Так плохо быть одинокой....Нет, не в смысле общения с другими человеческими существами - в смысле понимания смысла....Смысла чего? Трудный вопрос...Наверное на него нет ответа... По крайней мере у меня и сейчас...Интересно,он у меня появится когда-нибудь?
Может - да, а может - и нет.....
хм.....вопрос :
а причем тут DL?
Не совсем поняла, что хочем сказать автор вопроса в своем посте, но если обратиться к заглавной теме, то для меня разочарованием стало то, что не весь цикл посвящен одним героям. Я имею в виду, что не люблю когда действие переходит с одних героев на их детей, а прежние - то умирают от старости, то погибают во время битв... Так что новое поколение я читать не стала.
Самым большим разочарованием на протяжении 4-х книг для меня стал Танис...Не хочу обидеть "любителей" полуэльфа, но какой-то он нытя и плакса. Одним словом - одно сплошное разочарование.
тем более они тоже все погибли...
хм..в ближайшее время собираюсь переводить приквел - глядишь интереснее будет.
2 Кудесник
Таниса уже конкретно обсудили в одной из тем и выяснили что он одна из самых сильных личностей в Саге.. не в физическом смысле конечно..
советую почитать.
Вы храброе сердце читали? Вот это разочарование.....
Мит Агастус Поддерживаю... Наверное поэтому так туго у меня шло чтение ДПС...
Женские образы, господа, как я однажды уже отмечала и еще, может мне кто-нибудь объяснит фразу из ДЛП, когда Аша встречается с Даламаром: "Она ожидала увидеть эльфа - Прот часто про них рассказывал, но перед ней стоял человек (бла-бла-бла) "Я Даламар"- сказал он.
Хех, разачарование в том что Мина оказываеться не померла в трилогии Душ...
А вот со спойлерами о Войне Душ и о том, что будет после, лучше идти в http://forum.uteha.ru/index.php?showforum=13.
Модератор
А меня разочаровало то что магия ушла с Крина вместе с богами(
а с ними ушёл и Рейст
Tasselxoffa, помилуй, а сколько еще можно "рассасывать" Рейстлина? И так перетянули с ним.
По теме - не понравилось - смерть двух сыновей Карамона. Было жалько. Еще Китиару жаль убили. Можете, конечно, в меня что-нить бросить, но мне было больше жаль Китиару, чем, например, Таниса... хотя, может и одинаково. Такой характер был у женщины...
да уж...они совсем не засветились...разве что только в одной из новелл посвященный Грейстоуну...
лично меня ничего не разочаровало..сложно было придумать лучше чем есть...единственное что меня бесит - это вечная путаница с гномами-дварфами...даже Трубицына-Семенова переврала текст - перепутав их, балин....
Для меня одиночество - это подарок. Только в нем можно полностью раскрыть и почувствовать себя, проанализировать свою жизнь... А мы про DL говорим?
Для меня наибольшим разочарованием стал Берем.... Я-то думал с ним какая-то Великая Тайна связана, а он...((
Самое большое разочарование и радость однавременно стала для меня ДЛП. Радость - потому что цикл закончился, а разочарование - так хотелось приключенческих книг в мире Кринн с богами... после Катаклизма... (типа как в Забытых Королевствах), а тут возми и настань Абздац Крину, магии...
И бессмысленная смерть сыновый Карамона (бедная Тика ШЕСТЕРЫХ детей... что же у бедной женщины с фигурой-то стало))))))
К счастью особо больших разочарований нет (кроме Таниса и Лораны...), но немножко ошарашивают женские образы. Или немного, извиняюсь, заторможенные. Или слишком яростные.
Единственной золотой серединой из них была Эльхана.
Самым большим разочарованием пожалуй стала Крисания. Почему сказть не могу, просто... Наверное все таки из-за того, что не смогла увидеть то о чем ей постоянно твердили, а еще самым большим разочарованием(я читала только две первые трилогии0 стала смерть гнома-механика
Для меня самым большим разочарованием стало выпадение целых кусков из сюжета. Вот описывают чинно все, по порядку, сюжет развивается, вдруг бац - две строчки, что-нибудь вроде "и отправились они все туда-то и после долгих мытарств добыли что-то там"... Раздражает Интересно же почитать, что у них были за мытарства, кто что опять отчудил, кто как переживал...
Что бы там ни говорили, а самое большое разочарование - это Рейстлин. Да, писали о нем много... но не достаточно. Не часто встречаются такие яркие отрицательно-положительные герои.
Да, пусть его лишили магии, но он и без нее был весьма крут в ДЛП. А вот ушел он зря... хорооший человек был, настоящий... /всхлип/
Не понимаю, как в вообще можно разочароваться в ДЛ?
Лично для меня не было ниодного такого момента, который можно было бы назвать разочарованием. И я считаю, что раз авторы так задумали, то так оно и будет, и разочаровываться тут не стоит, можно лишь быть не согласным, но не разочарованным...
разочарование вообще предполагает собой что сначала было ожидание чего-то великого. Я же читала Драгонденс по наитию. Увидила книгу с красивым названием "Драконы весеннего расствета", купила и прочитала. Потом остальное. не понимаю, как можно разочароваться.если не брать "Войну душ", в которой много непонятных моментов, то можно считать весь цикл максмально удачным.
Глубочайшее разочарование - сборник рассказов "Второе поколение".С трудом дочитав до конца истории про Реоркса и трёх братьев, банально прервал чтение до лучших времён. Уж очень примитивно и неинтересно написаны эти рассказы.
Самое большое разочарование - выход книги "Драконы Погибшего Солнца" причём не сама книга - я её даже не читал, а само её существования, для меня Крин умер и умер хорошо, логично и во время....ВСЁ.... у сказки должен быть конец, финал, хороший, он был, а теперь не стало(
Эдди, я конечно давно очень не появлялся на форуме, но что-то я не понял, как это Танис, который полгода назад считался почти отрицательным персонажем - стал вдруг самой сильной личностью??????? Может это твоё личное мнение???
2 Charmer
Считался кем интересно?
надо кстати темку про Таниса поискать
А может вы прекратите флуд?
Самым большим разочарованием стало для меня прочтение Отважного сердца(помнится я его переименовал тогда в Рыцарь Овражное сердце,в смысле рыццарь с сердцем овражного гнома.....)
Бывают и неудачные проекты.......
Но как бы тогда мы ценили удачные?....
Самым большим разочарованием стало то, что в Битве Близнецов (кажется) Рейстлин оттолкнул Крисанию в лесу. Кааак я разочаровалась! Так долго ждать... А потом еще эти гномьи войны...
Драконы Летнего Полдня и все те книги, по DragonLance написанные другими авторами (не МУ и ТХ)
Для меня было разочарованием книга Мечь Бури,прошу прощения у поклонников этой книги, но она мне не нравится
Обычно в книгах, претендующих на глобальность повествования и описываемых событий самые большие разочарования - это эти самые события. Например, тайна Берема кажется мелковатой в созданном антураже, катаклизм тоже не поражает воображения, даже всемирный потоп в библии круче, да и Бездна оказалось не такой уж страшной, как о ней говорят - все драконы знают путь туда...
Так он же ушел не просто так. Во первых, ему не для кого было оставаться, а во вторых, исполнилось его желание и он стал почти богом, ведь у него осталась магия тогда как во всем мире ее больше не было...
А меня всегда бесило то, что все женщины DL жутко красивые. Для меня было большим разочарованием, когда оказалось, что Аша тоже супер красавица. Интерессно, кто же самый красивый, если ве по отдельности самые красивые в мире?
... Ну, а так всё почти хорошо, жаль только, что Китиара так рано умерла, не дали ей развернуться, как следует, да, и конечно, что у Рейстлина с Крисанией (тоже красавицей!) так ничего и не было. Честно, ждала с нетерпением
Ох, а мне все же безумно жаль погибшего Стурма. Да и еще меня даже покоробило, когда я узнала про то, что у Стурма и у Китиары есть ребенок. Ужас, ну неужели нельзя было оставить в память о рыцаре чего-то блее достойного?
Исчезновени магии на Кринне. Появление Мины(((личное((). А ещё-смерть Флинта и Стурма..
Я была разочарована тем, что Аша не дочь Рейста и эрдов (извини, Аша), но уж очень хотелось встретить на страницах продолжения обладательницу могучих магических сил...
Конечно, исчезновение магии и противное продолжение про детей Героев, их старение и смерть меня тоже не особо вдохновили... Или уж надо было создавать что-то на подобие Маркеса "Сто лет одиночества"!
Для меня самым большим разочарованием был тот момент когда я узнал что в России не издаётся и 1/10 всех выходящих в америке рассказов и книг по дл
как же так какая несправедливость !
Сегодня дочитала Битву близнецов, и ОЧЕНЬ сильно разочаровалась в Рейстлине. До этого я чувствовала себя влюбленной Крисанией, можно сказать, обожествляла Рейстлина... А сегодня вдруг с неожиданным ударом в сердце поняла, что душа Рейстлина давно утеряна. Что он больше не мудрец, познавший обиды и боль, а просто гордый, тщеславный маг, стремящийся к самим богам! Я как будто увидела глазами Карамона Рейстлина - во ЧТО он превратился. Меня поразило убийство Гнимша, моральное его насилие над Тасом... И еще я поняла, что Крисания ослепла еще до самого ослепления... Грустно... Рыдать хочется... Неужели все так безнадежно для Рейстлина????
Самое большое разочарование что умер Танис ..что сказать любимый герой
Самое большое разочарование заключается в том, что авторы не смогла вовремя остановиться и не эксплуатировать хорошую идею
Меня страшно разочаровало то, что Рейстлин не стал учить Палина. Даже обидно как-то.
Самое большое разочарование - когда была разрушена Палантасская Башня Высшего Волшебства. Для меня она была олицетворением могущества магии Кринна. Ее хозяином был Рейстлин - и никто не смог защитить её от взбунтовавшегося дракона.
После разрушения башни вся магия Кринна стала казатся мне какой-то ничтожной...
Во всем, что идет после второй трилогии, разочаровывает если не все, то очень многое. В частности, "второе поколение", имхо, гаррраздо менее выразительно, чем первое. Разочаровывает, когда из персонажей, которые изначально были заявлены как личности неглупые, делают... ну, скажем так, очень неумными личностями, т.к. того типа сюжет потребовал. Н-р, мне что-то сомнительно, что те Танис и Лорана, которые описаны в первой трилогии, могли позволить своему сыну вырасти изнеженным мальчиком. И также сомнительно, что Эльхана из первой трилогии позволила бы своим подданным изгнать ее из ее же страны. И также сомнительно, что у Стурма и Китиары (какие они, опять же, в 1-й трилогии) мог появиться ребеночек (притом, что Стил - очень достойный персонаж)... И т.д., и т.п. Разочаровывает, когда несчастному Кринну устраивают очередно
Добавлено в [mergetime]1099603222[/mergetime]:
Пардон, был обрыв связи, продолжаю
Разочаровывает, когда несчастному Кринну устраивают очередной глобальный армагеддон, не дав отдохнуть после предыдущего, - непонятно, как этот несчастный мир все еще дышит. То ли армагеддоны не такие уж смертельные, то ли народ уже просто к ним привык:)
И очень разочаровал Хаос. Такие колоритные боги - и такой, простите, тупой у них папа Имхо, с Хаосом - и вправду было тупо.
Конец последней книги последней трилогии - смешно, право.
"Конец" Мины - такая Жанна должна была сгореть на костре, а не бегать с трупом и тсаком за эльфами.
Хаос не может быть ни умным не тупым..хаос действует( тавталогия ) хаотично.
потому и такой:)
меня в саге разочаровывают большие разрывы между книгами...оригинальной серии
хотя канеш посуточно описать невозможно..но догадываться о содержании по песне
Все, что после ДЛП- одно сплошное разочарование! Сюжет натянутый и неправдоподобный! Перемудрили МУ и ТХ, да еще как! Первая трилогия мне тем и нравилась, что персонажи там- личности, очень интересные и разносторонние. Но что из них сделали в Войне Душ! Многие поступки героев им просто не подходят...Стурм и Китиара?! No comments..ИМХО!
Джесс, ППКС!
Не знаю, есть ли в этом разделе тема, критикующая вцелом литературу, действие которой происходит на Кринне, а не какую-то определённую книгу или трилогию. Я такой темы не нашёл, по этому выскажусь здесь.
Итак, книги Dragonlance мне, в основном, нравятся. Откровенно неудачными я бы назвал лишь некоторые рассказы в сборниках, но ни один роман из более чем 30 прочитанных (имеется ввиду этот сериал) к числу неудачных не отнесу, хотя и есть определённые предпочтения. Но есть некоторые вещи, которые мне сильно не нравятся. Основных претензий, пожалуй, две:
1) Слишком жёсткая привязка некоторых разумных существ Кринна к определённому мировоззрению. (Как, говорится, "шаг влево, шаг вправо - расстрел" ). Я понимаю, что можно было сделать для каких-то существ склонность к определённой модели поведения, но жёстко закреплять её для всего вида - просто глупо. Это хорошо в компьютерной игре, сомнительно для настольной игры и неприемлемо в литературе! Я конечно понимаю - правила D&D - но неужели нельзя было смягчить эти правила для литературы? Меня ещё при давнем прочтении "Властелина колец" и "Сильмариллиона" коробила картонная и поголовная злобность орков, троллей и драконов Средиземья. А после этого я столкнулся с тем же самым в мире Кринна - гоблины, хобгоблины, злые драконы (сразу пять видов - и все, видите-ли обречены на злобность с рождения - судьба у них такая ) и другие расы с жёстким мировоззрением. Мало того, закреплённость эта односторонняя! Эльфы могут стать тёмными, гномы тоже могут стать злодеями, в сборниках "Dragons of Krynn" или "Dragons at War" (точно не помню) есть пара рассказов о злых медных драконах и т.д. То есть представители изначально светлой или нейтральной расы плохими стать могут. А вот чтобы обречённое на зло от рождения (какая несправедливость!) существо совершило что-то хорошее - это строго запрещено. Только два проблеска в этой кромешной темноте "картонного" поведения: а) Матафлёр, защищающая человеческих детей (да и то объяснили это её помешательством), б) дилогия про драконидов.
2) Катастрофывойныисновакатастрофы на Кринне (это не опечатка!). Ну неужели нельзя придумать интересные приключения и сложные для героев ситуации, не прибегая к очередному Концу Света? Зачем без конца бросать несчастных жителей Ансалона из одной глобальной напасти в другую? Зачем разрушать весь Кендермор? (Неужели только для того, чтобы придумать сокрушённых кендеров? А другим путём их нельзя было ввести в сюжет?) Зачем превращать весь (или почти весь) Южный Эргот в гигантский ледник и оставлять без дома жителей не одной деревни, а сразу нескольких стран?
Один только перечень чего стоит: войны Короля-Жреца, затем кошмарный Катаклизм, погубивший чуть ли не половину населения Кринна, последовавшие затем войны и эпидемии, затем многовековые гонения на Соламнийских рыцарей, только всё немного "устаканилось" - начинается Война Копья, затем разрушение армией Китиары Палантаса, затем вторжение тёмных рыцарей и Война с Хаосом. Только прогнали Отца Всего и Ничего, как тут же, без передышки, вторжение Великих Драконов и их многолетняя тирания, погубившая несколько стран, а затем, "на закуску" - Война Душ. Очень весело - ничего не скажешь! И как, интересно, в такой обстановке может развиваться экономика, торговля, культура, наконец? Да цивилизация Кринна, пришла бы в полный упадок после такого кошмара! Одним словом, мрачность, конечно нужна для напряжённого сюжета, но не делать же её бесконечной?!
Вот такие у меня разочарования.
Young_Griffin_77
На самом деле изменение мировоззрения (alignment'а) в D&D не редкость. Для этого даже существует отдельный пункт правил . Но вот почему такие известные авторы как М.У. и Т.Х. в своих произведениях практически не применили эту "фишку" - вопрос отдельный. Мне кажется, что впихни они в свои романы повсеместные мировоззренческие исключения из правил, то о книгах ДЛ сложилось бы не самое радужное массовое мнение, как о серии очень странных книг, где добрые гоблины и добрые цветные драконы спасают мир от злых эльфов и злых же металлических драконов, уничтожающих все живое и не стесняющихся применять самые жестокие меры в своей борьбе . По-моему, Матафлер и драконидов Кэна вполне достаточно в качестве наглядности изменчивости мировоззрения.
Ну а Катастрофы и прочие массовые беды - основа эпичности романов М.У. и Т.Х. Для более "домашних" проблем существуют другие авторы ДЛ, пишущие о мелких свершениях на Кринне
Цитата |
И как, интересно, в такой обстановке может развиваться экономика, торговля, культура |
Аламия, извини, но я не совсем тебя понял)
САмое большое разочарование ...хм. Даже не знаю ... Ах, да. Сильванешь меня больше всего разочаровал ... Почему? Ответ в книге "Драконы ..." Ай яй яй, забыл. Короче та книга, где было уничтожено Квалинести. Сорри за забывчивость...
EIN, по-моему, ты перегибаешь палку.
Цитата |
Мне кажется, что впихни они в свои романы повсеместные мировоззренческие исключения из правил, то о книгах ДЛ сложилось бы не самое радужное массовое мнение, как о серии очень странных книг, где добрые гоблины и добрые цветные драконы спасают мир от злых эльфов и злых же металлических драконов, уничтожающих все живое и не стесняющихся применять самые жестокие меры в своей борьбе . |
Я не претендую на оригинальность, так что скажу: меня разочаровали все книги, следующие за "Драконами Весеннего Рассвета".
А также Тас, разбивший Глаз Дракона...(
Я согласна с мнением, высказаном выше, что про детей ( или родственников) главных героев читать не интересно. Не знаю почему, но мне как-то обидно. Поэтому ДПС я даже в руки не брала.
Я уже писал в этой темке о моём САМОМ большом разочаровении, так вот оно (в смысле разочарование) немного изменилось.
Самое большое разочарование для меня оказалось, что со Второй Катаклизмой Кринну не настал Абздац, как предпологалось по сценарию, а так... временное помутнение сюжета. МУиТХ стряхнули пыль с бедной жены Таниса, старого и дряхлого Таса, юного (по меркам эльфов) Даламара... и прочих лиц разношерстной национальности. Добили их Большой Кувалдой Великих Драконов и как ни в чем не бывало продолжили имиже угробленный цикл.
Трилогия Война Душ получилась очень хорошей, ничего не могу сказать, но неприятный осадок от предыдущих книг, в связи с законченностью сериала, остался.
Светом в окошке для меня оказалась дилогия о драконидах. Обычные преключения драконидов. Интерестно и написано хорошо (хотя не так классно, как в соавторстве с Хикман).
Самое большое разочарование - возвращение Рейстлина в "Драконах летнего полдня". Этим, я считаю, Уэйс и Хикмен значительно снизили трагический пафос финала "Испытания близнецов". Столько слёз при прощании Карамона с Рейстлином, прощании навсегда, столько эмоций - и нате вам, "братик" вернулся! Лучше бы Карамон вспоминал его в ДЛП "с болью в сердце", а то получается какое-то издевательство над чувствами читателей
Ещё мне не нравится мысль, которую авторы доносят до нас через своих персонажей(и заметьте, ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ персонажей): цель оправдывает средства, и ради спасения мира можно жертвовать отдельными жизнями. Именно поэтому я считаю первую трилогию на порядок выше следующих произведений серии - там герои(в частности Танис, Лорана и Стурм) являлись образцами ИСТИННОГО благородства и
никогда бы не стали делать добро посредством зла. Те же персонажи, которые прибегали к таким приёмам, были заявлены отрицательными(Дерек, например). А что мы видим в "Часе близнецов"? Служитель Добра Пар-Салиан сознательно посылает на смерть служительницу Добра Крисанию, чтобы она не смогла помочь Рейстлину заполучить мир! То есть, для него цель оправдывает средства. И он ведь заявлен не злодеем, а неплохим человеком! Авторы его не осуждают! Вот что особенно раздражает А когда Даламар в конце ИБ орёт Танису про Карамона: "Останови его, Полуэльф! Убей его, если понадобится, но закрой Ворота!", с этим даже никто не спорит, как будто он, по мнению авторов, прав. Опять цель оправдывает средства? И в следующих книгах то же самое - люди не имеют значения, важна только судьба мира. Не нравится мне такое направление.
В том, что она постоянно обновляется. Да и вообще, не стоит это дискаса...
Светлый Меч возвращение Рейстлина - сюжетный ход, без которого, видимо, этот самый сюжет не склеялся бы. К тому же оно добавляет пафоса образу Палина, фишке Даламара. Ну и, конечно, эти розовые сопли на тему "Брат! Я был не прав!!!" - вот это да, это разочарование....
Светлый Меч
Цитата |
Служитель Добра Пар-Салиан сознательно посылает на смерть служительницу Добра Крисанию, чтобы она не смогла помочь Рейстлину заполучить мир! |
Цитата |
А когда Даламар в конце ИБ орёт Танису про Карамона: "Останови его, Полуэльф! Убей его, если понадобится, но закрой Ворота!" |
Цитата (Alaric @ 7-11-2004, 1:50) |
Светлый Меч Ты что-то путаешь. Наоборот, Крисанию могли вернуть в тело только во времени Истара. Кроме того, Даламар передал Конклаву, что Рейстлину как раз необходимо, чтобы Крисанию отправили именно в то время. |
Светлый Меч
Выделенный фрагмент слов, в приведённой вами цитате, принадлежит отнюдь не Пар-Салиану, а Юстариусу - магу Алой Ложи, блюстителю Нейтралитета. Поэтому можно говорить о том, что формально идея посылки Крисании на верную гибель принадлежала именно Юстариусу, в то время как Пар-Салиан, придерживаясь своего мировоззрения, отправляет жрицу в прошлое, дабы оказать ей добро. Т.е. я хочу сказать, что может быть Пар-Салиан и лицемер от добра, но ни одна его мысль о "добре путём зла" не была озвучена через его уста. Таким образом, Пар-Салиан официально остаётся в Ложе Белых Мантий .
Какая разница, в чьей он ложе? Это всё формальности. Суть в том, что ИДЕЯ пришла в голову именно ему, а Юстариус и Ладонна просто хорошо его знали и смогли проследить за его мыслью.
Но если бы Пар-салиан не сделал бы того ,что сделал,все бы кончилось довольно неприятно для остального мира.
И что, значит, цель оправдывает средства? Именно это авторы и пытались до нас донести и именно это мне не понравилось.
Цитата |
Суть в том, что ИДЕЯ пришла в голову именно ему, а Юстариус и Ладонна просто хорошо его знали и смогли проследить за его мыслью |
Хм... Простите, ежели выскажусь несколько оффтопично, но в таком разе Пар-Салиан, Юстариус и Ладонна - все друг друга стоят. Если уж на то пошло, то гаррраздо честнее них - те же Крисания и Рейстлин. И Даламар. Не говоря уж о Танисе и Карамоне.
Хотя нет, Пар-Салиан выглядит, увы, особенно неприятно, учитывая, что он глава ложи Белых Мантий. Его коллеги хотя бы не скрывают, что им наплевать на отдельных личностей, и тем самым не делают хорошую мину при плохой игре. Собственно, они и не обязаны... Ну да, Пар-Салиан вроде тоже не обязан, судьбы мира и все такое, но чем он тогда лучше той же Ладонны? В чем принципиальное различие между Черными и Белыми мантиями? В данном случае, похоже, только в том, что Черные будут играть чужими жизнями, не задумываясь, но хотя бы и не делая вид, что об этом сожалеют, а Белые будут делать ровно то же самое, только вот при этом еще будут горестно вздыхать а-ля "Прости, любимая, так получилось" (с) один хороший старый м/ф
Это уже как-то лицемерием отдает.
И вообще, имхо, настоящий Белый - это разве что Элистан. Да, и Крисания тоже. Но, увы, только после того, как вернулась из Бездны ослепшей.
Самоё большое разочарование для меня это то что у Крисании и Рейтлина так ничего не вышло. Мне бы так хотелось чтобы у них сложилась любовь, чтобы они жили с Каромоном и Тикой.Рейстлин сделал много ошибок, но кто их н делал, к тому же он жил в такое страшное время.
Сандра, мне казалось, что семейная иддилия и Рейстлин Маджере несовместимы...
А я очень расстроилась, когда в ДЛП Рейстлин вдруг стал таким очнь уж хорошим, добрым решил всем повочь и тд.Мне он понравился из-за его негативной энергии, так сказать, а это его отношение к Палину....Б-р-р-р!
Да, и ещё - совсем не понравилось, что Рейстлин стал одним из Богов Света. Я случайно заглянул в финал "Драконов Исчезнувшей Луны"
(саму трилогию почти не читал) и был в шоке Вот значит как! Оказывается, можно пакостничать, интриговать, убить слабых беззащитных созданий вроде Гнимша(по-хорошему, за одно это Рейстлину надо было закрыть путь в Свет), но это всё ерунда, спаси мир пару-тройку раз - и ты приспешник Паладайна(а в конечном итоге Рейстлин оказался даже выше Паладайна, который стал смертным). Опять судьбы индивидов не имеют значения по сравнению с судьбой мира? Но так ведь можно дойти до крайности, до предположения, что люди мусор, грязь под ногами Великих. Не нравятся мне подобные мысли...
Что-то я не уверена, что он им стал. Видишь ли, Рейстлин - однофамилец одного древнего Бога Света Маджере... А сам маг вроде как умер всё-таки, если я правильно поняла... Его душу как раз в ДИЛ Боги магии отпустили в дальнейшее путешествие...Воть.
У меня было бо-о-ольшое разочарование когда:
1.-умер Скай теплый парень...
2-умерла Китиара...
3-но самое главное когда умер Эли...
-------------
За воротами Холода
Властвует грозный дракон;
Свечи — вместо зубов,
Пасть откроет — и светится он.
Ни луны и ни солнца
Туда не доходят лучи,
Только северный ветер
Свистит, свирепея в ночи.
Только снежная вьюга
Бушует недели подряд,
И громадные хлопья
На древнюю башню летят.
----------------
Для меня самымм большим разочарованием было чтение Трилогии Душ, которые, как по мне, сильно не дотягивают до уровня предыдущих книг.
Меня разочаровал Сильванеш.Предал свой народ из-за увлечения.
Мне жаль что Крисания и Рейстлин так и не встретелись. Хотя не факт, что еслибы они встретились мне не было бы жалко что эта встреча состоялась(это ведь как монетка упадет)
Все делают упор на Рейстлина, а у меня были две большие горести:
1) Смерть Хумы и любимой его драконицы...
2) Смерть Стурма, и разлука (по причине смерти его) с Эльханой.
Сильно привыкла к героям, и к их переживаниям, а тут такая тоска....
Когда Стурма убили, мне было фигово.
Потому что Стурм - мой идеал рыцаря, рыцарь-каким-он-должен-быть.
И мне было очень грустно видеть его обреченную на поражение любовь к Эльхане... Дельфин и русалка в данном случае были, увы, не пара.
Эх, Стурм, Стурм...
Я прочитала все основные книги и чуть не умерла, когда выяснилось. что Рейстлин больше не появится на Кринне! Я просто не представляю себе DL без его цинизма и ядовитости, и читать книги серии без его вмешательства я не буду! Без Рейста Кринн скучен, как Кендермор без кендеров.
Большое разочарование, что проскальзывают параллели с ВК. Сага достойна того, чтобы быть более уникальной. Но это касается первой трилогии.
Читаю вторую - однозначно лучше!
А Стурма и вправду как-то нехватает, быстро слишком погиб.
И присутствия драконов хотелось бы побольше
Прочитала "Войну Душ"...
Гилтас приятно удивил. Молодец парень:)
Но вот Сильванеш... ой ( сплошное ой:(((
И по-прежнему разочаровывают нестыковки. Плюс постоянные появление "героев прошлого" в виде глюков. Видимо, без них актуальные герои неспособны разобраться сами.
И по-прежнему же разочаровывает стремление авторов замочить как можно больша народа - а потом ободрять известием о том, что не все еще померли, и впереди их ждут Новые, Тяжкие Испытания.
А, и еще Мина... Нда. Вот ее окружение - имхо, очень хорошо описано, одтн Галдар чего стоит. Но сама она... ну простите, имхо - дура.
Для меня самым большим разочарованием стало то, что Рейстлин при выходе из Бездны, потерял свою магию, а с ней добрую половину своего естевства.
Самым большим разочерованием для меня стала Крисания.
Ну не понимаю я жрицу Паладайна. Не нравится она мне.
И как Рейстлина угораздило с ней вообще встретиться.
У меня самое большое разочарование что по DL не сделали игру
Sanchos
Какие именно игры? Современных - нет. Но есть очень даже неплохие ретро-игры по ДЛ. Найти их можно http://www.dragonlance.olmer.ru/games.shtml.
Кот Бегемот, Рейстлина угораздило встретиться с Крисанией потому, что она сама этой встречи искала, если мне память не изменяет:)
Встречу с Рейстлином она искала, конечно сама, в своей гордыне
не замечая мрак вокруг мага. Так или иначе это мое самое большое
разочарование. Хотя не будь этого история пошла бы по другому.
Равновесие должно поддерживаться.
На мой взгляд, если смотреть на весь сериал, то растраивает "однокрылость" оного. Насколько блестяще написаны одни романы, настолько же убоги другие... Приводить примеры не буду ибо во-первых не хочу никого задевать, во-вторых это мое личное мнение.
Но, думаю, многие согласятся.
А самое обидное - такая интересная тема, сюжет, герои - ну пиши же!
Ан нет, читаешь и зеваешь... (Мягко говоря)
Вообще то, самым большим разочарованием стала война душ. Прочтение не вызывает никаких эмоций. Просто остается ощущение что написанны просто для того, что бы адаптировать DL под новую редакцию D&D.
Самое негативное для меня, то что Рейст после испытания стал не таким каким был ранее. Я предполагал, что после победы над Фистандантилусом он изменится (так как влияние оного на него исчезнет), но этого не произошло. (жаль) Только после того как Он потерял всю магию, к нему вернулась его прежняя личность.
Raitex
Вернулась прежняя личность?Или я забыл что-то или путаю...Можно поподробнее?
Demon Времени Ну я имею ввиду, что он как бы слился с Фистом и это стало необратимо. Короче говоря в ДЛП Он стал именно таким каким он мне лично нравился.
(что-то я запутался....)
Жалко Палина. Очень хотелось, чтобы он стал величайшим магом Кринна, как мечтал его дядя. Вообще, хотелось, чтобы он в каком-то смысле занял место Рейстлина.
Нууу...на на самом-то деле сложно сказать , что разочаровало . Что ни делается - всё к лучшему (я ,по крайней мере,надеюсь на это) .Конечно , если всё склеивается в целостный сюжет. Однако , можно сказать ,что смешанные эмоции вызвала "Война Душ" - шустро-то они мир перекроили! Можно сказать , что прямо какой-то другой ДЛ ,чем был раньше . Слишком много изменений для одной вселенной даже для 3-х книг.Да и концовка какая-то слишком мрачноватая и туманная получилась....
Жаль, что Аша оказалась не дочерью Рейстлина.
Ну это наверно не столько разочарование, сколько непонимание. Зачем герои искали Диски Мишакаль, если ими так и не воспользовались? Стоило ли вообще их искать? Или смысл в том, что в процессе добывания Дисков они зажгли искринку к возвращению Веры в Богов? Эта ситуация для меня осталась за кулисами.
Мир Кринна. Чесно говоря он не очень отпечатался в моей памяти.
По этому мне кажется что он немного бедноват. Особенно в сравнении с Fogotten Realms.
И в плане рас... Хотя может дело в том что сюжет их просто не касается. Но больше всего мне не хватает "выдающихся" личностей.
Мне кажется что не смотря не на что. Сильных магов и войнов должно быть больше.Во все времена.
Ведь не может быть что быть чтобы со времем Магиуса и Хумы не было ни кого достоиного.
Сильные войны есть в каждом поколении. А то както странно что никого не было и вдруг народилсля целое подразделение героев?
Вообщем это мое мнение...
Мне не нравится:
1.Боги существуют и беседуют со смертными ,в отличии от Fogotten Realms...
2.Согласен с Джейд
3.Астинус-бесит все сидит и пишет,все сидит и пишет,все сидит и пишет...
Значится так: все желающие продолжить сравнение мира Dragonlance с миром Forgotten Realms дружно идут и изучают соответствующую тему: http://forum.uteha.ru/index.php?showtopic=1744
В данной теме настоятельно рекомендую подобными сравнениями не заниматься.
Теперь о насущном.
Джейд
Цитата |
Мне кажется что не смотря не на что. Сильных магов и войнов должно быть больше.Во все времена. Ведь не может быть что быть чтобы со времем Магиуса и Хумы не было ни кого достоиного. Сильные войны есть в каждом поколении. А то както странно что никого не было и вдруг народилсля целое подразделение героев? |
Цитата |
Астинус-бесит все сидит и пишет,все сидит и пишет,все сидит и пишет... |
Пых... вот решила зайти...
Разочаровали меня Д. Рейб и кто там еще писал? Настоящие - только Уэйс и Хикмэн. Кто со мной?!
Слащавые парочки вроде Палина с Ашей. Не знаю почему они мне не нравятся. Может потому что они слишком предсказуемые?
А еще меня разочаровало то, что избранницей богов оказалась Крисания. Не такой должна быть избранница и уж тем более она не должна влюблятся в первого встречного, который, к тому же, черный маг.
Цитата |
1.Боги существуют и беседуют со смертными ,в отличии от Fogotten Realms... |
пожалуй больше всего в DL раздражают 2 вещи:
1-постоянные повторения содержания предыдущих книг в следюущих.Это удобно,если читаешь не сначала,но в ином случае создается впечатление,что авторы представляют себе читателей безнадежными склеротиками,что очень бесит,когда в сотый раз "вспоминаешь" об одном и том же событии.
2-странная тенденция у героев постоянно вести диалоги типа:
-жди здесь
-нет,я пойду с вами
-это слишком опасно,ты остаешься
-вы не куда не пойдете без меня...
и бла-бла-бла в том-же духе...причем меняются только имена и аргументы спорящих.Может это такая особенность психологии Кринна?Как бы то ни было к моменту завершения такой увлекательной беседы возникает сильное желание,чтобы они ВСЕ куда-нибудь пошли...и молча,молча...
А для меня самым большим разочарованием стала смерть Стурма...
Для меня самым сильным очарованием стало продолжение книг...
Второе поколение мне ужасно не понравилось!!!
Если уж книга была написана о ком-то, то о нем и должно вестись повествование дальше! А то так можно уже перейти и к внукам и к правнукам и праправнукам и т.д.!!!
Цитата (SilverAngel @ 12-05-2005, 21:45) |
А для меня самым большим разочарованием стала смерть Стурма... |
Ожидание это одно, а воплощение этих ожиданий - другой...обидно было...
помоему, в ДЛ слишком много совершенно лишних книг, которые можно выбросить со спокойной совестью и от этого сериал ничуть не ухудшится.
Самое большое разочарование - качество отдельных переводов, а также некоторые принципы, касающиеся ВСЕХ переводов, которые лично мне кажутся не слишком верными.
Пара ответов:
Цитата |
1-постоянные повторения содержания предыдущих книг в следюущих |
Цитата |
Для меня самым сильным очарованием стало продолжение книг... |
Цитата |
в ДЛ слишком много совершенно лишних книг, которые можно выбросить со спокойной совестью и от этого сериал ничуть не ухудшится |
Для меня самым большим разочарованием в Саге было... ее продолжение. В смысле, не продолжение как таковое, а продолжение жизни тех же самых героев. Поясняю. В отличие от некоторых здесь высказавшихся, я ничего не имею против продолжения "через 100 лет", "через 200 лет", про детей и внуков главных героев. Это нормально, на мой взгляд, потому что это - история. Кто-то умер, кто-то родился, и на долю каждого выпали какие-то приключения...
Но я в произведениях прежде всего ценю законченность. То есть - занавес закрыт, финальный аккорд, артисты кланяются, зрители вытирают слезы и выходят из зала, впечатленные и обсуждающие.
Для меня таким "занавесом" был финал "Испытания близнецов". Да, мне было грустно от того, как все закончилось. Да, хотелось продожения. Но его не должно было быть. Разочарование постигло меня при прочтении следующей книги, когда я поняла, что это не конец... Я уже не говорю о "коммерческих продолжениях" вообще, которые на дух не переношу.
Конечно, героев бывает жалко, может быть грустно из-за их судьбы, может хотеться "хэппи энда". Но на мой взгляд, это так и должно быть. В финале любого произведения, будь это фэнтези или что-либо другое, должна быть некоторая "пронзительность", оставляющая в душе и мыслях след.
разочеровал меня РЕЙБ!!! много ошибок например одна ОЧЕНЬ ВИДНАЯ КОТОРАЯ ПОРТИТ ВСЁ!!!!
даламар умер в то время когда малестерикс и палин живы!
и ещё про драконидов !!!! драконид сказал что очень мало у них осталось самок в то время когда самки не были найдены!!! говорил это драконид генерал!!! а был всего 1 генерал драконид который копировал драконидов!!!!
Разроаровал Стил. Это вообще бред какой-то...
Цитата |
Если уж книга была написана о ком-то, то о нем и должно вестись повествование дальше! А то так можно уже перейти и к внукам и к правнукам и праправнукам и т.д.!!! |
Разочаровали книги про драконидов.....я их так ждал и как низко снова о них отозвались
незнаю как вас но меня разочеровало то что рейстлинг надел черные одежды
а самое грусное это то что умер гном (блин забыл как его зовут(давно не читал))
[COLOR=red]Не что не вечно даже вечность...... на то и вечность
Orbit
Цитата (Orbit @ 29-05-2005, 13:53) |
незнаю как вас но меня разочеровало то что рейстлинг надел черные одежды |
Разачерование? Только одно -РЕЙБ. Так бездарно написала Падение , что я еле дочитал.
Наверное, когда Стурм погиб. А вообще мне не нравиться, что DL пишут разные авторы. Дополнительные ниги написаны немного скучновато.
Браво Платиновая, в точку! Если бы Маргарет и Трейси писали бы одни было бы лучьше , я уверен. Хотя некоторые другие авторы пишут не хуже зачинщиков.
Я тоже согласна с Платиновой драконицей. Я с великим трудом читаю те книги, который написали другие авторы. Такое нудство.
Мне не понравилось, что потом в книгах идут уже дети главных героев. Их даже читать не так интересно, все уже из пальца высасывают. По-моему самые интересные книги - первые 3, их можно перечитывать сколько угодно, и все равно интересно. А остальные уже совсем не то
А по-моему это наоборот интересно, когда рассказывают о потомках героев. В конце концов нельзя же на одних героях зацикливаться. Жизнь не останавливается, появляются новые лица, новые события. Всё идёт своим чередом.
Стурм Светлый Меч - умер....((((
Rannek Defender , скажу тебе по секрету(ты только сильно не огорчайся) : на самом деле умерли все - и Танис , и Карамон , и Тика , и Лорана ,и..... , и даже Рейстлин!Вот это настоящее разочарование Только боги не умирали(да и то не все) .
Отсутсвие продолжения "Братьев по оружию" Между этой книгой и ДОС пролегает такая пропасть и не осветить её, это просто злостное надругательство над читателем.
Разачаровали книги по DL которые написали не М.Уэйс и Т.Хикмен - привыкла я как-то к их стилю повествования. Поэтому книги типа Убийства в Тарсисе, Меч бури, Отважное сердце показались мне жутко скучными А еще разочаровала внезапная и бессмысленная смерть сыновей Карамона и Тики
Самое большое разочерование - мало книг на русском (экспу по англ я только начал качать:)), и отсутствие денег их все приобрести:).
Zora Я тоже думаю что лучше книги нужно было писать одним авторам а то после того как ты прочитываешь множество книг в их стиле написания то привыкаешь к ним,а тут тебе уже дают другие книги написаные другими авторами и уже не так интересно читать и много чего ты ожидал от авторов уже нету((
Мне вот тоже непонятно, а почему сыновья Карамона сыграли такую незначительную роль?Потому что вроде остольные потомки играли значителбные роли в книгах, а тут раз и всё.
Всё когда-то заканчивается, пришёл конец и саге. Увы, история не может длиться вечно.
С другой стороны, она теряет всякую соль, когда автор упорно пилит дальше, не желая признавать поражения. То же было с агентом 007, то же ожидало прочих "суперменов", изживших себя. Сага, слава Богу, избежала этой участи.
Мне вот тоже кажется что если один автор всётке закончил то наверно другому не хочется заканчивать))Так чт онаверно эт оещё не конец ДЛ))
Слишком много продолжений ,слишком мало смысла.Тормознули бы на драконах летнего полдня...
Опять же не согласен! Продолжение - это здорово! Если, конечно, его пишут те же люди что написальи первые части.
Так ведь проблема в том что пишут в основном не те же которые написали первые части!
Влияют, по крайней мере отбивают на некоторое время желание читатьдальше
Совет прост и очевиден, не надо читать всякую шушору, (без обид, для тех кто её читает) которая отбивает желание читать книги.
НУ тогда Дон перрин, КОТОРЫЙ В СОАВТ0ОРСТВЕ С автором оригинальной Саги пишет Хроники Рейстлина тоже шушера.его кодекс Драконида мне откровенно не понравился.
Он писал с Уэйс, а она очевидно считала его не плохим расказзчиком, раз пустилась в это путешестви (по книге я имею ввиду) с Перрином. А тот факт что он вам не понравился - это дело вкуса, Лично я ничего особенно плохого не нашёл.
И это тоже безусловно дело вкуса.Мне вообще не нравятся продолжения они почему то всегда получаются слабее оригинала.Просто не нужно превращать интересную книгу в мыльную оперу. Впрочем каждый решает для себя сам, быть или не быть.
Для меня самым большим разочарованием в Драгонлэнсе стал "Кендермор". По-моему, просто сначала (в ДОС) придумали персонажа, а уже потом - его расу. Не скажу, что "ничего хорошего из этого не вышло", но недостатки в этом всёже есть. Так что в "Кендерморе" все кендеры получились какими-то глупыми. Хотя некоторые вещи там прикололи: то, что дома строят, пока не надоест (поэтому большинство - недостроенные), таблички прибивают, стоя друг на друге (лестницами пользоваться неинтересно). И то, что в Кендерморе осталось слишком мало кендеров, так что их женят насильно. Но вот сцена, где два фермера ругаются, чья корова, показалась полным абсурдом. На самом деле если бы один кендер "одолжил" у другого корову, то после "предъявы" хозяина запросто бы вернул её со словами: "Я думал, ты забыл её подоить и накормить, так что решил вот сделать это за тебя".
Kender
Мне не кажется что авторы сначало придумали персонажа а потом только Расу)ПО мне кажется что на оборот с начало легче придумать расу а только потом придумывать персонажа на основе этой расы...)ИМХО....
Не согласна, Рейст описан хорошо и достаточно (особенно в трилогии про Близнецов). при всей любви к Рейсту даже я готова признать - не на него упор делали авторы, но на кого?...
а еще он отличный представитель Dark Fantasy
Самым-самым большим разочарованием стала "Кузница души". "Братьев по оружию" так до сих пор и не прочитала - да ну, от греха подальше, будет совсем нечего читать - прочту... Мне совершенно не понравилась эта книга...
Ну а ещё одним разочарованием было возвращение Рейстлина. Ну зачем это надо было делать? Умер и умер, жалко, зато мне, например, понравилось... А тут!
Разочарований много:
1. Кит убили.
2. Рейст не стал богом.
3. Рейст вернулся-но без сил, а потом вообще свалил.
4. Большое горе - Таса задавили.
5. Карамон прожил дольше всех.
6. Даламар испарился в неизвестном направлении.
7. Палин стал главой магов.
8. Предательство Даламара.
9. Крисанию так и не убили.
10. Убийство Танина и Стурма (младшего) - они были прикольными парнями.
В общем куда не кинь - всюду одни разочерования"!
Конец трилогии близнецов стал самым большим разочарованием для меня. Несколько дней потом не могла прийти в себя от возмущения. Ничего не могу с собой поделать, но для меня победа в книге Добра над Злом - обязательный момент, к тому же на протяжении всей трилогии нам втирали устами Фисбена, что "любовь победит", ну я губу и раскатала. А вышел пшик. Как выяснилось, шанса на спасение Рейстлину никто давать даже и не собирался изначально. А конец, в котором мораль сводится к тому, что "раз вступив на Темную сторону, всегда она будет управлять тобой" (с) Йода, и, соответственно, что ни делай, все равно с Темной стороны обратного хода нет, меня не устраивает. Меня устраивает ровно противоположная мораль, выраженная в концовке ЗВ - всегда и для всех есть путь к Свету.
Путь к Свету есть только для тех, кто хочет у нему идти. А пролитую кровь, к сожалению, отмыть очень сложно - да и пытаться вернуть убитых к жизни - тоже неблагодарное занятие. Не говоря уже о том, что за все преступления нужно платить - в противном случае, вместо справедливости выходит гуманистическая буфатория.
И тому же Рейстлину никто не должен был давать шансов - они у него и так были и ему всего-то нужно было ими воспользоваться. Он сам выбрал свою судьбу и сам встал на путь, который его привел в Бездну. Соответственно, он и должен платить за все то, что натворит.
Аваллах
Во-первых, можно очень поспоить, что сам. Во-вторых, как я уже сказала, он должен был получить шанс. А его-то и не дали. Так написали сами авторы, так что это именно так и задумывалось. И именно это мне и не нравится. По крайней мере, в таком случае не надо было про любовь и ее силу рассказывать в тексте, чтобы читателей не обманывать.
Эээ...извините, а можно с вами не согласиться?
Что значит, что Рейстлину никто шанса не дал? Кто ему вообще должен был давать? У него есть своя жизнь, которую он сам определяет. Он сам вершил свою судьбу - и Норн на Кринне никогда не было. Кто ему и что давать должен был, объясните?
А что касается любви, то она тоже относится к тем, кто готов её давать и принимать. То, как извращено Рейстлин любил других, прекрасно демонстрирует его отношение к брату и Крисании. Извините, но это даже не садизм - это нечто гораздо худшее. Карамону действительно помогла его любовь. А Рейстлин на любовь плевал с высокой вышки - так что же с ним делать?
Аваллах
"Кто ему вообще должен был давать?"
Авторы, авторы. Я ж сейчас говорю о книге как литературном произведении, в котором авторы хотят (или не хотят, но так получается) выразить некие идеи. Так вот авторы никакого шанса Рейстлину не дали, и не собирались давать, о чем прямо и написали. И я не говорю, что они не имели на это права. Я всего лишь говорю, что мне это не нравится.
"А что касается любви, то она тоже относится к тем, кто готов её давать и принимать."
А тех, кто не готов, значит, в Бездну? И что ж это за любовь тогда? Где ее так сказать сила? О том я и говорю, что в такой любви, как показано, никакой силы нет, и не предполагалось, хотя явные обещания шли по тексту постоянно.
Аваллах
"Извините, а что бы вы понимали под шансом?"
Прямая постановка перед Рейстлином выбора. Как, например, в ЗВ, когда Дарт Вейдер смотрит, как Император убивает Люка. Он делает выбор - сын или человек, которому он служит. Ну или Добро и Зло, можно и так сказать. У Рейстлина такого момента не было (опять-таки, по признанию авторов, и не планировалось).
"Или вы считаете, что авторы неправы потому, что закончили книгу не так, как вам хотелось бы?"
Еще раз повторю, если Вы невнимательно читали мои предыдущие посты: я не считаю, что авторы неправы. Я говорю, что МНЕ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Это все.
"Так ведь в том-то и проблема, что Рейстлин никого не любил, кроме себя."
А при чем тут любовь Рейстлина? Я говорю о силе любви Карамона и Крисании. Бупу, наконец. Выходит, их силы любви было мало. И мне обидно.
Аваллах
Не совсем понимаю, при чем тут значительность выбора или спецэффекты? Я с Вами тут со всем соласна, но не понимаю, к чему Вы это написали. Я и говорила, что если б был у Рейстлина выбор, как у Вейдера, или у всех остальных, кого Вы перечислили, можно было бы что-то говорить (например, правильный он был, или нет, значительный или нет). Но ВЫБОРА НЕ БЫЛО.
"И Рейстлин Маджере делал этот выбор на протяжении всей своей жизни. Потому что нельзя все время делать небольшое Зло, а потом внезапно взять и сделать большое Добро, и сразу искупить".
Он также делал много добрых дел. Именно об этом ему Карамон напоминал перед Вратами. Так что тут нет варианта "сделать Добро и искупить", да и не надо мне этого. Все, чего я бы хотела от авторов, чтобы они дали Рейстлину выбор.
"И если какой-то одной стороне плевать на неё, то и вторая ничего не сможет сделать."
Так вот и получается в данном произведении мораль: бороться за свою любовь бесполезно. И Карамон, и Крисания прямо называли свою цель - вернуть Рейстлина из Тьмы. Им обоим это не удалось. И где тут победа Добра? Победа Любви? Тьма торжествует, как будто так оно и должно быть. А мне это не нравится.
Я с вами не согласен в том, что выбора не было.
Выбор был.
Рейстлина Маджере никто не заставлял идти и грабить Лемюэля в ходе Испытания, что привело к тому, что он подставился под Фистандантилуса.
Рейстлина Маджере никто не заставлял хамски вести себя с братом на протяжении многих лет, отравляя и себя, и его.
Рейстлина Маджере никто не заставлял становиться отщепенцем среди своих товарищей, вызывающим подозрением и недоверие.
Рейстлина Маджере никто не заставлял предавать своих товарищей и своего брата на Перешоне.
Рейстлина Маджере никто не заставлял становиться ренегатом.
Рейстлина Маджере никто не заставлял лезть в боги.
Рейстлина Маджере никто не заставлял развязывать Войну Врат Дворфов.
Рейстлина Маджере никто не заставлял открывать врата в Бездну.
Вот выбор. И даже не один, а почти с десяток. И каждый из них мог бы дать Рейстлину возможность свернуть с того пути, на который он стал. Только почему-то он отказался это делать. И потому я считаю, что он пришел именно туда, куда шел сам. И туда, куда он выбрал идти.
А что же касается силы любви...у нас с вами слегка различное понимание морали. И вот меня как раз очень устраивает та трактовка, которая дается в книге. Каждый человек сам выбирает свою судьбу. И никто не может никого заставить стать мерзавцем, подлецом или предателем. Это все результаты сознательного выбора. И так же, простите, никто не сможет насильно никого заставить исправиться. Ни боги, ни люди, ни магические существа. Если человек хочет стать лучше, то он становится. если он этого не хочет, то не поможет вся любовь мира.
И торжествует в конце не Тьма.
Торжествует Справедливость.
Рейстлин, Рейстлин, Рейстлин в какую тему не загляни везде он, что бы обсуждали на этом форуме без Рейстлина? Это я к тому, что меня разочаровали все остальные главные персонажи Саги, ну наверное кроме Стурма(вовремя умер). Так хорошо все начиналось, каждый по своему был интересен,потом поблекли, совершенно безразличным сделалось что с ними произойдет.
Но самым огромным разочарованием стало количество ляпов и несостыковак в книгах.
Почему только Рейстлин - Тас тоже очень интересный персонаж.
Автору выносится устное замечание за неграмотность.
Аваллах
Проблема в том, что в обоих случаях искомая темпоральная петля была вызвана одним и тем же - эгоистическими желаниями одного плохого человека, который ни во грош не ставил всех остальных и использовал окружающих в своих целях. Да еще и отличался непомерным эгом, вдобавок ко всему прочему.
И единственное, что заставляло Рейстлина вести себя так же, как Фистандантилус - это его собственное непомерное самолюбие и желание добиться власти любой ценой. Поэтому никто делать Рейстлина те мерзости, которые он делал в прошлом, не заставлял. Ни боги, ни время, ни мультивселенная.
"..я слышу эхо своих слов до того, как их произнесу.."
Катаклизм предотвратить не могли, но Рейстлину достаточно было бы быть хорошим мальчиком, чтобы изменить ход времени.. и кендер тут ни при чем..
Воистину.. Великий Маг...
Гм...я уже кажется объяснял и не раз, почему Катаклизм нельзя было предотвратить.
Вам повторить еще раз? Или вы серьезно считаете, что даже полсотни магов способны мгновенно перековать тысячи человек и поломать систему, которая создавалась веками?
Если Вам не тяжело- повторите еще раз.. Мне интересна Ваша точка зрения на этот вопрос- как вы понимаете, в силу некоторых причин у меня не было возможности прочитать весь форум..))
Еще раз повторю, что я выступаю читателем, но не игроком. Потому руководствуюсь исключительно книгой: если авторы словами героев (Астинуса в том числе) дают понять, что течение реки времени человеку изменит не под силу- я склонна им верить в данном вопросе))..
Гм...в том-то и дело, что причины этого абсолютно различные. И это гораздо правильней, чем, пардон, тупой ограничитель из разряда "это невозможно потому, что это невозможно".
Как бы то ни было, цитата об Истаре.
На самом деле, в одной из предыдущих тем мы этот вопрос уже рассматривали. И лично я занимаю следующую позицию по этому вопросу.
Трагедия Истара, в действительности, была неизбежной. И дело даже не в том, что Паладайн не мог уничтожить одного Белдинаса Пирофило или правящую верхушку. А в том, что, в сути своей, это просто ничего бы не изменило. Потому что тот же Белдинас Пирофило - это никакой не злой гений или подлый служитель Тьмы. Это просто результат существования системы.
Системы Истара.
В сути своей, Истар в последнее столетие своего существования уже где-то как-то начал напоминать Мензоберранзан - хрестомантийный пример города дроу из цикла Роберта Сальваторе о Дриззте До'Урдене. Другое дело, что если Мензоберранзан был и остается символом зла хаотичного, которое в любой момент может пожрать само себя, то Истар, по большей части, можно считать прекрасным примером зла упорядоченного - или тоталитарного, если на то пошло. И потому, замена лидера, замена верхушки или чего-либо другого не имела бы никакого значения - единственным вариантом было уничтожение системы. Вот только сделать это можно было лишь изнутри - а не снаружи.
Опять же, если память не подводит, тот во время прошлого обсуждения этого вопроса я приводил пример возможного развития события в случае с внешним вмешательством. На самом деле, соседи Истара достаточно хорошо понимали, во что превращается это государства - или, вернее, во что оно уже превратилось. Отношения с Сильванести были разорваны после военных столкновений и блокировки истарских гаваней эльфийском флотом. Соламния и, особенно, Верховный Жрец, Янус Доннер, тоже были, мягко говоря, не в восторге от происходящего. Вдобавок к этому стоит вспомнить о постоянных военных конфликтах на западе с ограми и побережье, которое терзали боевые корабли минотавров.
Именно потому, я уже говорил, о том, что в последний год перед Катаклизмом вполне реальной была угроза масштабной войны с эльфами - которые, чтобы о них не говорили, оставались народом Света, пребывающим на территории Кринна. И, на самом деле, у Сильванести были вполне реальные шансы для того, чтобы успеть нанести превентивный удар. Достаточно было перебросить флот в Залив Истара, блокировать Великий Канал и высадить десант в Бийеронесе. После этого, возникала вполне реальная угроза быстрого захвата Каменных Стражей, которые перекрывали устье Миршана, после чего у эльфийских войск открывался прямой путь через Байвол на Истар, причем при поддержке с моря и не менее реальной возможности прямой бомбардировки города с кораблей. Если прибавить к этому возможность обходного удара через Мидрат и Гамеш, то возникала еще и непосредственная угроза замыкания кольца вокруг города, который был бы отрезан от источников снабжения.
Вот только возникает вопрос - а чтобы это изменило?
Да, руководство империи было бы уничтожено.
Да, Сильванести установили бы контроль над столицей.
Да, был бы отменен Эдикт Контроля над Мыслями.
Но и что с того?
Во-первых, Истар представлял собой исполинскую империю, которая сохраняла колоссальные ресурсы на местах. Более того, оставалось и местное руководство. Оставались филиалы Ордена Духовного Молота. Оставались жрецы, верные не Паладайну, а Королю-Жрецу.
Во-вторых, что, пожалуй, было самым главным и старшным - никто, даже Сильванести, не могли заставить жителей Истара думать так, как их научили. Потому что, в сути своей, Катаклизма происходит именно в это время не просто так. Всего за несколько месяцев до него в городе происходит восстание, которое возглавляет Первый Сын Ревандо. Вместе с ним на улицы Истара выходят последние из тех, кто готов был что-то изменить. И те, кто мог что-то изменить.
После этого, в Истаре не осталось никого, кто готов был подняться несмотря ни на что. И тех, кто готов был говорить тогда, когда все остальные молчали. И, в сути своей, надежды на то, что система сломала бы сама себя я не вижу. И потому считаю, что Паладайн был абсолютно прав.
Спасибо)) А в какой книге можно прочитать о восстаниях и событиях в Истаре накануне катаклизма? Кое-что было в трилогии о близнецах, но, как я понимаю, это не единственная информация. Было бы интересно прочитать.
Пока для меня лично разочарованием (или, скорее, недопониманием) является то, что "читатели" и "игроки" занимают несколько разные положения.. Книга говорит- нельзя, а игра- можно..(( Меня действительно это смущает((((
Игра не говорит "можно".
Она всего лишь объясняет, почему нельзя.
Что же касается событий в Истаре, то можно посмотреть статьи на сайте - я, в принципе, их именно для этого и переводил. Вот, к примеру, две интересных статьи:
http://www.dragonlance.ru/world/text/istoriya_istara/
http://www.dragonlance.ru/world/text/mir_vozvisheniya_korolya_jreca/
Кроме того, на сайте есть хорошая книга Легенды Близнецов - я тоже ее в свое время распознавал, более того, нашелся человек, который ее сейчас переводит.
Еще об Истаре есть хорошая трилогия Пирсона - King-Priest Trilogy. На русском, правда, ее не найти.
Для меня самым большим разочарованием в Саге стал уход Рейстлина. Помню, как я покупала "Войну Душ" в надежде на то, что там будет хотя бы упоминание о нем. Рада, что мои надежды сбылись) Но все же и в ДЛП, и в Войне Душ - это уже не тот Рейстлин, к которому я привыкла. Поэтому и осталось легкое разчарование...
Также была разочарована тем, что Рейстлин после Бездны не увидел Крисанию (ОЧЕНЬ хотелось это почитать!), и тем, что Скай не нашел Китиару (я за него больше болела, чем за Сота)) Еще как-то неожиданно умер Танис, очень незаметно, "под шумок". Это, конечно, очень жизненно и правдоподобно, но все же осталось какое-то легкое удивление после этого момента. Также я разочарована Палином и Ашей) Ничего себе племянник и "дочка" Рейстлина!.. Я ожидала более интересных и запоминающихся "потомков". И вообще второе поколение, кроме Стила, меня немного разочаровывает..
Да, тот факт, что Рейст и Крис так и не познали счастья взаимной любви, сильно удручает. Где-то я уже писал, что это была бы очень красивая пара.
Ну и плохо, что Рейстлина силы лишили. Было откровенно подло со стороны богов. Мол, хоть мы тебе и мягко говоря недоверяем (ну а вообще-то ненавидим), уж помоги нам победить Хаос.
Сам Хаос был большим разочарованием. Настолько большим, что после ДЛП я ничего читать не стал.
Да уж, красивая пара... Как будто авторы специально их так подобрали - полный контраст и по внешности, и по классу с мировоззрением. Люблю такие сочетания...
Насчет магии - я тоже думаю, что это как-то странно... Как будто они хотели сказать ему: "Смотри, ты считал, что сможешь чего-то добиться, что человек своми силами может подняться на один уровень с богами, а теперь ты поймешь - мы можем сделать все, что захотим, и ты должен быть наказан за такое оскорбление богов". Ну и почему интересно?! В том же Ториле человек вполне может стать богом, а здесь боги отреагировали так, как будто он не богиню тьмы убил и вполне обоснованно хотел получить заслуженной награды, а совершил что-то в высшей степени непристойное и богохульственное! Может, в нашем мире подобный поступок так и выглядит, но это же Вселенная ДиД, где богами становятся смертные (я признаю, как христианка, что сама эта идея довольно кощунственна, но предпочитаю рассматривать его поступок в контексте Вселенной). Уж лучше бы они его убили или просто из вечного сна не выпускали, чем вот так вот унизить и показать, что он ничто без своей магии.
Так что лишение Рейста магии меня тоже очень разочаровало, и мне было его очень жалко. Уж лучше бы он не просыпался...)
to Рей
Как так можно?????
Вы мне испортили настроение на целый день(((
//Я читаю Битву близнецов и искренне надеюсь на успешное развитие отношений между Рейстлином и Крисанией.
Пойду с горя поем что нить.
Моё самое большое разочарование появилось только что ((.
Подробнее описано выше
2Kaldra:
Ну тогда вам лучше пока не читать эту тему - там еще полно всего неприятного и неожиданного наберется)
Наверное, это для многих поклонников Саги самое большое разочарование(((
Еще кое-что вспомнила - меня разочаровал Чемош!!! Ну как можно считаться Богом Смерти и при этом быть таким слюнтяем?!!! Посмотрел бы он на Миркула, может, научился бы чему-нибудь полезному...
<Да уж, книги где не было Рейстлина мне казались... Пустоватыми>
Мне тоже так казалось...(((
<Я уже в соответствующей теме писал, что мне абсолютно не импонирует то, как изображает богов Маргарет Уэйс. Там и Нуитари с двумя, пардон за выражение, инвалидами интеллектуального фронта, хорош, и радостный бычок Саргоннас, которому делать нечего, кроме как бегать по Кринну, ну а влюбленный бог смерти, истинным обличьем которого, если верить Tales of the Lance является "жирный сатир с козлиным черепом вместо головы" - это уже, простите, ходячий материал для неприличных шуток и анекдотов>
Уже хочется узнать, какими боги Кринна должны быть на самом деле, но не из книг правил, а из художественных... Зебоим меня тоже у Маргарет не впечатлила...) Но Нуитари с "инвалидами" мне, как ни странно, понравился (может, это у меня такое странное чувство юмора?))
Меня больше всего разочаровало в Саге... Ну, сюжетные препитии довольно интересны. Те или иные идеи авторов, например то, что Крисания и Рейстлин не встретились, это довольно странное разочарование. Что было бы если они встретились хорошего? Да ничего. Нет это меня не разочаровало.
Что меня действительно разочаровало, разочаровывает и, увы, будет разочаровывать так это издание книг по "Саге..." в нашей стране. Качество изданий, если судить по десятибалльной шкале, заслуживает пять или четыре.
Я кстати согласна с Анэто, хотя больше разочаровывают не обложки, бумага и серийное оформление, а досадные ошибки и неточности во многих переводах, а также недостаток редакторской работы, что очень по сути важно при создании любой книги. Что касается самих книг и сюжетных линий, то самое большое мое разочарование -- книги Д. Рейб. Три послених вот уже много месяцев не могу осилить и считаю, что именно такие книги отталкивают потенциальных читателей, так как если бы я начала читать сагу с них, то ни за что бы не продолжило. НО ЭТО ЛИШЬ МОЕ МНЕНИЕ И ВОСПРИЯТИЕ.
Lidok, мда разочаровывает также отсутствие Ч/Б иллюстраций в книгах (статичные герои и дракониды в разделах книги не в счет), бумага - тоже не ахти. Переводы - снова минус (в одной книге у Рейста посох Мага, в другой - Магиуса ).
А насчет книг Рейб - это вообще отдельная история.
Пример из жизни. Мой друг, также поклонник "Саги..." где-то с полгода назад задумал перечитать всю сагу заново. Ну наверно потому, что читали мы её в основном беспорядочно, в зависимости от поступления книг в магазины. Так вот, как только он закончил ДЛП, он решил продолжить в хронологическом порядке, то есть подошел к трилогии Рэйб. Несмотря на мои уговоры бросить это сомнительное дело и перейти к Войне Душ он стал читать Рэйб. Прошло уже около двух месяцев, но дело не зашло дальше страниц ста (причём чтение велось с монитора, т.к. я не собираюсь приобретать трилогию Рейб в сою скромную библиотеку). А если читатель незнаком с хронологией и начал читать именно с этих книг? Жалко, а ведь "Сага.." могла и понравиться им.
2Kaldra:
Я тоже надеялась, хотя и понимала, что, скорее всего, хэппи-энда не будет. Но ведь Крисания могла стать темной) Хотя, в принципе, я не могу сказать, что очень сильно была этим расстроена. Крисания, конечно, неплохая девушка, но Рейстлину она совершенно не подходит. Я намного больше разочаровалась из-за того, что история с Ирдой была всего лишь сказкой, и что Рейст так и не встретил свою настоящую любовь. Крисанию я не считаю: не думаю, что он ее любил - скорее, просто увлекся на некоторое время.
2Анэто и Lidok:
Я здесь, видимо, одна, которой понравились книги Рейб) Правда, не те первые - они действительно ужасны и стереотипны (ненавижу книги о том, как партия идет собирать артефакты!!!), а трилогия про Дамона. Я обожаю там Мэлдреда!!! Незабываемый персонаж) И я оттуда столько идей надергала, да и вообще мне понравились описания местностей и некоторых рас - они очень помогли мне, когда я водила Кринн. Ну и персонажи все понравились, некоторые даже более живые и сильнее запоминаются, чем герои из Второго Поколения и Войны Душ.
Рей, Про Дамона я не читал. Может Рэйб и научилась чему-то...
Я уже битых полтора года ищу по магазинам "Драконов Осенних Сумерек" и "Драконов Весенего Рассвета" и всё зря, а вот книги Рэйб стоят в каждом втором, напару с книгами про минотавров Р.Кнаака.
Разочаровывалась ли я? Я ничего не ждала.
Но если бы ждала...
У Рейстлина якобы план по избавлению мира от Такхизис. Крисания ему верит (слишком легко, но сейчас дело в другом).
Допустим, Рейстлин и Крисания откроют Врата... и погибнут в бою с Такхизис. Ведь может случиться и такое!
А Врата останутся открытыми?
И если да, какие будут последствия?
Почему Рейстлин этими вопросами не задается, понятно. Ему все равно. А Крисании?
А дальше - больше.
Вселенная Песочных Часов.
Вот не останется в мире никого, кроме Рейстлина и Астинуса, и только тогда выяснится, что населить мир заново у Рейстлина не получится. Не раньше.
Захватывать мир, не зная, что из этого выйдет?!
2: Рей
2Анэто:
Рейб действительно научилась, правда, многим и эти книги не нравятся, так что советовать не буду. Но, в любом случае, мне они очень понравились. По сравнению с разочаровавшими первыми книгами (где меня просто убили персонажи как новые, так и старые, вроде, Палина и Золотой Луны), в трилогии про Дамона интересный сюжет, есть и квестовые персонажи вроде Доннага - правителя земли огров Блоде и Sable - великой черной драконицы... Кобольд и нага тоже очень понравились...
Но первые книги я бы тоже советовала читать лишь фанатам Кринна, которые не хотят ничего упустить из его истории, потому что мне, например, было бы многое непонятно в хронологии без них. Можно, конечно, взять книги правил и прочитать все на английском, но там приводятся лишь краткие сведения - основные события с датами. Поэтому я и не жалею, что прочитала всю Рейб - узнала много нового, например, про великого морского дракона (Brine), с которым сражались герои...
(А насчет книг - разве нельзя заказать в магазине или, в крайнем случае, в интернете?)
2Nata:
Я не имела в виду Ирду. Мне жаль, что история с Ирдой была лишь сказкой, и, независимо от этого события, что Рейстлин никого в своей жизни так и не полюбил по-настоящему.
Ну а насчет Крисании мне кажется, в то время жажда власти, славы и страсть к Рейстлину так затмили ее разум, что она уже не могла здраво рассуждать - была ослеплена своими чувствами. Если же говорить о Рейсте - откуда он мог знать, что не сможет ничего сотворить в своем мире? Обретение божественного могущества ведь дает огромную власть - кто же знал, что так получится?)
2:Рей
Извините, неправильно поняла!
Но что касается Крисании и вопроса о Вратах... Рейстлин изложил ей свои планы во время их второй встречи, тогда она еще не испытывала таких чувств и даже считала его подход к проблеме неверным!
А вот если бы она этот вопрос задала, читать было бы интересней.
2Nata:
Единственное, что приходит в голову - жаль, что Крисания была такой... не очень мудрой жрицей) Она столько глупостей наделала за свою жизнь, и самой большой из них было то, что она послушала Рейста и доверилась темному магу, будучи жрецом Бога Света. Насчет Врат - может, ей это просто в голову не пришло, как и многое другое?) Или она просто была настолько самоуверенна, что не верила в то, что они с Рейстом оба погибнут...
2:Рей
Вот именно!
Крисании не пришло в голову!
А Рейстлину не пришло в голову, что божественное могущество не обязательно даст ему возможность что-то творить...
(И он еще создателей Врат обвиняет в неосмотрительности! Сам не лучше).
Может, причина в том, что и великие тоже ошибаются (возможно, из-за самоуверенности), или в том, что без этого и книги бы не было?) Сама иногда сталкиваюсь с этим, когда что-то сочиняю - трудно придумать интересный сюжет, если все герои будут использовать свои мозги и сначала думать, а потом действовать)
Книга была бы... Только сюжет был бы другим...
А может быть, и сюжет последующих книг...
Впрочем, история чьих-то чудовищных ошибок тоже может быть и поучительна, и занимательна.
Самое большое разочарование для меня ----- гибель Стурма. Так задело прям, что даже сначала продолжать читать не хотелось(думал: а про кого там читать? Был единственный настоящий рыцарь и того убили).
А для меня самым большим разочарованием стала последняя трилогия Уэйс. С ней я еще раз убедился, что подпускать женщин к романам по D&D ну никак нельзя (предпосылкой была Рэйб с ее Драконами Новой Эры, хотя сага о Дамоне у нее вышла довольно сносной). Читал я ее без охоты, просто чтобы быть в курсе присходящих событий. Стиль ее разительно отличается от первых книг в соавторстве с Хикмэном, словно писал совсем другой человек. Намного хуже. Во-первых, насколько я помню, когда боги спускаются на Кринн, созвездия с неба изчезают. Тут они ходят только так, поэтому созвездия должны должны мигать, как новогодняя гирлянда. Сами боги совсем не проработаны, она там поперла все законы божественность. Уэйс бы планскейп сначала прочитать. Во-вторых, Мина мне сперва в трилогии войны душ показалась немного оригинальным персонажем, этакая темная Жанна Д'арк. Но в этой трилогии она меня добила, какой еще бог? Что за чушь? В-третьих, замена Сота на кривляющегося Азрика. Честно, я уже скучаю по Лорену. Ну и в четвертых, сам стиль написания. Потерян весь дух Драгонлэнса, герои скачут туда-сюда, причем непонятно где. Зачем было добавлять легкую эротику?
В общем, я разочарован.
2Драуглин:
Насчет легкой эротики я не соглашусь... Давно уже пора) Сколько можно все целомудренно замалчивать?!
Ну и вообще, мне последняя трилогия понравилась - наконец-то, показали монаха, сокрушенного кендера... Раньше мы подобных героев почти не видели. Хоть и плохо, но показаны Боги Кринна - а это очень интересная для меня тема... Насчет Азрика - должны же герои, в конце концов, меняться?! А еще одну копию Сота я бы видеть не хотела... Зато как мы все оценили Сота, прочитав про Азрика!))) И новый дух книги мне тоже нравится - не такой эпичный, как раньше...
Хотя... Это всего лишь мое мнение)
to Рей
Ну вообще-то я почти во всем согласен с Драуглином, так как упомянутый легкий эротический уклон ну совсем не вписывается ни в оригинальный Dragonlance, ни даже в Fifth Age Рэйб. Ну и плюс относительно богов я уже и сам писал - такое впечатление, будто не пантеон Кринна, а сборище фигляров, страдающих различными проблемами как интеллектуального, так и физического плана. Чуть ли не Взятые из "Черного Отряда" Кука, право слово...
2Аваллах:
Значит, все зависит от особенностей читателя и его некритичности... Мне книги очень понравились - я умею мириться с недостатками ради хороших сторон... А учитывая нехватку межполовых отношений в книгах, я прочитаю все что угодно, если там будет на это намек. Видимо, не всех так достала целомудренная героическая эпика, как меня...)
2Драуглин:
Я тоже знаю много других хороших книг, вполне серьезных и в жанре фэнтези, где тема любви раскрыта подробнее. Но и Кринн мне тоже очень нравится, поэтому хотелось бы там большей правдоподобности. Не нужно перебарщивать, но хоть чуточку жизни добавить нелишне...
Я разочаровался, когда дочитал до детей главных героев. Палины, Стилы там всякие... Сериал мексиканский, ёлки. Дальше чуть почитал, но до конца не осилил.
Сложно сказать... Надеюсь, что САМОГО большого разочарования в DL у меня не наступало и не наступит. Сильно расстраивался лишь тогда, когда узнал о расхождениях Летних Драконов с истинной теологией и космогонией Крина. Очень сильно огорчился, узнав, что существует вселенная, в которой Король-Жрец одержал победу. В остальном, серьезных разочарований, не связанных с литературным качеством перевода и оригинала, не было.
Разочаровал цикл про Мину.
Как-то коробит от настолько фанатичного персонажа,который поставили во главу угла.К примеру,Мине Золотая Луна заменяла мать,во имя неё Мина сделала немало,у Такхизис тело новое просила для неё,а убила Золотую Луну,хех,во имя Такхизиз. Запутанные сюжетные линии и очень часто логически необоснованная.
Первые книги в соавторстве с Трейси Хикмен нравились намного больше.
1 Что Рейст в ДЛП потерял магию (интересно, каким образом Тэк смогла это сделать?)
2 Что он ушел.
Самым большим моим разочарованием был Карамон когда пил, аж прямо противно до ужаса. Его уныние убивала меня(((
1.Наверное, все же самое большое разочарование для меня - когда Рейстлин магию потерял... Да и вообще, когда Боги ушли... Может кому-то это покажется пафосным, но я дельствительно плакала над этими моментами... 2. Зато с первого раза влюбилась в "Драконов Весеннего Рассвета"... Как однажды сказал кендер : " ...да и черный ему больше идет, а то в красной мантии он какой-то желтушный..."
Наверное, качество текста в переводе "Войны Душ" :-(
Самое большое разочарование когда умер Стурм.(мир потерял благородного человека)
Мне в ДЛ одно не очень нравится, что суть всей саги хорошего и плохого есть добро и зло которое чётко распределено. Бог зла Такхизис, Бог добра Паладайн...вот в Перумове приколь - не так такового зла и добра,просто каждые из высших сил стремятся к своим целям,а плохо это или хорошо - это слишком громкие слова.
Я с вами полностью согласен,да и Драгонленс мне всегда больше нравился чем книги Перумова...а тему я такую завёл,потому что друг мой после прочтения Перумова не хочет читать ДЛ,говорит,что у Перумова всё не так наивно как в ДЛ(и это говорит он не читая ни одной книги ДЛ) - он так считает по обрывкам моих рассказов...te]
Разочарованием была 3 книга из Эльфийской трилогии. Как-то всё быстренько раскрутили и закрутили. По сравнению с первой было очень тяжело читать.
Жаль, что Боги ушли и Рейстлин с ними...
Жаль, что Палин дошёл до такой жизни...
Эх...ушли все самые любимые герои и пришла Мина...
Alica Wonderland и Lumbert
Я сам, зачастую, приходил к схожей мысли, хотя, честно говоря, меня всегда больше интересовали даже не столько Герои, сколько сам мир Кринна. Тем не менее, хотелось бы отметить, что, на самом деле, о старых и любимых Героях Копья написано достаточно много интересных и хороших книг - начиная Preludes и Meetings, и заканчивая Bridges of Time - вот только книги эти на русском, к сожалению, пока не издавались. Если будет возможность, то после возобновления издания книг по Саге о Копье, то попробуем обратить именно на них наибольшее внимание. В то же время, отчасти, Уэйс и Хикмен избежали чрезмерной "сериальности" произведений - благо несмотря на то, что книг наличествует довольно много, их количество все же не дотянуло до легендарных похождений Дриззта До'Урдена. А изменения, какими они ни были, все же должны происходить.
Слишком много умирают... Слишком всё хреново и плохо после Войны Хаоса... Давит очень сильно. Почти перестал читать это (я и на английском читаю). Elven Exiles меня вообще добьет видимо, решил не покупать пока...
Самое большое разочарование в книге для меня - это непонятная ситуация с судьбой Рейстлина, когда он якобы погиб в бездне. Это вызвало противоречивые чувства. Потом вдруг появляется надежда на его возвращение, он вернулся, но уже без своих магических сил... Может, дальше в книгах прояснится...его отношения с Крисанией тоже непонятны, хотелось бы знать про их отношения во время Войны с Хаосом и после...
Добавлено:
Samoe bolshoe razocharovanie - "Dark Disciple". Mina mne nikogda ne nravilas', a teper' ya ee prosto terpet' ne mogy - i eta bezvolnaya dura odna iz bogov? Pretenziy poka net tolko k Gerardu i Dalamary.
Неужели тогда у Рейстлина по отношению к Крисании был только холодный расчет?
Да, представляете...
Начале их знакомства это очевидно, но потом, с ним стали происходить изменения. Ему снились сны, как он трогает волосы Крисании и т.п.
Знаете, одному моему знакомому регулярно снятся сны о том, как он трогает Дженнифер Лопес - причем не только за волосы, но и за другие части тела - к примеру, за нос. На мой взгляд, это свидетельствует не о нежной любви, а о том, что старик Фрейд в некоторых вещах все же был прав...
Бесспрорно, Рейстлин - человек стальной воли, и он все всегда контролировал, иначе ему бы не удалось стать великим магиусом.
Стальная воля - особенно в трактовке Рейстлина, у которого, судя по всему, сталь оставалась только до тех пор, пока дело не доходило до детских компплексов и собственной тяжело обиженной миром персоны - не всегда является необходимым залогом данного статуса. Диких магов никто не отменял...
Жаль, что этот момент в книгах так и остался незавершенным.
Что ж здесь незавершенного-то?
Рейстлин Крисанию предал и бросил умирать в Бездне. Если бы речь шла обо мне, то я бы, наверное, эгоистично поставил на каких-либо отношениях большой крест .
После возвращения из Бездны, он же все-таки хотел встретиться с Крисанией, о чем и беседовал с Астинусом.
Хотел.
К счастью, до него, в конечном счете, все же дошло, что смысла в этом нет ни на грош...
Что же тогда получается, что любой, имей он магический прибор, может и умирать, и снова потом воскрешать?
Вообще-то для того, чтобы умирать, а потом воскрешаться, достаточно одного простого заклинания - великая вещь и, как говорится, никакого клонирования. Тем более, что Тассельхоффу аккуратно предложил прогуляться никто иной, как Паладайн - а ему-то с просителями так можно...
Мне, конечно, было приятно вновь встретить Таса в книге, но это был не восторг, по сравнению с тем, как Рейстлин вернулся из Бездны.
Боюсь, что это, скорее, было связано не с тем, как кто вернулся, а кто именно вернулся...
По-моему, если уж человек или другая тварь умерли, значит умерли, иначе интерес пропадает, что ты знаешь, если героя в битве убьют - то в следующей главе он снова оживет.
Увы-увы, специфика AD&D - и ничего с ней не подалаешь.
Когда мой друг читал роман, то он сказал: "Да тут все умирают по 150 тысяч раз))".
Извините, это он одну из книг Перумова читал?
Мне кажется, что Рейстлин в своем изучении магической науки вышел за пределы разграничений магов на белых, темных или алых.
Во-первых, выше головы не прыгнешь.
Во-вторых, мировоззрение Unaligned ввели только в Четвертой Редакции. Если человек убийца и мерзавец, использующий других, то увы, все заявления о сверхчеловеках, выходящих за грани окружающей серости, его чем-то высшим не сделают.
У него была цель, и он делал все для ее достижения.
У Гитлера тоже была цель и он делал все для ее достижения.
Как, впрочем, и Ленин, Сталин, Пиночет и Пол Пот. Только я не вижу, что это меняет в моральной оценке их поступков.
А то, что он надел темную мантию, на мой взгляд, это также чисто из расчета, что так легче добиться желаемого, т.к. чтобы войти в бездну нужен и белый жрец и "головорез" темный маг.
Для того, чтобы войти в Бездну достаточно найти подходящий портал или вызвать демона. Тем более...эээ...вам еще раз намекнуть на то, что цвет мантии отображает внутренний мир того, кто ее носит.
Не удивилась бы, если бы Рейстлин надел белую мантию.
Ну-ну, разве только что в виде ночнушки.
Если бы он был чистым темным магом, он бы не просил прощения у Карамона после возвращения из бездны, и не пришел бы домой.
Надо полагать, что если бы он был "чистым" темным магом, то в Бездне он должен был бы распивать цикуту в милой кампании Такхизис, а после возвращения смешно добежать до Утехи, изнасиловать Тику и справить малую нужду в ботинки брату. Злое мировоззрение и...эээ...подлость характера, еще не делают существо болванчиком, который творит Зло во вред всему миру - да и себе в том числе. Это прерогатива големов.
[quote=Аваллах,25-07-2008, 11:24]
"Знаете, одному моему знакомому регулярно снятся сны о том, как он трогает Дженнифер Лопес - причем не только за волосы, но и за другие части тела - к примеру, за нос. На мой взгляд, это свидетельствует не о нежной любви, а о том, что старик Фрейд в некоторых вещах все же был прав..."
Тут, наверное, все дело в том, что у мужчин и женщин свои взгляды на понятие любовь и все с ней связанное. и, естественно, жунщины склонны воспринимать рейстлина под одним угло, мужчины под другим. на мой взгляд, если рейстлину снится женщина, которая наодится рядом с ним, общается рядом с ним, он постоянно чувствуе тепло ее тела и т.п., то почему ему вместо Крисании не снится та же Джей Ло? если бы в Рйстлине говорил чистый фрейдовский инстинкт, то ему было бы все равно кого там во сне видеть, так нет, он видел Крисанию и даже мечтал о ней. конечно, есть мужчины сексуально озабоченные, как впрочем и женщины. но рейстлин к ним не относится. он проявил слабость, что отказался от любви, и от своей и от любви крисании. может, если бы он отдался этому потоку чистой и искренней любви, у него все бы получилось намного лучше и стал бы он хорошим богом.
Добавлено:
"[quote=Аваллах,25-07-2008, 11:24]
Стальная воля - особенно в трактовке Рейстлина, у которого, судя по всему, сталь оставалась только до тех пор, пока дело не доходило до детских компплексов и собственной тяжело обиженной миром персоны - не всегда является необходимым залогом данного статуса. Диких магов никто не отменял..."
Что вы понимаете под "диким магом"? им был Рейстлин?
"[quote=Аваллах,25-07-2008, 11:24]
Что ж здесь незавершенного-то?
Рейстлин Крисанию предал и бросил умирать в Бездне. Если бы речь шла обо мне, то я бы, наверное, эгоистично поставил на каких-либо отношениях большой крест .
После возвращения из Бездны, он же все-таки хотел встретиться с Крисанией, о чем и беседовал с Астинусом.
Хотел.
К счастью, до него, в конечном счете, все же дошло, что смысла в этом нет ни на грош..."
Нет, сомнений, что то, как рейстлин обошелся с крисанией - полная жесть. но, если бы у него не было чувств к ней, он бы не вспомнил о ней после... Рейстлин был магом, и понятие любовь для него имело большое значение. не суть важно, любовь это к магии или к женщине: и ту, и другую мы жаждуем. какая разница, или крисания была бы его любовницей, или бы н из магии сделал любовницу? На любви, какой бы она и к кому/чему ни была трудно поставить большой эгоистичный крест
[quote=Аваллах,25-07-2008, 11:24]
"[Надо полагать, что если бы он был "чистым" темным магом, то в Бездне он должен был бы распивать цикуту в милой кампании Такхизис, а после возвращения смешно добежать до Утехи, изнасиловать Тику и справить малую нужду в ботинки брату. Злое мировоззрение и...эээ...подлость характера, еще не делают существо болванчиком, который творит Зло во вред всему миру - да и себе в том числе. Это прерогатива големов.
Самое большое разочарование конец романа Китиары и Даламара. Зачем было так драмматизировать. Я бы меньше переживал, если бы Китиару убил Сот. А ведь Даламар-то любил ее
Вы думаете, что Даламар любил Китиару? На мой взгляд, в романе мало место уделено их чувствам. я уверена, что Кит его уж точно не любила, можно было сказать, что она любила Таниса, хотя так с любовью не поступают. Китиара любила только власть и могущество. А Даламар ее также использовал в своих целях. У них был только секс, о любви и речи не шло, даже когда Даламар ее убивал.. Даламар любил Йену
"Разочарование еще у меня и в том, что у них с Палином отношения расстроились. Зачем надо было так расписывать в начале их любовь до гроба?"
Ну так бывает в жизни) Не зря же такой процент разводов) Мне понравилось то, что в конце он все-таки вернулся в семью. По-моему, это более жизненно и оптимистично, чем сахарная любовь без малейших трудностей (естественно, это по отношению не к реальной жизни, а к книжным героям)).
А меня просто образ Палина и Аши разочаровал - бесцветные герои без ярко выраженной харизмы и индивидуальности. Палин сначала какой-то мягкотелый тюфяк, а потом резко меняется на неприятного озлобленного старика - мне он чем-то Плюшкина напомнил (учитывая, что тот еще и артефакты собирал)). Никогда бы не подумала, что мне не понравится его превращение в почти темного мага - но такого темного мага нам не надо!
Аша - просто наивная и плутоватая девушка, которой жутко везет на протяжении всей книги. Раздражала она меня тем, что на нее были возложены такие надежды - красивая девушка, с магическими вещами, возможно, дочь Рейстлина... Ну а в итоге ничего интересного из этого все равно не получилось. Рада я лишь тому, что она НЕ дочь Рейстлина! Какой позор для отца был бы!)
На счет того, что Пали и Аша - бесцветные герои, полностью согласна. Вот нет у Палина четко определенной жизненной позиции. Вот отобрали у него игрушку - магию, так сразу в слезы и причитания, что я ничто. А что ты в таком случае с магией? Да, Палин и в образе озлобленного старика остался тюфяком. Уж очень он себя жалел, бедняжка. То, что из Аши ничего не получилось, кроме художницы, тоже согласна. Она могла бы после всех ее подвигов в бездне создать храм, или движение какое-нибудь, или еще что-нибудь, а так вся она рассыпалась и стала капризной женой.
Так. Кто тут на Ашу нагоняет - марш читать Prisoner of Haven. Очень за это уважаю Ашу, тётка кремень просто... Это к вопросу о том, что ей жутко везет... Про то, как она и Дезра оказались заперты в Гавани после нападения Берил... Ей пришлось стать шпионкой, помогать людям бежать и прочее.. В общем там реально такая хандра жестокая... Вот Аваллаху придёт, думаю отсканит, все почитаете.
Почитаем на английском?
Все же предпочитаю судить о персонажах на основе общедоступных книг. Тем более, я сказала, что Аше везет на протяжении всей книги, то есть имела в виду конкретных "Драконов Летнего Полдня". Можно поспорить об этой книге, об остальных - нет смысла. О них я даже и не заикалась.
Тем более если персонаж с самого начала так сильно не понравился, не думаю, что другие книги это исправят. По крайней мере, в отношении меня это верно. А Аша была моим самым сильным разочарованием, наверное, во всей серии книг.
Ну на английском, да. На каком же еще. В ДЛП да, Аша как-то выглядит.. Ну дитё дитём, в общем-то понять можно. Вы просто хотели в ней увидеть мегамага, а не получилось. Не в этом суть... Не в этом.
Где я сказала, что хочу увидеть мегамага? Может, все же не будем мне ничего приписывать? Я люблю разных персонажей, в том числе воров, паладинов, блэкгардов, Рыцарей Смерти и так далее. Если Аша мне не понравилась с самого начала - это необязательно произошло из-за того, что она не стала великим магом, просто она показалась мне очень тусклым персонажем. Уж на что все женщины в Саге мне не нравились в данном аспекте, но Аша их переплюнула. Та же Мина намного интереснее как персонаж - причем не из-за сюжета, закрученного около нее, а из-за психологических качеств, в частности, фанатичности. А Аша мне вообще никак не запомнилась, что говорит не в ее пользу.
Насчет английского - это значит, что данную книгу смогут почитать очень немногие. Я к таким не отношусь. Поэтому придется судить по Аше только по ДЛП.
Ну да, надо обязательно с каким-нить вывертом, а простые нормальные люди вам неинтересно... Серость. Привыкли к супергероями
От того, что в Урюпинске доступен к примеру только "Кодекс драконида", это не значит, что нужно судить о всей "Саге о копье" по нему... Заявления просто типа "предпочитаю судить на основе общедоступных" - эт конечно ваше дело, но позиция неправильная... Этак можно обо всей Саге судить только по первой трилогии и далее не соваться, мол нам пофиг, чего там еще кто написал, мы вот так судим.
На мой взгляд это был неудачный пример. Никто из моих знакомых не остался равнодушным к саге после прочтения первой трилогии... На мой взгляд она лучшая )
Самое большое разочарование - продолжение саги (через два десятка лет!) в виде "Войны душ" - за уши притянуто, просто бред сивой кобылы..
разве Мина была персонажем который вытянут за уши? Палин? Даламар? Луна? Тас? Герард? ой! или может драконы вместе с рыцарями ночи? ну давай попробуй обосновать свое мнение.
Для меня самым большим разочарованием пока стала трансформация Эльханы.
В "Саге" - эстетический идеал.И чувства к Стурму логично объяснимы, и ее замужество, никаких нареканий.
Но то, во ЧТО она обратилась в изгнание.
Если сама линия развития понятна, хоть логичной до конца не кажется, то ее нездравое абсолютно материнское чувство - неадекватно абсолютно и корней под собой не имеет.
Самым большим разочарованием стала смерть Тассельхоффа. Один из самых продуманных и интересных героев Саги. Его потеря для меня стала личной трагедией. Хорошо, что книгу Кендермор перевели на русский, а то без Таса остальные книги серии без его участия читаются немного пресновато.
Безусловно, это появление Мины. Неприятны ее чрезмерное могущество, ее пагубное влияние на принца, ее короткие волосы (не люблю девушек с короткими волосами), ее вероломство и жестокость (Рыцарь Сот, опять же, Гилтанас), скрытые под вуалью целомудренной добродетели.
А вот еще нашла цитатку, Рейстлин и Крисания у врат)
"Рейстлин смотрел на жрицу, зачарованный ее красотой. Он чуть было не позабыл, какая великая цель привела его к преддверию Врат. Он смотрел на нее, словно околдованный, и даже мысли о магии ненадолго - на короткий промежуток между двумя ударами сердца - покинули его.
Потом он встрепенулся. Ничто, ничто не могло остановить его теперь!"
"Ммм...простите, а законченный эгоист не может испытывать отвращение"
Разве то, что он испытывал, похоже на отвращение?
Странно, с чего бы ему испытывать собственнические чувства к Крисании?
"Если бы было не все равно, уважаемая, он бы не выжег".
Этот антитезис верен в такой же степени, как и мой тезис)))
"А на основании чего вы тогда говорите об их высоком Интеллекте smile.gif?"
А на основании чего вы вообще определяете интеллект? Свойство делать ошибки присуще всем людям, вроде как.
"Благо я могу сказать, что оно, на самом деле, не настолько зависит от опасности или безопасности ситуации, как вам кажется."
Спасибо за информацию.
Может еще горячие слезы бежали по его щекам от переизбытка сексуального возбуждения?
Аваллах, по поводу отвращения, я там точную цитату привела.
А слезы были на щеках , когда Карамон вынес Крисанию из врат.
Но если все ваши суждения основаны на том, что Рейстлин извращенец, тогда я пас.)
Кстати, ошибки не всегда есть возможность исправить.
Интеллект способность познать новое, обдумать, сделать выводы и применить эти знания, а возможно создать новые на их основе (если упрощенно и обобщенно).
"Вот только я бы хотел еще раз у вас поинтересоваться - где вы там увидели нежную и чистую любовь или хотя бы симпатию?"
Если бы на вас напали на улице и попытались изнасиловать вашу девушку, какие бы чувства вас посетили в это время?
"Хм...а может он тогда при виде брата плакал)?"
Думаю он плакал по поводу того мира, который он потерял. А уж этот мир включает в себя и девушку, и брата, и друзей.
"Правда, если на то пошло, то с таким определением тому же Рейстлину вполне можно уйти в минуса - хотя бы в компоненте произведения выводов)."
Почему,, на протяжении всей жизни он неплохо делал выводы по промежуточным целям, а вот в главном ошибся конечно.
Смерти героев Копья( а особенно Стурма и Флинта)...
Самым большим разочарованием был момент, когда Палин Маджере в финале "Драконов Исчезнувшей Луны" отказался от магической силы ради того, чтобы, по его словам, вернуться к семье. Все мало-мальски возможное уважение, которое питала к этому персонажу, закончилось единомоментно.
Темная_Русалка,
Разочарование в Палине Маджере у меня даже не связано с какими-либо возможными плюшками, до которых он мог бы дотянуться, оставшись вместе со своей магией.
Просто само по себе Испытание, которое в молодости проходят все маги, в первую очередь призвано показать, готов ли кандидат отдать абсолютно все во имя магии - все другое, что для него ценно, значимо и т.д. (если не готов, то такой кандидат просто складывается во время Испытания; "несчастный случай", все скорбят).
Так что в финале Войны Душ получается, что Палин Маджере сознательно кладет болт на... все те убеждения, которые двигали им в течение большого отрезка жизни, и фактически перечеркивает все то, во что верил и к чему стремился всю свою сознательную жизнь. И, самое главное, во имя чего? Во имя того, чтобы иметь теоретическую возможность помириться с семьей / достичь взаимопонимания с супругой?
Каждому, конечно, свое, но если Палин Маджере не был в состоянии разобраться в своих семейных неурядицах другими способами, это говорит только о том, что он - глупый и слабый человек.
Самым огромным разочарованием стал уход богов с Кринна. Все книги после этого едва заставила себя прочитать. Разве что отдельные моменты в ДИЛ читала с относительным удовольствием. Да и появление великих драконов... Я драконов обожаю, но это... Наверное, мне сама эта идея - с Великими драконами, с чужой луной, без магии (нормальной) не нравится. В этих сериях Кринн теряет ту атмосферу, которая меня к нему привлекает. У Рейба немного скрашивает Дамон, но все равно... Войну Душ еле дочитала, потом остановилась. Остро чувствовала фальш - будто идешь по чрезвычайно унылому и серому городу, знаешь, что это - декорации для фильма, но не можешь выбраться.
Еще стало разочарованием, что все яркие герои Саги или скончались, или растеряли свою яркость, стали какими-то бесцветными. И Лорана, и Танис, и Карамон. Про Таса я вообще молчу - перестал быть тем Тасом, которого мы знали раньше. Если имя заменить - никто не узнает
Пожалуй, самое главное, что меня разочаровало, это тот факт, что Аша якобы, как все-таки оказалось, не приходится дочерью Рейстлину. И вообще, интерресная и достаточно действующая героиня в последующих частях абсолютно потерялась. Я не стану упоминать роман "Prisoner of Haven", поскольку он написан не Маргарет и Трейси. Те же в свою очередь как будто бы сами были разочарованы Ашей потому, что она оказалась не той, кем бы им хотелось ее видеть, поэтому поспешно свели ее историю к свадьбе и хэппи-энду, а потом как будто совсем про нее позабыли.
А при этом я считаю историю о родителях Аши едва ли не более чем притянутой за уши. Во-первых, в книге упоминалось, что золотые глаза девушке достались от матери. Однако напротяжении остальных романов мы не встречаем ни одного представителя любой из рас Кринна, имеющего золотые глаза. Во вторых, как мы помним, если на сцене висит ружье, оно должно выстрелить. Т.е., если мы имеем золотоглазое дитя, должно иметься и логическое объяснение тому, откуда она взялась и почему она не является дочерью Рейстлина когда все указывает именно на это.
Словом, одним коротким и совершенно неправдоподобным рассказом о том, как два беглых раба стали заложниками острова ирдов (да лучше б те сразу обоих убили!) и зачали там ребенка, (только после чего, что примечательно) попытались бежать. Папу ирды убили в воспитательных целях, а мать сама утопилась сразу после рождения дочки (от тоски любовной, надо думать, а ребенок-то побоку). В общем, этим рассказом авторы благополучно отделались от необходимости усложнять сюжет рассказом о несчастной любви двоюродных брата и сестры, которые не могут пожениться, и свели развязку данного конфликта к банальщине. Я бы на их месте этого делать не стала. Ведь в противном случае, окажись Аша действительно ребенком великого мага, только боги знают, какую роль ей необходимо было бы отвести в той же Войне Душ...
Мне, к слову, "Prisoner of Heaven" совершенно не понравилась (читала просто на полное бесптичье + из-за личной дурацкой мотивации прочесть все, что выходило по DL). Такое впечатление, что все, что только можно, в тексте притягивалось за уши. И из ирда сделали черт знает что непонятно зачем, и Ашу сделали среднестатистической безмозглой девочкой. Лучше бы вообще ничего не писали, чем такое (и я здесь даже не про литературное "качество" текста).
"Второе поколение" и все,что написали потом.Остальные книги уже как-то совсем не цепляют,дальше сага стала уже какой-то мыльной оперой ИМХО
самым большим разочарованием стала книга "Эльфийские войны" !Что это такое..читать не возможно вообще!Особенно мене не понравилась линия Кит-канана и Сюзины...очень смахивает на бульварный роман низкого пошиба. всякие там "томные взгляды" и "рыжие пряди". И сам Кит просто герой любовник.Взял и соблазнил жену брата...Ни в какие оглобли не лезет!!!
"Кит прополз через кусты и увидел колонну разведчиков-гончих.Несколько старых солдат,узнав своего командира,поспешили к нему."
Anariel (#262) - вашими устами глаголит истина . Тоже имхо.
На самом деле, есть, конечно, интересные моменты, есть даже очень интересные моменты, но всё-таки... То, что мне действительно понравилось, то, от чего я не могла себя оторвать - это "Хроники", "Трилогия легенд", ну и "Хроники Рейстлина". Ещё пока не читала "Братьев Маджере" и "Потерянные Хроники" - за неимением перевода, возможно (я в этом уверена), это будет интересно.
А так - я раз за разом в своей жизни убеждаюсь, что продолжение всегда хуже оригинала. Притом я прекрасно понимаю, что по-другому быть не могло, герои должны были рано или поздно умереть, нельзя же всё время писать про одних и тех же персонажей, но всё равно получается так, что новые герои хуже старых, новые сюжеты хуже старых.
Читаю в очередной ра: "На этот раз Кринну угрожает ещё большая опасность, чем во время Войны Копья... Войны с Хаосом... etc". И, зевая, думаю, ну что может угрожать Кринну больше, чем Хаос? Они бы ещё посоревновались - кто круче потрясёт Кринн - вороватая Такхизис с Миной, Хаос, Рейстлин, пытающийся стать богом, Ариакан с рыцарями Тьмы, Ариакас в Нераке, Великие Драконы... etc, etc.
Бедный Кринн... На нем что не десятилетие, так какая-нибудь архи-очень война... А насчет опасности... Даже Рейст говорил, что если война с Хаосом будет выйграна, это может быть хуже поражения. (Умный, все-таки. Интересно, он и похищение мира предвидел?) Тут такое дело, что с Хаосом - все уничтожается за раз, будто ничего и не было, а с верх. богиней Такхизис все спокойно живут во тьме. Где-то был спор на тему, что лучше - бог-Король-жрец или бог-Рейстлин. Тут таже ситуация.
Vetra, о чём и толкую. Архи-супер-пупер-мега-война. Рейстлин вообще та-акой умный, что я удивляюсь, как у него череп-то не трескался .
Это по типу наращивания снежного кома. Ведь иначе читателю будет уже не интересно. Т.е. в прошлый раз наши герои спасли мир от драконов, значит в этот раз спасут от... богов! Дорога в никуда, по сути. Может быть по этому и не стоит писать продолжений, может быть поэтому все их так ждут.
Мне кажется, что миру было повезло многобольше, если бы авторы занялись не развитием безжалостной эксплуатацией полюбившихся героев, а отвлеклись бы от них, вернулись на эпоху-другую в прошлое и начали бы писать о событиях тех времен. И никаких богов из машины супердраконов с кражей мира не потребовалось бы, и читателям было бы на порядок интереснее. ИМХО, конечно
Asgeth, истинно говорите. Вот только авторам решать, что делать. Хотя, с другой стороны, если бы авторы описали всю историю (подробно) с начала времён, не вышел бы второй "Сильмариллион"?
Лин Тень, с моей любовью к справочникам, эпосу и т.д., для меня в "Сильмариллионе" нет ничего плохого
Я бы сказала, что, наверное, всех людей, расположенных к миру Кринн, можно разделить на две условных категории: одним нравятся герои, и потому их выбор - романы / повести / рассказы, другим - мир сам по себе, и им ближе мануалы, чем художственные произведения. Правы и те, и другие, но каждый по-своему
Да, тут ситуация сложная... С одной стороны - принцип наращивания снежка, а с другой - замена отличных героев новыми. Увы, в Войне Душ соединилось и то, и другое. Я бы предпочла еще что-то вроде Потерянных хроник почитать, когда все живы и всем хорошо и радостно.
Да, вот ещё. Моё большое разочарование - это Даламар. Он так мне нравился, так нравился! Представлялся достойным преемником Рейстлина. Нет, не заменой ему, конечно. Но неплохим учеником.
Прочитав "Даламара Тёмного" я взглянула на этого героя незамыленными глазами. Эльф, который ни хрена в своей жизни стоящего не сделал. За что его можно любить? Никакущий он ученик. Шпион несчастный. Неудачливый ещё к тому же. А после этого некоторые ещё говорят, что он талантливее Рейстлина... да куда ему? От него до шалафи - пропасть. Так меня разочаровал... очень мне жаль было в нём разочаровываться.
Гм, что касается шпионства, то тут тема очень забавная и со своими подводными камнями. Фактически, все три известных нам ученика Ладонны (в переведенных книгах, увы, только два - одна перкрасная во всех отношениях девушка фигурирует только в трилогии "Defenders of Magic") - так вот, все трое были именно шпионами.
Сравните хотя бы методы Даламара и Иоланты: придти куда-то, подчеркнув, что разорвал связь с Конклавом и непосредственно с Ложей Черных Одежд, втереться в доверие к искомому человеку, и в какой-то момент замочить / попытаться замочить объект.
Мне неуловимо кажется, что подобное поведение - не есть нечто, проходящее в Черной Ложе под грифом "дурацкая личная самодеятельность" - это одна из частей политики Ложи и лично Ладонны.
Про третью ученицу не пишу, дабы не оффтопить - но там такая же картина.
На тему неудачливости Даламара не соглашусь. Конечной целью Даламара было возвращение Палантасской Башни под руку Конклава. Он своего добился (и в том числе за это получил кресло главы своей Ложи), а какой ценой - совершенно не важно.
Трилогия про близнецов стала моим самым большим разочарованием. Брала в руки книги с таким предвкушением чего-то столь же непринужденно-незатейливо-приключенчески-героического а-ля первая трилогия, а наткнулась на почти "мыло" с каким-то неадекватным Карамоном, бестолковой жрицей и сексуальной неудовлетворенностью Рейстлина. Конечно, порадовал Даламар, сразу ставший моим любимцем),но его одного на то, чтобы три книги вытянуть, как-то маловато.
Книги после ДЛП. Надо было закончить этой книгой. А потом... мир какой-то не такой уже стал. Палин тряпка ,Мина, никакующаяя дама, в Богини... драконы чужие..
Моим самым большим разочарованием было, пожалуй, осознание того, что все те герои, к которым успеваешь привязаться, умрут на страницах книг, а не где-то за кадром...
Год прошел с моего ответа в эту тему и расклад переменился. сейчас могу сказать, что самым большим разочарованием в ДЛ для меня стала книга "Драконы мага песочных часов". Ну, не такого я ожидала, ей-богу, не такого!) Тема Рейстлина - это непаханная целина возможностей для создания действительно хорошей книги, так почему же в качестве последнего аккорда серии было выдано это сляпанное на коленке собрание недоразумений и нестыковок с предыдущими романами?
Книги, впихнутые в серию задним числом вообще, как правило, уступают тем, что написаны до них, так как зачастую представляют собой не полет фантазии, а подгонку под уже изданное "вот в такой-то книге было вон то, то это потому что..." - далее трогательная история.) Впрочем, это не всегда, но встречается, и ДМПЧ, к сожалению, не исключение.
Только что закончила читать "Испытание Близнецов".
Самым большим разочарованием стало то, что Карамон не остался в Бездне с Рейстлином. Конечно, уже полазив по форумам, я и сама теперь могу выдать кучу фраз на тему "почему все правильно и логично так как написано". Но на момент чтения я просто не могла поверить, что он не кинулся спасать его после того, как вытащил Крисанию...
Напротив: если бы Карамон так ничему бы и не научился, это было бы разочарованием. Рейстлин - просто сволочь, он и до этого никакой помощи не заслуживал. И чем дальше, тем хуже.
А после сцены на корабле Рейстлина убить мало было бы.
Рейстлин не опомнился, просто выбрал меньшее из двух зол.
Вы правы, давайте продолжим разговор о Рейстлине в более подходящей теме. Хотя тут все темы про Рейстлина
То что Танис бросил Кит. Фанючий кобель
Разве он ее бросил? Помнится, это Кит забила на назначенную встречу.
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()