может быть любовью к чему-то близком или родному? Интересно...Что же насчет любви магов (особенно черных), то я уже отписал в другой теме. Не может быть там такого понятия. Если ты конечно действительно темный маг, а не любитель сглаза или порчи.
<и именно когда сердце не задыхается пламенем, эту пустоту прикрывает магия, но холод одиночества в душе никуда не уходит, и когда-нибудь должен быть заполнен....>
Знаете, если ты действительно пошел по дороге вниз, как это случилось с Рейстлином, то холода в душе у тебя уже не будет. Или, вернее, ты его просто не заметишь.
<Я люблю магию всем сердцем, но это не помешало мне отдать когда-то часть своего сердца любви.....простой любви к простому человеку....есть в этой любви немало странностей, порожденных приверженностью магии, но я могу сказать точно, что это, не смотря ни на что, действительно любовь......>
Как хорошо звучит - "простому человеку". А вы, следовательно, не простой человек?
К тому же магия бывает разной. В чем-то белом или сером еще может найтись место для чего-то светлого...Но и с этим уже будут проблемы, особенно, если один что-то может, а другой - нет.
Ну.....не тебе меня судить.....тем более, что в одной из тем, я писала о том, что я - одно большое противоречие, некий демон с нимбом ....сложно сказать кто я.......на белый не тяну, на черные недотягиваю, а для серого - слишком много колебаний......может поэтому во мне и уживаются две любви......
Ну а исходя из этого, почему бы Рейсту не быть таким вот исключением, способным на ЛЮБОВЬ к магии и в то же время к женщине.......
<Ну.....не тебе меня судить.....тем более, что в одной из тем, я писала о том, что я - одно большое противоречие, некий демон с нимбом ....сложно сказать кто я.......на белый не тяну, на черные недотягиваю, а для серого - слишком много колебаний......может поэтому во мне и уживаются две любви......>
Я вас, знаете ли, пока еще и не начинал вас судить. К тому же тема обсуждения посвящена несколько не этому. Что же насчет противоречий, то про демонов с нимбами я, кажется, уже тоже писал...К сожалению, я всегда придерживался мысли, что можно быть или светлым, или темным. А третьего уже не дано.
<Ну а исходя из этого, почему бы Рейсту не быть таким вот исключением, способным на ЛЮБОВЬ к магии и в то же время к женщине.......>
Вероятность как-то уж больно маловата...Не всем, повторюсь еще раз, быть Даламарами, который хотя по мировозрению и нейтрально-злой, но весьма активно склоняется к хаотично-доброму...
<Теперь, как повели бы себя на его месте добрые и пушистые Карамон, Танис, Стурм?>
Вы хотите сказать, что Стурм изнасиловал бы спящую девушку?
Извините, что это за бред?
<Таким образом, он подсознательно отрицал в себе отцовское, грубое мужское начало. Вспомните, он называет поведение Карамона(не очень большую разборчивость в связях)- поведением оленя во время брачного сезона>
Вы конечно извините, но вы сейчас дали четкое определение гермафродита. Если я не ошибаюсь, то Рейстлин таковым не был. И любовью к мальчикам не страдал. Даже, если я не ошибаюсь, подсознательно. Не говоря уже про то, что с вашими умозаключениями не вяжутся милые развлечения в лесочке возле ручейка.
Вы о рассказе Дочь Рейстлина?
Ну... там выбора не было.... да и было ли это вообще?
Но он не потерял контроль...
что же до того момента, где она спала.... о насилии и речи не было.
А о самодисциплине Стурма( и , тем более, Таниса) мы все прекрасно знаем
<Но он не потерял контроль...>
Zu-l-karnain, извините меня, Кореллона ради, но я не удержусь, и приведу пример, который очень любил наш учитель. Предположим, если мы с вами встретимся в темном переулке и после того, как вы сильно наступите мне на ногу, я захочу вас убить. Но в последний момент я вспомню о том, что убивать это нехорошо, и ограничусь тем, что сначала ударю в пах, потом, когда вы упадете на землю, наступлю вам на пальцы каблуком, потом ударю носком туфли в живот и, напоследок, снесу нос нисходящим коротким. При этом, я потом смогу собой гордиться, ведь, в конце концов, я не потерял над собой контроля. Не правда ли?
Вот только можете поверить, что вам от этого легче не будет.
<что же до того момента, где она спала.... о насилии и речи не было>
Во-первых, вы первым начали весьма прозрачно на что-то намекать. Во-вторых, я вообще не понял, при чем там Стурм , Танис и другие Герои Копья.
<А о самодисциплине Стурма( и , тем более, Таниса) мы все прекрасно знаем>
Можно спросить - что именно вы знаете о самодисциплине Стурма, и где в любой из вышедших по Драгонлансу книг упоминается о том, что Соламнийские Рыцари, так бы так сказать, пользуются удобными возможностями? Вы не были бы так любезны привести мне хотя бы название этого мануала? Или цитату? Ну или хотя бы попытаться объяснить, на чем основано ваше мнение? Может быть вы лучше понимаете паладинов, и мне стоит внести изменения в свой собственный кодекс, вызванные веянием времени...Поэтому мне очень хотелось бы, чтобы вы меня просветили...
2 Аваллах
Что-то я не помню, чтобы Рейстлин совершал нечто подобное. Одежды он разорвал, вроде как, от гнева.... что Крисания, которую он идеализировал, хотела того же, что и все.
Я же говорю, он отрицал естество.
Что же до Стурма.... просто это пример грубого мужского начала. Поймите меня правильно, я ничего не говорил о Соламнийцах и Паладинах.
А..что? Фусбин? Какой Фисбен?
У меня провалы в памяти? Или Стил Светлый Меч- моя галлюцинация, а в тексте такого персонажа нет?
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()