Версия для печати темы

Автор: Hawkeye 24-06-2003, 7:25

Эта тема призвана испросить вашего мнения на такой вопрос:

Есть ли на ваш взгляд в литературе (любого жанра) герои, сопоставимые по харизме, притяжению и интересу к нему читателей с Рейстом? Лично я пока не встречал таких героев, хотя мне, разумеется, читать еще и читать. Есть интересные персонажи, но реальнее, трагичнее и притягательнее Рейстлина в моих глазах пока не появилось. Этот персонаж -- действительно очень яркое событие в литературе. Создается ощущение, что придумать его было невозможно, а он как-бы сам пришел к Маргарет и Трейси.

Ваше мнение?

Автор: Атана 24-06-2003, 14:10

Гы... Я думаю, никто и не сомневался, что я отвечу!
Рейстлин форевааааа!!!
Он лучший и первый и он - навсегда!

Автор: Ladonna 24-06-2003, 14:36

Вот и я также считаю...

Хоть в чем-то мы с тобой согласились!!!

Автор: Xeoniks 24-06-2003, 15:11

Hawkeye, я тоже так думаю. Пожалуй, даже нечего добавить

Автор: EIN 24-06-2003, 15:44

Всё. Мы всё выяснили, и тема закрыта.
Шутка.
А теперь к вопросу темы.
Отвечая на вопрос Hawkeye'а, скажу, что лично мне по притягательности и харизме, кроме Рейстлина, также близок Саруман из "Властелина Колец" .

Автор: Пандора 25-06-2003, 3:37

Я считаю Рейста самым-самым, хоть он и далеко не мой любимый герой. Самый драматичный, с огромной харизмой - это, безусловно, он. Притягивает все внимание. Короче, Рейст - суперский персонаж...

Автор: Sarten 25-06-2003, 11:40

Рейст безусловно очень интересный персогнаж, однако...
Ну вот например Тасс мне интересен больше чем Рейст...

Просто по ощущениям...

С уважением...

Автор: Gared 25-06-2003, 12:25

Я считаю Рейстлина самым интересным, впечатляющим героем Саги.
Отвечая на вопрос, я думаю, Даламар также очень драматичный персонаж. Он очень похож на своего "шалафи", и его судьба не менее трагична.

Автор: Alaric 25-06-2003, 20:14

А на мой взгляд есть и другие, не менее притягательные герои. Например:
Дриззт До'Урден (особенно если брать только "Темного эльфа")
Дерек Саган и Мейгри Морианна из "Звездных стражей" М.Уэйс
Аларик Морган из "Хроник Дерини" К.Курц

Автор: Саруман-друг Рейстлина 25-06-2003, 21:19

Удивительно, что в наше время самыми привлекательными считаются "промежуточные" персонажи, которые за время своего литературного существования плавно склоняются ко злу, сопровождая это вполне вразумительными обьяснениями.
Наверное, многие могли бы сказать- "да, Стурм- это то что нужно, но похож ли я на Стурма? Конечно нет". А вот на Рейстлина или Сарумана похожи многие из нас. Мое мнение- Рейстлин- худший из команды. И при этом, наиболее притягательный.

Автор: Атана 25-06-2003, 22:02

А я ничего удивительного в этом не вижу. Жизнь сейчас такая, что склонение ко злу выглядит естесственным и понятно многим.

Автор: Шаймида 26-06-2003, 0:18

Самый классный вариант - как всегда, последний. Обожаю опросы.
Ну, я, конечно, согласна, что Рейстлин - навсегда, и с сожалением могу признать, что и мне всегда нравятся склоняющиеся ко злу персонажи, а часто и изначально злые - Такхизис, к примеру, Саурон... Хотя это не есть хорошо, как говорится. Вообще, я бы с удовольствием почитала что-нибудь о изначально злых персонажах, склонившихся к добру, но в современном фэнтези (или "современной" фэнтези?) такое, по-моему, встречается очень редко, если вообще существует. Как-то моднее убить злодея или позволить ему сгинуть где-нибудь, чем перевоспитать. Что это - тревожный симптом нынешних времен? Люди разочаровались в добре?

Автор: Вивиан Лейк 27-06-2003, 0:37

Рейстлин, конечно же, навсегда. Он хорош тем, что приближается к уровню архетипа. Именно то, о чем вы, Hawkeye, пишите "невозможно придумать" и "пришло само". Коллективное бессознательное, оно такое... Струм, конечно, тоже примерно "туда же", но все же, имхо, хоть и мил, но столь скушен...
А насчет схожих с Рейстлином персонажей... По "накалу страстей" у меня почему-то всплывают ассоциации с Шекспиром (правда, скорее общие, а не что-то конкретное). Рейстлин - олицетворение мятущегося челловеческого духа, стремящегося... (ну, к чему там дух этот обыкновенно стремится!). Доктор Фауст никуда не девался!..
...Сопоствимых же с Ним по харизме - да сколь угодно. Литература каждого времени порождает своих героев... Не будем поминать здесь всех этих созданий!..

Автор: Тинкве 28-06-2003, 0:41

Не знаю насчет прочего, но меня Рейстлин привлекает несчастностью своей судьбы. ИМХО, я не встречал таких несчастных персонажей... кроме вечно беспричинно печального эльфа-неудачника по имени Тинкве

Автор: Hawkeye 28-06-2003, 9:28

Да, наверняка трагичность -- это основное, что привлекает в Рейсте.

Автор: Mayflower 28-06-2003, 14:28

Да! Рейстлин -- навсегда!

Автор: Флор 28-06-2003, 16:04

Да! Рейстлин -- навсегда!

Автор: Eneus 30-06-2003, 16:49

Рейстлин - самый интересный персонаж Саги. Из других книг с ним может тягаться лишь Кэр Лаэда (Хранитель Мечей). А вообще, мне кажется, что Рейст привлекает своей загадочностью. Если бы вся его биография рассказывалась сразу, я не думаю, что он собрал бы такие толпы поклонников...

Автор: Legat 1-07-2003, 0:22

Рейстлин конечно персонаж интересный... но дурной! Трагичности особой в его судьбе не видно.....Если кто обьяснит в чем трагичность буду рад.....Он постоянно пренебрегал другими людьми и издевался над ними...от чего и потерпал! Да и глупости часто делал....

Автор: EIN 1-07-2003, 10:16

Legat, ты сам привёл пример трагичности: "Он постоянно пренебрегал другими людьми и издевался над ними..." - это и есть та трагичность в судьбе Рейстлина, которая и позволила этому персонажу стать загадочной и непроницаемой личностью во всей Саге.

Автор: Атана 1-07-2003, 19:34

Нет трагичности? По моему вся его жизнь - одна большая трагичность. Родиться полумертвым, физическим слабым, терпеть столь ужасающее детство и еще более ужасающую жизнь - уже трагично. Именно эта трагичность делает его реальным, понятным и оттого весьма популрным персом книги.

Автор: Alaric 1-07-2003, 20:04

А я сейчас попробую в этом усомниться. По пунктам:
Да, в этом есть некоторая трагичность. Но что-то мне подсказывает, что он не был единственным ребенком на Кринне, который родился полумертвым. Более того, ему еще и повезло в том плане, что рядом оказалась Китиара, которая фактически спасла ему жизнь.
В свое время была очень популярная легенда об Александре Суворове, который тоже родился физически слабым, а потом стал сильным настолько, что дослужился от солдата до генералиссимуса
По этому поводу я уже кажется высказывался. Если он в детстве вел себя также как вел себя в Бездне, когда у него было "видение" детства, то никто кроме него самого в его ужасающем детстве не виноват. Все-таки, если уж решил выделяться умом, то надо понимать, что ум надо прикладывать не только к изучению магии, но и к взаимоотношениям в человеческом обществе.
Ну а уж жизнь такую он выбрал сам, и по-моему, даже этим гордился.

Итого: большой трагичности я не вижу.

А о причинах популярности я согласен с Саруманом.

Автор: Атана 1-07-2003, 20:47

У каждого свое мнение и свое видение. Все.

Автор: Glova 1-07-2003, 21:43

Райстлин очент интересный персонаж относящийся ко всем с пренебрижением. Заметте, что райст относился с уважением к другим магам старше и мудрее его. Как вы относитесь к маленьким детям, райст относится к его друзьями и братом из-за своих знаний смотря на них сверху вниз.

Автор: Флор 2-07-2003, 0:04

Atana, мое мнение и видение с твоими совпадают.

Автор: ксана 2-07-2003, 3:34

Вообще на Рестлине держиться вся книга. Его персонаж трагичен, одинок и несомненно очень интересен своим характером. А трагичен он тем, что единственый из всех персонажеи не просто жил в мире, а творил этот мир. И пожалуй лучше всех понимал, что что ждет этот мир. Поэтому и был одинок.

Светлый, Китиара была им как мать, а с Рейстлином если мне не изменяет память возился Карамон.
А на счет того кто виноват в его детстве, вспомни против кого он пошел в последних частях книги - против богов.
И вообще с помощью Рейстлина, как ,такого персонажа, писатели хотели сказать намного больше,нежели просто рассказать о его злоключениях.

ксана , пользуйтесь функцией редактировать, если вы хотите что-то добавить в один из своих постов.[/color]

Автор: Драгомир 2-07-2003, 19:25

По моему, Рейслин просто самый проработанный и углубленный персонаж. Мне порой было тяжело про него читать. Не скучно, а именно тяжело.

Автор: Атана 2-07-2003, 20:02

Мне тоже иногда было тяжело... Очень уж близео все описаное воспринималось. Деперсняк был обеспечен. но все равно читала.

Автор: Hawkeye 2-07-2003, 20:19

Пожалуй, так... А ведь еще и перечитывать тянет. Не промахнусь, если скажу, что читал сцену прощания близнецов в Бездне не меньше двадцати раз. Очень уж за душу берет...

Автор: Атана 2-07-2003, 20:25

Эх, точно сказал. Только я все время там плачу... Не могу аж. Единственное место во всей книге. Но тем и привлекает мя Рейстлин - единственный, над кем хоть однажды поплакала...

Автор: Black Rogue 3-07-2003, 15:14

Всецело согласна, что Рейст - персонаж интересный, но мне он не близок. Сказали, что он драматичен. Ага, правильно. Толькко трагедий я не люблю. Во всяком случае, я его боготворить не буду и не хочу. Вот Даламар мне больше по душе. Во всяком случае, он умел получать удовольствие от жизни. :-))

( Аларик, милейший, я бы прибавила тебе харизмы, но вот не могу пока. А ведь так хотелось...! Кэтрин Курц 4ever)

Автор: Legat 6-07-2003, 0:49

Я просто хотел сказать, что Рейстлин , конечно, парень крутой но не без глюков. А Карамон все портит обычно...Сцены без Него но с Рейсстлином мне очень нравятся

Автор: Akkaru 9-07-2003, 17:41

Мне кажется что Рейст по характеру очень близок Базарову, из "отцов и детей" (ведь можно не только с фентези сравнивать?). А так как в свое время этот герой мне нравился (хотя себе бы его судьбу я не хотел)- чуть не до мордобоя с училкой налитературе доходило, то и Рейстлин естесственно вызвал у меня определенный интерес именно как личность... Хотя его литературное описание (раскрытие его как литературного героя) иногда разачаровывало.... Но я допускаю что это косяк не столько авторов, сколько перевода )) До ДЛ на языке оригинала я пока не добрался ((

Автор: Hidalgo 11-07-2003, 12:43

Не люблю Рейстлина. И всё.

Автор: Мурзик 12-07-2003, 16:04

Мне кажется, что Рейстлин вообще ключевая фигура в Саге. Убери его и получится простая книга про героев, бьющих злых и противных драконитов. Рейст - основная интрига в саге, даже Танис со своими ..... страданиями не тянет на сюжет. А вообще, на мой взгляд, Рейст очень похож на Эпло, его те же тетки придумали, видать, есть у них кто-то такой в окружении, а может сами такие.

Автор: Akkaru 13-07-2003, 1:06

Мурзик,
А если убрать всех, а оставить одного Рейстлина? ))))))

Автор: Флор 13-07-2003, 1:14

Akkaru, было бы интересно посмотреть

Автор: Hordesling 15-07-2003, 12:40

Мурзик, жаль тебя разoчаровывать, то Трейси Хикмен - мужик

Автор: Тасси 15-07-2003, 13:16

Рейстлин лучший из героев.
И не говорите мне что он жестокий и тому подобное, это не так... он же не вышел из бездны, хотя мог...

Автор: Мурзик 16-07-2003, 14:21

Спасибо, не знала. Но ты меня не разочаровал.

тоже, впринципе, фигня получится...

Автор: Rowenna 16-07-2003, 15:10

Соглашусь с тем, что Рейстлин привлекает именно своим путем ко тьме, но не только этим,
как насчет эдакой целеустремленности, каогда его ничего больше не волнует, а если и волнует, то он старается погасить в себе эти порывы? В этом и есть трагичностьь его судьбы, именно эта целеустремленность и довела его до мучительных лет в Бездне... Такие персонажи очень редки, но я не встречала еще ни одного, который был бы прописан так здорово как Рейстлин, как было верно подмечено, он словно жил на самом деле, а авторы только описали эту жизнь...
Raistlin forever....
А насчет Кэра не согласна, - типичный перумовский персонаж,- выносит толпы народа, своей верной глефой... кидается заклятиями, попутно истекая кровью,... и что?
предпологается, что за это его будут жалеть и любить?
Из серии:
Столкнулись в пустыне Фесс и толпа инквизиторов.
"Убегут", - подумал некромант.
"Не успеем", - подумали инквизиторы...

Автор: Hawkeye 17-07-2003, 21:40

Очень меткое замечание.

Можно было бы продолжить тему Великого_Постоянно_Страдающего_Но_Совершенно_Непобедимого Фесса, но прошу вас, господа, воздержаться от этого. Обсуждаем Рейстлина.

Автор: Мелли Рыжая 17-07-2003, 21:54

Позвольте и мне выразить свое "пионерское" мнение. Меня не так легко чем-то удивить. Мне вообще не свойственно чему-либо удивляться. но за последние шесть лет это первый персонаж, который заставил меня оторвать голову от преподавания в ИнЯзе и задуматься о жизни.

Автор: KOLDUN 22-07-2003, 1:34

Что ж мое мнение полностью совподает со мнением Аларика,по всем пунктам.

Автор: Стинг_Маджере_сестра_Даламара 28-07-2003, 3:08

РЕЙСТЛИН и ДАЛАМАР!!!!!!!!!!!они ВСЕГДА НА ПЕРВОМ МЕСТЕ!!!!!! и точка

Эльфийка одевает копюшон своей чорной мантии, и достав око дракона телепортируется в свою БАШНЮ высшего волшебства........

Автор: The_Eternal 29-07-2003, 11:26

А по-моему, Китиара как персонаж и личность гораздо интереснее

Автор: Anthony 6-08-2003, 17:04

Да, Рейстлин рулеzzz и ффорева. Я мечтаю взять у него автограф

Автор: ChaosDaughter 8-08-2003, 3:57

Энтони , он тебе знаешь где автограф поставит? Будешь как Даламар...

Ну наконец-то я морально готова высказаться по теме.

Рейст когда-то поклялся, что никто его не подчинит, включая богов. Ну что же, он подчинил сам себя и пал своей же жертвой. Он поставил всего себя на службу своему разуму, но в этом разуме водились тараканы размером с мадагаскарских. Он заставил меня задуматься: а бывает ли такая исключительная воля - но ... больше ничего особо интересного в нём нет. Хотя не отрицаю, с удовольствием следила за его борьбой со своим больным рассудком на протяжении "Легенд".

Если говорить о "параллельных" персонажах, то... почему никто не вспомнил ЭЛЬРИКА!? (Если уж тут упоминают трагичность.) Я удивлена.

Автор: Тимон 12-08-2003, 5:50

Вот все говорят: (По крайней мере из моих знакомых) "Да, Рейст такой сложный персонаж! Такой-сякой!" . Да чёрта с два! Что б его опистать, достаточно было представить человека, которому почти на всё наплевать, кроме себя! И ещё, если бы главным героем Близнецов был, скажем Сот, все бы говорили:"Да,Сот, он супер, он бог! "

Автор: MagiuS 12-08-2003, 15:31

Рейст форева. Я согласен с Larkом Кер Лаэда тоже интерестный персонаж! Лотар Желтоголовый мне тоже очеь понравился.

Автор: Такхизис 12-08-2003, 16:59

Ему вовсе на всех не наплевать, просто Рейст(как и я) относится к тому типу людей, которые считают, что проявление чувств делает их слабыми в глазах окружающих. Я согласна, что это дурость. Но перевоспитывать уже поздно.

Автор: Олеш 12-08-2003, 18:21

В Саге содержится немало " внутренних монологов" Рейстлина, но мне не приходилось замечать, чтобы он действительно боролся с проявлениями чувств по отношению к своему брату. Конечно, немало его сил ушло на то, чтобы уверить себя в том, что любовь как таковая не существует и есть лишь некий животный инстинкт... С проявлениями этого животного инстинкта по отношению к Крисании он и боролся. Но только потому, что не был уверен в том, что это не испортит его замысел. Или потому что не был уверен в своих силах. По мне так Рейстлину не так уж и важно, что о нем думают окружающие его "глупцы". Кроме тех из них, кто ему нужен.
Рейст ведь в принципе очень одинок и при этом у него достаточно сил и умения, чтобы быть не одиноким в толпе, а одиноким над толпой. И он, имхо, разносит всех людей на тех, кто выше и могущественней или ниже и глупее его. Он не может найти равного себе и поэтому он действительно трагичен. Его отделяет от остальных его ум, честолюбие, высокомерие, эгоизм (действительно настоящий Базаров!!! Аккару , я с тобой в этом отчасти согласна). А поскольку он общается с миром только с помощью разума, а большую часть своего времени вообще тратит на магию, то он не может почувствовать то хорошее, что дают ему другие. Он не понимает, почему его брат его любит и тратит на него так много времени и сил. Так что на мой взгляд основа трагичности и, соответственно, привлекательности Рейстлина кроется в том, что он не может почувствовать ничего кроме одиночества, боли, унижения, злобы, собственного превосходства над окружающими и жажды самосовершенствования. Одним словом, только отрицательные эмоции и только удовлетворенное честолюбие восполняет то, что отнимают у него гнев, одиночество и боль.
Поскольку Рейст - персонаж фентези, то его способности можно преувеличить и дать ему больше, чем есть у обычного человека. Кроме того, он и так отделен от других персонажей, он почти не зависит от них, история его жизни просто вложена в повествование о войнах Копья и историю Кринна. Поэтому мне, наверное, и хочется иногда переделать все эти книжки и поставить Рейстлина в центр событий, представить, что мир показан его глазами.
Рейстлин для меня действительно притягательная личность, но не могу сказать, что он нравился мне больше, к примеру, Раскольникова (если уж можно сравнивать не только с фентези). По силе изображения его можно было бы сравнить с любыми главными героями более или менее приличных фентези. Что же касается внутреннего мира Рейстлина, то он, имхо, достаточно скуден. Мало далеко идущих ассоциаций, он почти не мечтает (или держит это в тайне от самого себя). Он, в основном, рассчитывает и анализирует. Даже во сне.

Автор: ДзирриТ 15-10-2003, 0:01

Мне нравиться Рейстлин за то что он не искал жалости после испытания, он оддался магии и порвал бы всех, если бы не некоторые обстоятельства

Автор: Alita 15-10-2003, 8:14

Рейстлин форева!!!
Без него бы просто сага была неинтересной...

Автор: Bander@s 16-10-2003, 14:01

Рейстлин представляется мне человеком, идушим по головам других, для достижения собственной цели. В принципе, это не может не импонировать такому законченному эгоисту, как я .

Автор: GreyDronT 16-10-2003, 22:41

Рейст... Трагическая и противоречивая фигура... Эпическая, не побоюсь этого слова... Но есть один большой минус в нём: он слишком "неформат". На фоне Рейстлина все остальные персонажи так теряются и бледнеют, что их даже жалко становится. И так и хочется переименовать "Dragonlance" в "Raistlin & Co"

Автор: Вьюнка 20-10-2003, 15:15

Я пока не голосовала. Выражу собственное мнение.
Рейста я полюбила давно, когда в первый раз читала "Сагу". Но, если честно, ни разу не задумывалась о том, как он прописан, насколько интересен и силен как персонаж. Тем более обидно, учитывая то, что литература - моя специальность.
Рейст... да... что можно сказать? Противоречивая натура? Да не сказала бы. Личность, которая по ходу повествования развивается? Нет. Персонаж с прекрасно выписанным внутренним миром? Карамон в этом смысле прописан лучше. Так что я даже не знаю.
Образ Рейстлина цепляет, заставляет дорисовывать его в своем воображении, прибавляя детали и мелкие черточки, придающие ему неповторимость и завершенность. Наверно так.
Те, кто гонится за хорошо прорисованными образами могут почитать Гончарова ("Обломов" и т.д.). Страдающие под гнетом обстоятельств и сопротивляющиеся им личности, а также сломанные ими отлично прописаны у того же пресловутого Достоевкого (певец униженных и оскорбленных). Список можно продолжить.
Вообщем, я, конечно, большой любитель фэнтези и "Сагу" очень люблю, но как литературовед не могу согласиться, что образ Рейста - шедевр. До Гамлета ему далеко. Очень.

Автор: Telochvovim 20-10-2003, 15:27

Рейстлин...Лично мне кажется,что сколько не рассуждай , мы придём к одному - ни черта мы о нём не знаем!
Он есть в каждом из нас , где-то далеко...
Нас к нему тянет...
Он Тёмный,но светлый в душе,ОН себя таким сделал!

Автор: Миэлис 25-10-2003, 2:54

не знаю, почему меня так притягивает образ Рейстлина... Наверное потому, что у меня в голове еще до этого сложился подобный образ... моей Баальшой Любви. Вот. Ну нравятся мне подобные типы, пусть у них даже сплошные недостатки!
Только не бейте, глупое обьяснение того, что Рейст-форева, но другого нет

Автор: Толик 25-10-2003, 2:58

Трудно найти ещё какого-нибудь литературого героя, который бы так смахивал на меня и внешне и как личность. Разве что Холден из "Над пропастью во ржи"... А уж мнение о самом себе не высказывают

Автор: Eddi`s child 25-10-2003, 3:53

хм..еще один рейстлин....эй..Рейстлинофилы....а настолько вы любите его что бы узнать о нем больше?..например взять книжечку Маргарет Уэйс..блин забыл как называтся то.. ..которая уделена ему одному..как раз период охватывающий его до испытания, во время и первое время после...
в реале таких Рейстлинов полно....другое дело что в нашем мире нет магии, и защитить себя земные рейстлины не могут....и я могу поставить полжизни на то, что уверен - все рейстлиноманки к земному подобию рейстлина и на полметра не подойдут.
хотя по большому счету - никакой разницы нет..если смотреть хм...внутренний мир человека. точно так же презираемые нормальными людьми за свою убогость, с нездоровым цветом кожи вместо желтого...вместо зрачков а ля п.ч - очки с толстыми линзами или косоглазие...вечно больные и простужениы....которые проводят все свое время за книгами потому что в реале никто не хочет с общаться с такими людьми....чем вам не современный образ Рейстлина?....почему я это написал.....потому что у меня есть знакомый такой - маленький, сутулый, почти слепой, болеет 10 месяцев в году.....и при этом у него гигантский склад ума, хотя он младше меня на 10 лет, я рядом с ним чуствую себя первоклассником..........вот он настоящий земной рейстлин.....и многие из вас, обожающие Рейстлина Маджере испытывали хотя бы толику ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ любви к типажу - который я описал выше....как показывает практика.....таких нет....
поэтому если уж пишите - что вам рейстлин нравится как бедный, несчастный всеми гонимый и непонимаемый тип....то не кривите душой...
чаще всего за этим скрывается обычная болезнь фанатов...не помню уж как называется точно мед. термин........
а к чему я это написал?....не знаю...наболело...
простите если не понравилось..

Автор: Толик 25-10-2003, 6:32

Eddi`s child - полностью солидарен. Очков у меня слава Богу ещё нет, а в целом твоё описание очень верно. В реальной жизни Рейстлинов мало кто любит, возможно потому что и они мало кого любят (кроме себя ) или хотя бы уважают. Такие уж мы получились, что трудно завоевать наше доверие и у большинства просто не хватает на это терпения.

Автор: EIN 25-10-2003, 21:13

Эта книжка зовётся "The Soulforge" (Кстати, купил я её сегодня в одном клубе ).
Так вот, многое написанное тобою,Eddi`s child, действительно имеет место быть. Но не всё в Рейстлине настолько банально, как кажется. Потому что Рейстлин Маджере остаётся литературным героем, но никак не собирательным образом.

Автор: Миэлис 26-10-2003, 3:23

Да? Ну-у-у, тогда ясно...
А то я разок пробовала пообщаться с таким вот Рейстлином. Я к нему со всей душой... но больше пяти слов из него выудить не получилось. и те - слова СУПЕР-МЕГА ботана, как у нас говорят. не человек, а олимпиадник . Ну... я его и послала...
Если все Рейсты такие глупые (такую девушку отшить), то я не знаю, что и думать!

Автор: Толик 26-10-2003, 3:56

Миэлис -Увы! Я надеюсь, ты не обиделась? Если ты так думаешь, значит мы действительно глупые - молчаливые, суровые и скованные. Настоящие "маги". Меня тоже посылали и не раз,таков Рейстлинов характер...

Автор: ChaosDaughter 26-10-2003, 4:10

Хм.. а по-моему, в Рейстлине главное не то, что у него голова варила как супер-котелок и он достиг больших высот в магии, а то, что он плевал на всех с этих самых высот. Привлекает тут именно крайняя самоуверенность и независимость.

Автор: Eddi`s child 26-10-2003, 7:04

ни разу тут такого не встречал.. ....
все кому я конкретно задавал вопрос о любви к Р. слово в слово отвечали....(цитирую близко к тексту):
Ах, он такой одинокий, никто его не понимает, никто не любит - он изгой, пария и т.д. - ну просто мой идеал мужчины.(конец цитаты)

Автор: Мелли Рыжая 26-10-2003, 13:56

Ну, (смущенно) меня привлекает самоуверенность и независимость... Насчет того, что Рейст был одинок, не согласна. Это был его выбор, и, ИМХО, общества других людей он не особо искал.

Автор: Аглая 26-10-2003, 19:32

Не знаю тех знакомых Eddi's child, о которых он говорит Лично мне Рейстлин нравится не тем, что у него было тяжелое детство, и он такой весь несчастный... Нравится его сила. Тяжелые обстоятельства далеко не каждый может преодолеть. Но это опять мои вечные проблемы - читаю не так, воображаю себе, чего уже давно в книге нет, и вообще не все читала, о чем мне неоднократно напоминали

Автор: Толик 26-10-2003, 19:58

ChaosDaughter

- ой ли! если бы он действительно плевал на всех, он не спас бы жизни брата и Таса. Глуповатое немного высказывание, уж кто-кто а Рейстлин не плевал ни на кого, он просто понимал всех и поэтому избегал их, а это разные вещи."Прощание Рейстлина" красноречиво об этом говорит, как и "гастроли алого кудесника", и постоянные воспоминания о прошлых временах.

Автор: EIN 26-10-2003, 20:08

Крамон и Тассельхоф были просто нужны Рейстлину для корыстных целей.



Хмм... По-моему, всё выше изложенное, является не "воспоминаниями о прошлых временах", а попыткой забыть о своём одиночестве, в которое он сам же зебя и ввёл.

Автор: Толик 26-10-2003, 20:27

EIN

- ему незачем о нём забывать, потому что оно ему не мешает, даже наоборот. Он просто морально утомляется от долгого общения и завидует другим, не одержимым жаждой знаний и власти.Но ему нравилась своя одержимость.Потому мы и читаем у Уэйс -

Автор: Hawkeye 27-10-2003, 11:18

Это откуда цитата?.. Мне всегда казалось, что все что читал я помню наизусть. Может быть, серия Трилогия Рейстлина?

Автор: Талиона 27-10-2003, 13:11

За что мне нравитс рейстлин, как персонаж? ну, с самого начала он мне не особо нравился. хотя поначалу. то что я принла за сварливость очень веселили) затем хоть он был и пакостным(для друзей во всяком случае) то когда появлялся во тьме, причем всегда неожиданно со своим "Ширак" очень хотелось смеяться)а вот эпизод в битве близнецов(если ничего не путаю) когда карамон попал в ловушку на дереве9там каким-то местом еще кролик привязался) и со сном. когда спустя годы братья снова, как раньше нуждались в друг друге расстрогал до слез. А в том, что в итоге рейст все же сможет вырваться(хотя бы отчасти) из той пропасти в которую угодил у меня была уверенность всегда)

Автор: Hawkeye 27-10-2003, 13:23

Да, с Рейстом связаны многие очень душещипательные эпизоды:

- вышеприведенный кролик-гоблин;
- когда Такхизис в Бездне заставила его представить эпизод из детства, когда Карамон кинул в него камнем;
- прощание близнецов;
- многие эпизоды Рейстлин--Бупу.

Автор: Kaeron 27-10-2003, 15:35

Hawkeye Ты че обалдел, да же я (читавший DL - 5 лет назад) ее помню. Это из Драконов Зимней Ночи Чудеса Алого Мага в таверне "Свинья и Свисток".

Именно после этой цитаты я понял Рейстлина как персонажа. Его все посылали, потому он на всех и обозлился, а после он просто вел борьбу за свою жизнь с Фистадантилусом (сорри если не правильно), Такхизис, со временем... а после так увлекся борьбой, что и не заметил как перешагнул грань борьбы за выживание ко всеобщиму истреблению, а когда очухался и врубился что так не надо делать - устыдился содеянному и вернул все на круги своя.

И вообще я хотел бы посмотреть на девочек, которым будет по кайфу бойфренд разговаривающий шепотом, харкающий на нее кровью. Который смотрел бы на нее "ну ты убогая идиотка, и чего тебе от меня надо?" Таких Рейстлинов как уже сказали в мире пруд-пруди "отдавших знаниям свое здоровье" и девочки-рейстлинофилки к ним не липнут.

Как же так! На картинке Рейстлин красавец, а в жизни какой это Рейстлин - это урод какой-то.

Интересный перс, но есть и интереснее (того же Кука почитайте, там Гоблин-Одноглазый Тассельхофа ниже плинтуса опустят, а Танис Костоправу в подметки не годится, ну и конечно Госпожа всю жизнь ведущая войну со своим антиподом Душегубом (одной из Проклятых) - Рейстлин в женском обличии только не калека, а скорее наоборот!!!)

Автор: Winter 27-10-2003, 18:51

Естественно проголосовав за первый вариант, хочу все таки вспомнить параллель с Базаровым, которая намного глубже, чем здесь описывалась. Так вот связь с Тургеневым, на мой взгляд, настолько очевидна, что с трудом верится, что Рейста писали не под впечатлением от персонажа "Отцов и детей". Другое дело, что Базаров не был так ярко и многосторонне раскрыт, как Рейстлин. Можно процитировать критику Писарева на "Отцов и детей" : "“...у Тургенева... не хватило материалов для того, чтобы вполне обрисовать своего героя с разных сторон”. Видимо в силу того, что сам Тургенев относился к среде "Кирсановых". В то время как у Уэйса и Хикмена герой раскрыт если не полностью, то очень многогранно.
Далее нельзя не провести связь в сфере деятельности Базаров - учёный естество-испытатель, материалист и революционер. Абсолютно то же описание можно применить и к Рейсту. Он маг, который постоянно ищет новые заклинания и наращивает свою мощь. Так же являясь революционером, он етим не гордится, все поступки совершая из кристального абсолютного честолюбия и стремления к власти, опять же абсолютной. Отсюда мы получаем того же Базарова, но с другой мотивацией.ъ
Теперь ещё одна важная деталь - это любовь. В "Отцах и детях", любовью Базарова послужила Одинцова. Но эта была любовь, которая если не сломала Базарова, то надломила его. Об эту любовь разбивались все его нигилистические убеждения. У Уэйса и Хикмена же, любовь, на мой взгляд, лишь подстегнула злость Рейста, которая в первую очередь была направлена на него самого. Но в том, что это была любовь, сомневаться не приходится, ибо цитируя самого Рейста в "Драконах летнего полдня" "Я хотел сказать ей, что иногда, в моем долгом сне я мечтал о ней.." собственно этим всё и сказано, потому что истинные чувства это те самые, непреходящие.
Логическим завершением пути была для обоих смерть, только фентезийный мир не мог допустить абсолютной смерти для свего стержня, а Рейста являлся стержнем, который держал все книги. Вот собственно мои мысли на эту тему...

Автор: Толик 27-10-2003, 21:59

Kaeron79

- я не понял, что ты хотел сказать этой фразой, объясни поточнее, пожалуйста.

Автор: Eddi`s child 28-10-2003, 8:04

не перевелись еще люди, сидящие в танке .........
изложенная цитата -

вызвавшая такое дикое желание у некоторых понизить мне..хм..да и не только мне харизму обьясняется очень просто.
имеется ввиду мнение девочек рейстлинофилок - которые заливаются соловьем про Рейстлина литературного,и плюются от Рейстлинов реальных.

2Raistlin
а от тебя я такого вобще не ожидал...мдя.....
по моему мое мнение относительно реальных Рейстлинов я уже изложил выше.
но это как уже говорится - не мои проблемы. ни как человека, ни как модератора.

Автор: Hawkeye 28-10-2003, 8:12

Kaeron79,

Успокойся, будь добр. Харизму за эти слова я тебе не понизил просто потому, что не люблю это делать вообще и никогда не делал. Трудно сдерживать свои эмоции?

Но ты прав, глупо было не вспомнить)) "Блестки", "плащ" -- какое-то затмение просто на меня нашло. Кажется, это когда они в фургоне ехали было.

Сравнение с Базаровым мысль старая, но свежая =) Действительно и с ним, и с Раскольниковым, и с Печориним Рейст в чем-то схож. Но умереть ему, видимо, уже никогда не дадут

Автор: Kaeron 28-10-2003, 11:59

Нда, первая порция тухлых помидоров принята, идем за следующей.

Начну по-порядку.
Теория Рейстил vs. Базаров - конечно интересная... давайте еще Ленина и Физбена сравним, тот же эффект получится, Анну Каренину и Золотую Луну... это я к тому, что характеры абсолютно разные.

В Рейстлине небыло ничего нигилистического. Опять же он не был магом, постоянно ищущим новые заклинания, он всю Сагу воевал с Фистандантилусом или как там его... забыл вобщем. Ну и если Рейстлин РЕВОЛЮЦИОНЕР - тогда Такхизис - это товарищ Сталин, не меньше, а Паладайн - Николай II... а давайте вообще, раз уж на то пошло, наложим действия происходящие в Саги на реальную Историю России начало XX века. Что получится... помоему то же что и в версии Рейстлин vs. Базаров - т.е. БРЕД.

Поясняю. данная фраза была предназначена для девочек-фанаток-рейстлинофилок, которые говорят - "Рейстлин - мой идеал", насамом деле кривят душой, читая о харизматичной личности Рейстлина и забывая о его недостатках, думая, что смогут с этим смириться, встреться им такой "Рейстлин" в жизни. При этом еще приговаривая: "Внешность не имеет значения". Я не видел еще ни одну девушку, которой не нужно было внимание, Рейст же, целыми днями просиживающий в лабораториях так много уделял бы им времени, что те, после первой же недели, сбежали бы с каким-нибудь красивым и сильным учеником, который бы не шипел, не язвил и не харкал на них кровью. А в остальном если быть кратким, то Eddi`s child все коротко и ясно пояснил.

Автор: Winter 30-10-2003, 16:01

Kaeron79
Я говорила не об идентичности характеров, а о переемственности, и если ты считаешь, что в них нет вообще ничего общего, просто перечитай Тургенева. Хотя есть вариант, что мы с тобой просто по разному этих персонажей видим.
Да и Тургенев - это не начало 20-го века, отнюдь
Остальные примеры сравнений, как я поняла, нарочно утрированы?
God of Sorrow
Неужели и Тас из этого набора?(сорьки за оффтоп)

Автор: Kaeron 30-10-2003, 19:56

Ты Kith-Kanan'a вспомни в эльфийской трилогии... Поярче Рейстлиина будет. Рейст - обычный "хаотик ивел" по ролевухе, хотя мне тоже (как и всем) импонирует больше чем остальные характеры... ну кроме Флинта.

Автор: Толик 30-10-2003, 20:22

Kaeron79

- мне почему-то кажется что Chaotic Neutral...

Автор: Eddi`s child 30-10-2003, 20:44

поверхностно и неверно, хотя эт не удивительно...обычно те кто "фанатеет" от Р. редко замечают кого другого.....даже Лорда Тоэда нельзя описать парой предложений, а уж он то в Саге встречается намного реже чем Тас.
зы. с каких это пор Достоевский стал знатоком человеческих душ?

Автор: Kaeron 31-10-2003, 15:25

Raistlin Ты прав, но характер Р. меняется по ходу повествования (и он ну просто ни как не лауфул ивел). В первой трилогии я бы скорее назвал нетруал ивелом, а уже в начале трилогии близнецов нечто среднее между хаотик нетралом и хаотик ивелом .


God of Sorrow лауфул ивел - это Стил Светлый Меч, сын Стурма, читай правила d&d (любой редакции ).

Насчет проработанности :Так же и Р. можно описать. Больной маг, жаждущий власти, но испытывающий нежные чувства к случайным объктам окружающей среды - тот же бред, что и про таса.

зы: Достоевский - это тот, который написал про студента, который от бедности и гордости зарубил старушку топором (офигитительная проработанность персонажей как студентишка так и старушенции ) , "великий" писака - ни уму ни сердцу.
ззы: Студентик там у него какой то нервозный был .


Kaeron79 - официальное предупреждение. Я уже говорил, что Достоевского мы здесь не обсуждаем. Кроме того, настоятельно рекомендую вам выбирать выражения и более подробно аргументировать свои мысли. Особенно, когда упомянутые мысли носят "наезжательный" характер.

Модератор

Автор: Упфес Седовласый 1-11-2003, 1:18

Дасс... печально, печально.
Рейстлин... он не настолько мощен, как мог бы быть, в определённой степени его могущество заменяет ему мозг. Он злобен не по своей природе, а потому что его сделали таким - смеялись над бедным Рейстом, когда он был молод, не уважали его ум, не видели его доброту и так далее. Целый набор доморощенных комплексов, которые Рейстлин - удивительно - не видит при всём своём уме и проницательности. Истинного зла как такового в нём с гулькин нос, а именно на нём строится его имидж... одних он привлекает мощью, других необычайно обаятельным злом, третьих "злым гением", четвёртых пленяет внутренней добротой...
Вообще не видел истинного зла ни в одном произведении - автор постоянно пытается извинить своего злодея, обьясняя то, что он творит, желанием добра всем людям, тупостью, запутанностью, закомплексованностью, неспособностью справиться с собственными желаниями, плохой кармой... да мало ли чем ещё. Я довольно долго мотался в поисках истинного Зла... запутался вконец. С одной стороны нельзя назвать массовое истребление персонажей в Освенциме "Случайным отсутствием совершенства", как пытаются некоторые философы. С другой стороны, нельзя назвать это и злом... слишком убого, слишком многое творилось во имя светлой великой цели. Я так полагаю - любой персонаж, претендующий быть носителем абсолютного Зла, будь то Рейстлин или сама Тёмная Владычица, будет выглядеть плоско и убого. Не в области психологии - тут Рейстлин прописан великолепно - а именно в области символики, что ли.
Вообще какой-то бред пишу. Не обращайте внимания, я нахожусь под воздействием сразу трёх чувств: я считаю, что я везде самый главный - раз, я хочу спать - два, и я пытаюсь выразить чужим мне языком собранию чужих мне людей своё мнение про настолько всеобщего персонажа...

Автор: Winter 1-11-2003, 1:37

ой ли Рейстлен злобен? это что то новое. Злобна может быть бабушка в очереди за пенсией. А Рейстлин эгоистичен, наверное это правильное определение, он сменяет мантию из-за выгоды, и большую часть поступков совершает именно из-за неё, из -за СВОИХ стремлений, а не за чьи-то чужие идеи.

Автор: Eddi`s child 2-11-2003, 8:57

2 Упфес Седовласый
хм..ндя...сколько я версий слышал про Освенцим, а я писал диплом на тему концлагерей, но что бы это назвали убогим...ндя...

а касательно Рейстлина - к нему применимо понятие - "лес рубят - щепки летят" - ему удалось даже то - что неудалось даже Хаосу - полностью уничтожить Кринн.
хм...при всем своем уме он не смог увидеть того - что увидел его "недалекий" брат и "личность довольно надуманная и плоская" Тассельхоф. вот так вот.

Автор: Монтикор 2-11-2003, 18:39

да, Рейстлин, безусловно, одна из самых ярких личностей саги, в первых двух книгах. а дальше... создается впечатление, что первые книги писались с удовольствием, и герои получались по-настоящему живыми. и Рейст, и Тас, и Флинт для читателя не просто книжные персонажи, а нечто близкое к реальным друзьям.
в следующих частях пострадали все. для развлечения сравните Таса из первой книги и из третьей. Рейсту досталось больше всех, особенно в частях о близнецах. с каждым разом он становился все более надуманным.... и смотреть на это особенно больно, потому что к героям привязываешься...

Автор: Eddi`s child 3-11-2003, 6:17

2 Монтикор
во первых это в некоторой степени зависит от переводчика.
для примера - многие плюются от некоторых переводов ВК, при том что совершенно знают что там.
насчет надуманности - не знаю, по моему с каждой книгой персонажи все больше раскрываются.

Автор: ChaosDaughter 4-11-2003, 3:47

Какая мне странная идея с недосыпу в голову пришла..

... о том, что Рейстлин следовал дзен-до, "путём дзен", не подозревая об этом. Пусть более знающие меня поправят (всё-таки я не очень хорошо информирована в этой области), но существует принцип "не-привязанности", "Муишимоту".
"Если встретишь Будду - убей Будду, если встретишь предка - убей предка." Не должно быть ничего дорогого сердцу.
Конечная цель - достичь статуса Будды. (Sic!) Не знаю как вам, но мне это что-то напоминает...

ПС. Дети! Спите больше, меньше смотрите в монитор и усердней учитесь, тогда вас не будет посещать белая горячка!..

Автор: Рыжик 5-11-2003, 5:21

Насчёт девушек, которые от реального Рейстлина бы убежали... Это смотря какие девушки
Я вот в своё время познакомилась с парнем, который очень много занимался магией (эзотерикой), часто наезжал на своих друзей, был девственником (в свои-то 24), боьшую часть времени проводил в универе или в собственной комнате с книгами, невысокий, очень белокожий, худенький, который переодически кашлял Ну, правда, он ещё и фехтовал.
ДЛ он прочитал в пятнадцать лет и"протащившись" по Реёстлину, долгое время считал своим идеалом женщины Крисанию (по крайней мере, внешне). Никого не напоминает?
Так вот, женщины вешалмсь на него пачками. Каждой хотелось быть у него первой, и этим похвастаться.
А вы говорите, не любят. Разные девушки есть...
Кстати, я лично своего Рейстлина уже нашла...

Автор: Eddi`s child 5-11-2003, 5:27

в каждом правиле должны быть исключения - иначе тогда что это за провило!

Автор: Юолла 6-11-2003, 21:31

А мне вот Рейст был противен до мозга костей первые три книги. Но после Близнецов я удивилась сама себе, что стала его уважать. Быть может, я просто повзрослела к тому времени и начала хоть немного разбираться в жизни. Сейчас, оглядываясь на первые творения МВ и ТХ, вижу не тщеславного вредителя, а его ход мысли, его цели и методы их достижения...
Быть может, только осознав поступки Рейста, я приняла себя целиком.

P.S. Жизнь все-таки странная штука

Автор: Gayr 7-11-2003, 6:22

Рестлин конечно единственный и неподрожаемый в своем роде но уж очень в нем много эгоизма в отличии от его брата, без которого кстати он бы ничего не добился.

Автор: Eddi`s child 7-11-2003, 7:41

хм. общее впечатление - что тема иссякла, нового уже ничего не появится - так пусть рейстлин тихонько в своем склепе отдохнет.

Автор: Everlander 8-11-2003, 9:28

Рейстлин очень интересный и, что наиболее в нём притягательно, необычный персонаж. Кроме него, из волшебников мне больше нравится только пратчеттовский Ринсвинд.

Автор: Кудесник 8-11-2003, 14:00

Рейстлина считаю лучшим персоном в Саге. Надо ж было такого придумать! Особенно втыкают его зрачки!!!
Похожих на него персонажей пока не встречал... И неадеюсь не встречу... Рейстлин один такой... ОСОБЕННЫЙ!!!

Автор: Stassy 9-11-2003, 17:29

Вообще-то я не пылаю страстью к фэнтези.За исключением трёх Саг: DragonLance,Star Wars и Lord Of The Rings. Из всех трёх моим любимым героем является,безусловно,Рейстлин.Единственный, кто на мой взгляд может стать с ним рядом в степени трагичности - это Дарт Вейдер.

Автор: EIN 9-11-2003, 21:20

Что же вы тогда делает на этом форуме? Не уж-то в рунете не хватает форумов, посвящённых именно фантастике, а не фэнтези? (Это были риторические вопросы)

Автор: vityaz 15-11-2003, 1:33

Рейстлин Сила спору нет.
Очень яркий и выделяющийся персонаж. За обладание Знаниями и Силой он заплатил огромную цену. Хотя по моему оно этого стоило...

Автор: Eddi`s child 15-11-2003, 19:54

любой персонаж DL достоин отдельной темы.
ненужных в саге нет.
зы. касательно блага, нашел интересную цитатку:
"Врата были сделана таким образом, что к ним мог подойти только черный маг, сделавший достаточно зла миру....."
не буду ничего утверждать навскидку, но хотелось бы знать - сделал ли Рейстлин хоть один добрый поступок - бескорыстно.
пример простого бескорыстия смотрите у Носова - "Незнайка в солнечном городе" ...
рассмотрю любые варианты

Автор: Hawkeye 20-11-2003, 13:48

Действительно. Он хотел принести себя в жертву. Он даже не сказал это, а подумал, именно сам решил для себя.

Автор: Монтикор 20-11-2003, 22:03

да вы хоть ту же Бупу вспомните! классический пример. ну и первые три книги.
2 Eddi's child
ну, переводчики, конечно, сильно кровь портят, но не настолько, чтобы полностью убить очарование персонажа. поэтому первые книги - рулеззз! хм-м... спорим о вкусах?

Автор: Juolly 21-11-2003, 15:39

Монтикор! Я читала первые части в оригинале, переводчики сделали Рейста мягче и приятнее в общении. В английском тексте от это вопиющего эгоизма (не того приятного эгоизма, что все отмечают и за который все любят) бросает в нехорошую дрожь. Мое мнение - Рейстлин_ человек-крайность. Обращение его к черным одеждам логично, оправдано, но в связи с его душевным характером излишне. Но, может быть, мне просто обидно терять кадры...

Автор: Аша 22-11-2003, 9:17

Из этого вывод- учим английский, чтобы читать в оригинале

Автор: Eddi`s child 22-11-2003, 9:25

вспоминается анекдот на эту тему. Софи Лорен кричитв след мужику:
*****, импотенто!!! голос переводчика: Уходи, я больше тебя не люблю
на самом деле Лунитари права русский Рейстлин нескоько приятнее оригинала. Тем не менее даже оригинальный Рейстлин любим и почитаем всем миром

Автор: Аша 22-11-2003, 9:36

Но в оригинале всеже читать интересно сама не пробовала,но целиком и полностью доверяю в этом Crys,мы с ней поспорили, если она поступает в МГУ, то переводит нам с Овцой "Слезы ночного неба"-это книга про Крисанию,на русском она не выходила.девчонки ее в Канаде заказывали Вообщем Crys сказала"Учите язык, на английском это супер....."

Автор: Juolly 22-11-2003, 17:28

В оригинале всегда лучше - читаешь то, что хотел сказать автор, а не переводчик, который естественно привносит в образы героев массу своего. ДЛ в оригинале очень хорош. А люди во всем мире, любящие Рейстлина в оригинальном тексте, видимо, не читали русского перевода....

Автор: Аглая 22-11-2003, 19:23

Давайте пойдем простым логическим путем! Переводчик читал книгу в оригинале. Если он принялся в переводе фантазировать на тему Рейстлина, значит, такое впечатление на него Рейстлин произвел. Поразил, так сказать, силой своего обаяния

Автор: Аша 22-11-2003, 19:40

Но я всеже думаю,что особой разницы между русской и английской версией быть не должно

Автор: Enlacore 22-11-2003, 20:34

Рейстлин супер герой!!! Рейстлин, я хочу взять у вас интервью

Автор: Eddi`s child 23-11-2003, 0:26

есть 2 основных правила перевода:
1. если перевод точен - он не красив
2. если перевод красив - он не точен.
эт такой небольшой оффтоп.

2Enlacore
не совсем понятен смысл вашей мессаги

Автор: Мэлиан 23-11-2003, 2:23

Тоже считаю что Рейст выделяющаяся (господи,слово то хоть правильно написала..) личность.По крайней мере могу присоедениться к возгласам "Рейстлин ФОРЕВА!!!" =)

Автор: Монтикор 23-11-2003, 19:41

хм! а где в Питере можно достать английский вариант?

Автор: Hawkeye 24-11-2003, 7:15

Так, быстренько прекратить оффтоп.

Автор: Hawkeye 24-11-2003, 14:32

Переводила Мария Семенова, перевод вышел прекрасным, не нужно :-)

По мнению многих (я не буду утверждать -- на английском Сагу читал маловато), в русском варианте книга только выиграла.

Но оставим оффтоп =) Недавно перечитывал некоторые моменты Хроник. Там Рейстлин еще какой-то другой... Совершенно, причем.

Автор: Олеш 25-11-2003, 18:57

Прочитала "Битву".
У меня сложилоь впечатление, что Рейстлин в конце концов получается каким-то очень обычным, сухим, неинтересным. Ведь был же кролик, но куда-то все ушло. Да, сила магии и сила воли, да, постоянный самоконтроль, да, острый ум, но нет ничего такого, что бы показывало его как персонажа, достойного сочувствия. Не знаю, может, он потом опять изменится, но на даный момент чтения Саги он выглядит как существо, имевшее так много, существо, страдавшее и действительно совершавшего великие подвиги, деяния, поражавшего богатством и неординарностью своего душевного мира, но в конце концов потерявшего все. Выдающийся, великий человек не вызывает у нас сочувствия, если его подвиги для него - рутинное дело. Если ему не тяжело совершать жертвы ради того, что он так страстно любит, то эти жертвы вроде бы как и не жертвы... а так. Ведь ему ничего больше не дорого. Даже Бупу, думается, он потерял, когда боролся с Такхизис через Глаз дракона.

Автор: Eddi`s child 26-11-2003, 3:39

достаточно того - что Флинт из dwarfa стал gnomoм

Автор: Лана 2-12-2003, 14:37

Для меня Рейстлин - это... Божество!!!! Да-да, именно так и никак иначе!!!! Он лучший!!! А остальные это так.... Бесплатное приложение к кумиру

Автор: Eddi`s child 3-12-2003, 4:36

Алиса - это окорок, окорок - это Алиса....
унесите окорок
да да...и сама Сага первоначально планировалась называться
Рейстлин в осенних сумерках
Рейстлин в зименей ночи
Рейстлин в весеннем рассвете
Час Рейстлина
Битва Рейстлина
Испытание Рейстлина
Рейстлин в летнем полдне....
просто что то глюкануло у авторов, и в итоге получились драконы.

Автор: AG17 3-12-2003, 12:03

Рейстлин НАВСЕГДА.
DragonLance надо переименовать в RaistlinLance.

В ДЛП хотели показать что звезды не гаснут, и маг без магии это все же не просто человек.

Автор: EIN 4-12-2003, 17:38

Три последних бредовых поста я удалил. Не стоит заниматься выяснением отношений и общей неприязни на форуме.
Eddi`s child , не надо "наезжать" на пользователей.
Guest, советую сначала зарегестрироваться и уже только потом "качать" свои права.
Anthony (он же Гость№2), не стоит конспирироваться под гостем и принимать участие в "бреде".

Автор: Eddi`s child 14-12-2003, 14:49

флудер

хм..попробуем приличнее....
я как то смутно себе представляю - что такое Копье Рейстлина...
хотя...
Reistlinstuff!..о!!
наверное очень классная фигня получилась бы...пожалуй сам обдумаю на досуге

Автор: Evil Night 14-12-2003, 14:56

Рейстлин- безусловно навсегда! но даже ради него выпрыгивать из окна 10-ого этажа мне не хочется... надо же посмотреть окончание ремонта в моей комнате...
Шутка.
Рейстлин -forever!!!

Автор: Мурзельхоф 15-12-2003, 9:55

Рейстлин, конечно, - харизматическая личность, типа притягивает и не только многих читателей, но и жрицу Паладайна, и добродушного братца, и милую овражницу... Но быть ему врагом - более, чем опасно, Даламар еще мало за свое предательство получил, мог бы очень плохо кончить, если бы не был нужен шалафи в дальнейшем! Меня иногда, несмотря на всю к нему симпатию, возмущало его отношение к Карамону - подай, принеси, сделай то-то... Карамону в умственном плане, безусловно, далеко до близнеца, но так повеливать... Особенно после кролика хочется встряхнуть Рейста. А в конце опять благодаря жертве он становится положительным и притягательным. Впрочем, и Кит после ее смери жалко!
В общем, Рейст, хоть он и эгоист, и злобный черный маг (не зря же такой выбор), очень обаятельный!

P.S.Мне почему-то всегда хотелось сравнить его со Снейпом! Уж не знаю почему!

Автор: Моранна 22-12-2003, 22:40

Фиии... Спейпу до Рейста, как до Тангородрима ползком на запад через Белегэар и Хэлькараксэ...

Автор: Tassadar 23-12-2003, 4:19

Рейстлин, для меня один из лучших героев, первую трилогию читал, только из-за него.
Ужасно радовался, когда прибили Стурма. Стурм - тупой файтер, да к тому же еще и палладин в душе.
Для иеня Рейстлин стоит на одном месте со Стрелком из "Темной башни", Кинга.
Они оба одинаково харизматичны. И оба вытягивают книги на совершенно иной уровень чтения.

Автор: Eddi`s child 23-12-2003, 4:32

2 Dalamar Drags
я бы попросил выражения - типа тупой файтер не употреблять.
Если вам не нравится какой-либо персонаж, особенно по таким откровенно глупым причинам, то либо не высказывать своего мнения насчет него совсем, либо подбирать нормальные выражения.

Автор: KeyHof 28-12-2003, 1:24

Рейстлин - конечно форева!!! (повторяюсь, как и многие здесь), но Даламар мне нравиться больше, не буду объяснять почему. Какой смысл выкладывать другим, отчего импонирует тебе тот или иной персонаж - об этом уже много переговорено.
Иногда мне кажется, если бы Рейстлин с Даламаром как нибудь теплым летним вечерком посидели бы на Галерее Смерти, попили бы пивка , поговорили по душам, послали бы всех нас (их поклонников, от которых вечно икается и уши красные) подальше, чем Бездна и подружились (прошу анимешников не искать тут ваш явой или как там ), то у Кринна были бы другие Боги... или вообще все было бы по-другому.

Жду ответов с нетерпением на мое высказывание. Заранее извиняюсь, если кого обидела (кроме яойщиков )

Автор: Светлый Циник 5-01-2004, 4:49

Ура Рейстлину!!! Он такой хорошенький, такой несчастненький, такой... такой... даже не могу описать какой!(в чем-то он даже похож на меня - тоже циник) Но он, несомненно, рулит!

Автор: Shaida 5-01-2004, 15:51

Рейстлин становится по-настоящему интересен только в Трилогии Близнецов - что неудивительно, ведь именно о нем и написаны все три книги. А мне впервые стало очень грустно, когда он умирал на ступеньках библиотеки Астинуса...

Автор: Eps 5-01-2004, 18:31

Однозначно один из лучших

Автор: Dark Wanderer 10-01-2004, 21:43

На самом деле как ни странно среди моих знакомых бОльшое кол - во народу отождевстляет себя с Рейстом. Этот персонаж загадочным образом будто зеркало отразил мечты и чаяния многих из нас. Мечта о силе, власти. Борьба с собственной слабостью и страх одиночества....

Автор: Eddi`s child 11-01-2004, 5:41

да да.....я всегда говорил - каждый мечтает быть моральным уродом, скрывая свою тонкую душевную натуру под маской жестокости и эгоизма..хм.....
кто нибудь что нить новое скажет?

Автор: Obliderator 12-01-2004, 16:29

каков смысл вопроса - Рейстлин как персонаж для роллевого отыгрыша или как герой в книге? если первое, то не знаю, его харки для 3шки я не видел. а если как герой в книге, то, имхо, сопливый он какой-то, пафосный, если хотите.

Автор: Plum 17-01-2004, 4:27

Я хочу сказать очень много...
Естественно ондля меня самый лучший персонаж(был , есть и будет) Первая моя книга - это помятые и залитые чаем "Драконы зимней ночи" из библиотеки. Там я впервые увидела его... Он был как гром срели ясного неба! В отличие от всех этих сильных придурков, о нем мне хотелось заботиться или просто быть рядом. Как я жалею, что я не Крисания, не Даламар, не Карамон, что это всего лишь книга! Никто не мог ето понять!!! Я плакала вместе с ним и с его смертью. Яеле заставила себя читать дальше. Когда я прочитаю все книги "Саги", то больше не смогу ничего читать. Утешьте меня.

Автор: Naga Shadow 22-05-2004, 13:55

Рейстлин мой любимый персонаж в етой серии. Как по мне так читать ее стоит только из-за него. Нащет того что - "Он постоянно пренебрегал другими людьми и издевался над ними..." - отвечу просто. Они не заслуживали на большее. Особенно брат с мозгами "размером с горошину". Одним словом вы меня поняли.

Автор: Annette 23-05-2004, 22:43

Для меня он живой. Я чувствую его.
Язык не повернётся назвать его персонажем.
Он притягивает...манит, одновременно кромсая душу и чувства на мелкие ленточки...
...А может я просто узнала его в один из самых уязвимых моментов моей жизни...

Автор: Juolly 24-05-2004, 6:40

Так, пойду повешусь. Куда катится этот мир? Все его любят и хотят с ним быть. Люди, вы же взвоете на третий день!
ЗЫ:извините, не сдержалась - крик души...

Автор: Eddi`s child 24-05-2004, 8:17

абсолютно согласен.
истинный феномен.
а я вот не хочу с рейстлином быть. есть и получше прописанные персонажи. причем намного.
кстати интересно если Рейст любимый перс Уэйс, что кого любит Хикмен
зы. это риторический вопрос. флудить на него не надо.

Автор: Annette 24-05-2004, 22:11

Нет, ну кто говорил о том, чтобы быть с ним?
Бред...С таким человеком невозможно Быть!
Другое дело - просто знать его...Этого вполне достаточно.

Автор: Gnom Croco 24-05-2004, 23:56

Без Рейстлина сюжет был бы не сюжетом. На протяжении всей книги он загадочен, непредсказуемый....... Короче Рейстлин - форева!!!!!!

Автор: Juolly 25-05-2004, 7:44

Ни с того ни с сего начинаю флудить, но это не аргумент - без Карамона сюжет тоже был бы не сюжет, а Рейстлин - не Рейстлин.

Автор: Gnom Croco 25-05-2004, 8:01

НЕ понял))

Автор: Eddi`s child 25-05-2004, 8:06

В тетралогии Драконов Рейстлин кстати второстепенный персонаж.

Автор: Juolly 26-05-2004, 7:36

Насколько я помню, когда Рейстлин все же стал главным героем повествования, при нем все равно остался Карамон.

Автор: Тихиро 26-05-2004, 8:24

Не понимаю человека, который много лет видя искренние тепло, заботу и привязанность, продал это все за колдовство!
...но типаж интересный. Силе учит.... мдя....Да и просто интересный тип)

Автор: Tsi-Tsu 26-05-2004, 11:32

Я только недавно начала знакомство с DL и сейчас дочитываю Драконов осенних сумерек. Но Рейстлин уже успел стать моим наилюбимейшим персонажем. Хочется поскорее добраться до трилогии близнецов, почитать о его прошлом!

Автор: Джелу 26-05-2004, 12:16

Tsi-Tsi чтобы узнать о прошлом Рейстлина тебе надо читать Кузницу Души, а в трилогии близнецов действие происходит через несколько лет после Войны Копья.

Автор: Tsi-Tsu 26-05-2004, 13:24

Джелу
Спасибо! Раз действие "Кузницы души" происходит в прошлом, то ее должно быть даже логичнее читать перед Трилогией близнецов. Нет?

Автор: Джелу 26-05-2004, 14:40

Tsi-Tsi вообще-то действие "Кузницы души" происходит ещё до Войны Копья. [URL=Tsi-Tsi вообще-то действие "Кузницы души" происходит ещё до Войны Копья.]Здесь[/URL]представлена хронология Саги.

Автор: Night_Elf 26-05-2004, 16:21

Вы уже всё сказали, что я хотел сказать...Мне он нравится за загадочность и за характер, которым он сильно отличается от других, тем более от своего брата.

Автор: Тихиро 27-05-2004, 5:17

А не был ли Рейстлин психом?
Нет, ну в самом деле! Разве нормальный человек пожертвовал бы любящими его людьми ради увлечения?? И ведь не просто любящими, а любящими давно!
Нет, просто пытаясь ставить на его место себя, знакомых, я понимаю, что ни один человек не убил родного брата, который, - если бы только холил и лелеял его!! -, а был самым близким человеком на свете!!!
...Ну разве вы смогли бы стать таким, ка Рейст? Это, ИМХО, не нормально. ...неверится в него как-то...

А как персонаж он просто рулез! Без вопросов даже!

Автор: Juolly 27-05-2004, 6:59

Тихиро Истинная правда. Внешне он никогда не давал повода усомниться в том, что находится в здравом уме и трезвой памяти. Но, опираясь на его поступки, именно это и наводитт на самые большие подозрения.

Автор: Annette 28-05-2004, 10:49

Тихиро, Лунитари.
Простите, но чем же он псих?
С рассудительностью и логикой у него всё в порядке, спонтанных нервных срывов не наблюдалось. Неужели вы человека, который просто решил отречься от сопливых родственников, заклеймили ненормальным?
Ей-Богу, это странно...

Автор: Коммендант 28-05-2004, 13:41

До конца Рейстлина можно понять прочитав "Кузницу Души", после прочтения этой книги, мое отношение полностью изменилось в лучшую сторону. Каким бы плохим он не был, он все равно может, и даже хочет совершать добрые поступки(в пример можно поставить уничтожение культа бельзоритов), хотя в последущем он совершал хорошие поступки, которые не противоречили его собственным планам.

Автор: Khaleb 28-05-2004, 14:54

Аутсайдер - это тоже патология. А в случае с Рейстлином это обстоятельство ещё усугубляется наличием у него прочих психических расстройств.

Автор: Lucky 28-05-2004, 16:42

Рейстлин - очень интересный и трагичный персонаж, реально прописан и в плане внешности и в плане характера. О нем я говорила уже много в разных темах, поэтому не хочу повторяться.
А теперь... (только не закидывайте помидорами и яйцами) Мне кажется, Карамон тоже весьма трагичный персонаж. Да, мне очень часто было жаль этого большого ребенка, когда брат, то бишь Рейст, посылал его куда подальше со своей заботой. И хоть у Карамона есть Тика, дети, друзья, он всегда думал о брате и ждал его возвращения из Бездны. Поэтому Карамон вызывает у меня симпатию и сочувствие намного чаще, чем идеальный (для меня) Рейстлин.

Автор: Annette 28-05-2004, 23:25

Khaleb
Простите, каких ещё патологий? И на каком основании вы называете его "аутсайдером"? Видимо я недостаточно внимательно слушала лекции по психологии и психопатологии, а также перечитала недостаточное количество книг, чтобы прийти к тому же выводу, что и вы...

Автор: Haldir 29-05-2004, 0:51

называть того кто осушествил свои мечты аутсайдером представь 1 человек из 1000 или из 10000 осушествляет свою мечту (главную неосушествимую) а Рейст ее осушествил ,да и какая у него психическая болезнь : недоверие, жажда власти ,высокомерие.... у 90 %людей такие болезни

Автор: Khaleb 29-05-2004, 16:25

А при чём здесь вообще осуществление "мечт"? Может Рейстлин чего-то и добился, но это сопровождалось явным отстранением его от своих приятелей и родственников, то есть они ему были чужды, он вёл себя в этом случае как "аутсайдер".
А перечисленные вами болезни у Рейстлина имели обострение, то есть недоверие, жажда власти и высокомерие в нём точно превышали подобные "параметры" любого среднестатистического человека.

Автор: Eddi`s child 31-05-2004, 4:49

2 Khaleb и Annette
на первый раз вам по устному замечанию

Автор: Juolly 3-06-2004, 9:08

Меня посетила шальная мысль, только не бейте. Все проблемы Рейста от женщин и сублимации. Типичный случай - неудовлетворен физически, начинает реализовывать себя в ином деле (магии), получает недовлетворение - стремиться к большему. А потом еще Крисания нарисовалась...

Автор: Naga Shadow 5-06-2004, 12:13

По крайней мере я бить не буду. Не дотянусь. А вообще насчет проблем Рейстлина от женщин. Какие могут быть проблемы от того кого используешь как хочеш, когда захочешь и где захочешь ?

Автор: Juolly 6-06-2004, 8:56

Naga Shadow В смысле от Крисаниии? А думаете, других женщин в его жизни не было? И думаете, все они вели себя как она? А еще там было а)комплекс матери, б) излишняя погруженность в работу вследствии: в) физической неудовлетворенности. Именно от этого все проблемы.

Автор: Искусительница 6-06-2004, 21:43

Психологами замечено, что чаще всего женоненавистниками и маньяками становятся мужчины, которых в детстве, юношестве и ранней молодости отвергали женщины (ну или не дарили им хоть частичку своего внимания). Так что у Рейстлина налицо клиника глубокой психопатии в сочетании с навязчивой идеей.
В принципе, на ранней стадии все могло быть исправлено, но похоже, некоторые моменты из жизни Рейстлина что называется наоборот, "добили" его - издевательства со стороны менее умных соучеников, насмешка Миранды и т.д. Так что в принципе, как бы я его не ненавидела, мне его на самом деле искренне и по-человечески жалко - будь окружение, обстоятельства, и наконец, здоровье Рейстлина иным, он стал бы могущественным, но добрым магом.

Автор: Искусительница 6-06-2004, 21:56

И кстати - быть психом - это вовсе не значит совершать нелогичные поступки, нервничать и дергаться по любому поводу - просто любые поведенческие и психические отклонения могут быть как заметными, так и незаметными окружающим. В любом случае близким людям достаточно трудно бывает заметить "ненормальность" близкого человека (они скорее сочтут это индивидуальностью).
Тем более существует чрезвычайно общирная классификация психических расстройств, и условным словом "псих" дилетанты обычно называют всех людей, сколько-нибудь странных или эмоциональных в своем поведении.
Поразмыслив еще, я пришла к выводу, что вполне возможно, что в сочетании со всеми напастями, которые обрушились на Рейстлина, можно было бы еще отнести и вялотекущую шизофрению, вызванную испытанием в башне (ну и конечно без проделок Фистандантилуса тут не обошлось).
М-да, ну и замутила я. Может быть вообще Рейст ни в чем не виноват и обстоятельства не виноваты, а виноват один Фистандантилус???

Автор: Juolly 7-06-2004, 6:59

Искусительница Фистандантилус для Рейста ИМХО как катализатор, не больше. А так с катушек он сам слетел.
Еще я заметила интересную вещь. Рейст еще весь на комплексах, и когда в нем просыпаются хорошие стороны, он тут же принимает их за слабость (которой он так панически боится) и откидывает прочь.

Автор: Sigmur 7-06-2004, 10:19

Я вот "Кузницу Души" не читал, но Рейстлин мне сразу понравился своим хладнокровием и целеустремлёностью, мне до него далеко.

Автор: Juolly 8-06-2004, 9:27

Sigmur А так же умением идти по головам. Замечательно...

Автор: Juolly 19-06-2004, 10:42

Интересно, почему в голосовании одни позитивные определения Рейстлина (может, из-за этого я до сих пор не проголосовала?). Почему нет определения типа "бесит со страшной силой?"

Автор: Gnom Croco 19-06-2004, 16:38

Просто для автора Рейст видимо кумир)) А для меня Рейст очень загадочная и интересная личность))

Автор: Лейна 25-06-2004, 4:24

Рейстлин навсегда! Он идеален. Кто-то тут писал, что он хладнокровен и целеустремлёнен. Руками и ногами за! А без того, что б идти по головам в нашем мире не выбьешься в лидеры. Психологию я не изучала, но вряд ли все проблемы от нас, милые девушки и женщины. Он такой человек, а мы другие. Мы чужие друг другу, как это не горько. Не знаю, как вас, но меня всегда влекло именно к таким мужчинам. Жаль, внешности такой в природе хомо сапиенс не встречается. В его прекрасных глазах столько опыта!
И это то, что влечёт к нему особ женскогу полу. Да и потом, зло всегда было так притягательно. некоторые пытаются оправдать его, мол, он добрый где-то в глубине своей тёмной души. Она ведь тёмная, господа! Как тьма может быть доброй?!

Автор: Лейна 25-06-2004, 4:38

Продолжаю. Как тьма может быть доброй? Вообще, Рейстлин необычайно разносторонний персонаж, и , несомненно, самый интересный. И это пишу я, со своим подростковым максимализмом и привычкой делить весь мир на чёрное и белое! Он загадочен, полон тайн, которые хочешь и боишься разгадать. Лунитари пишет: почему все хвалят Рейстлина. Да за ту же его харизму. За это обаяние, обаяние зла и неподвластных тебе сил. Он красив своей Бездной-душой, несмотря на тьму, царящую там. Я тут отличусь, и сделаю замечание Маргарет и Трейси: нельзя создавать таких персонажей! Его очень многие обожествляют, а он - зло. Вы же совращаете молодёжь! Но это я так, любя. Насчёт отношений с братом - и в этом Рейст хорош. Признаться, я отношусь также к моему младшему брату с той разницей, что он меня посылает тоже ого-го как. Здесь мы с Маджере похожи, обвинять не смею. Не обвиняю - значит, хвалю. А насчёт Крис - ну нет опыта у него большого, что ж теперь, казнить? Неизвестно ещё, выжили бы вы с таким детством? Я бы нет. Повесилась на крыльце первгог дома в Утехе бы! Что касается Фистандантилуса, то он действительно нашёл благодатную подготовленную почву для дальнейшего бытия. Рейст изначально выбрал зло. Да, именно так: он выбрал, а не его выбрали. Ладно, закругляюсь, но помните меня, я ещё вернусь!

Автор: Juolly 25-06-2004, 9:51

Leina Silver Sever в следущий раз. когда захотите написать второе сообщение, нажмите кнопку "редактировать".
Все, что вы пишите - не знаю, я этого не понимаю и не принимаю. Рейст никогда ничего не выбирал. Он же не просто так книжку-то Даламара читать посылал - он не был властелином своей судьбы и былл не свободен от нее. Ничего изменить толком он так и не смог. И тяжелое детсво - не оправдание большинству его поступков.

Автор: Nerevar 25-06-2004, 9:53

Автор: Peppered Lizard 28-06-2004, 21:01

В саге самый впечатляющий перс определенно Рейстлин. Таких же нестандартых я знаю не много. Дриззт До'Урден из "долины леденого ветра"и Апло из цикла "врата смерти" (тоже кстати написаного тандемом Уэйс и Хикмен). Апло кстати очень похож на Рейста. На протяжении всего цикла(7 книг) он сильно меняется. В первой книге он готов пролить море крови, своей и чужой, ради триумфа своего повелителя (Рейст правда готов сделать это для себя), а в конце примеряет два враждующих народа. Книга в целом на этой вражде и основанна. Его повелитель тоже кстати интересный перс.
Но не буду вам все 7 книг расказывать.
Советую прочитать.
Еще есть один перс (непомню как зовут) из книги "владетель балантре", один из главных. Имя не важно. Важен факт, что такого отвращения я еще ни к кому не испытывала.

Автор: Конн 29-06-2004, 7:43

Темные персонажи всегда очень привлекательны. Вызывает уважение его упорство, острый ум, железные нервы, его характер, который мне, между прочим, очень симпатизирует. Без него Сага оказалась бы неполной.
Да, есть Танис и две его мятущиеся половинки, но характер Полуэльфа раскрыли в трех первых книгах полностью (ну, может еще Испытание Близнецов). А личность Рейстлина настолько сложна и для читателя интересна, что на нее потребовалось шесть книг! (больше пока не читал).
Если смотреть с точки зрения ценности для жанра, то Рейстлин с его нравственной позицией вообще уникален. Единственный персонаж, которого я могу поставить рядом, это Джек-из-Тени.(Желязны). Но человек Сумерек мог хотя бы любить, тогда как чувства Рейстлина нам постоянно неясны.
Вот.

Автор: Deadburunduk 1-07-2004, 10:47

Для меня самый интересный персонаж – Джек Уэстондейл (Джек Лондон: За тех, кто в пути!). Лучший персонаж, которого я встречал в литературе, по всем “параметрам”, обозначенными Hawkeye и многим другим, гораздо более значимым!

Автор: Гала 2-07-2004, 2:08

Эй, народ, народ... Мы, вроде, Рейстлина обсуждаем, а не лучшего персонажа всех времён и народов?




Помимо названия в теме есть еще первое сообщение, в котором четко объясняется, что мы здесь обсуждаем.

Модератор

Автор: Элеэр 2-07-2004, 14:37

Сопоставимый с Рейстом по харизме и пр.персонаж Нет, не думаю. Рейст очень яркая, очень загадочная и противоречивая личность. Он не однозначен и его трудно втиснуть в какие-либо оценочные рамки.

Автор: Deadburunduk 4-07-2004, 9:58

Рейст загадочная личность? Интересно в чем! Этот персонаж не намного сложнее своего братца.

Автор: Инэйле 4-07-2004, 11:53

Рейстлин - великолепный персонаж, но кто читал книги Перумова и Камши - поймёт. Рейст - не единственный абсолют этого мира, ибо это прямое нарушение Закона Равновесия. ( Лучший, на мой взгляд - Рокэ Алва).

Автор: Странник Степей 8-07-2004, 0:03

Рейстлин... Хех... Он с самого начала вынашивал свои тёмные планы. Ему на всех и на всё было плевать. Думал он только о себе и жаждал Великой Власти. Он даже родного брата можно сказать "нахЪ послал", человека который всегда был рядом с ним и всегда ему во всём помогал.
У чувака, видите ли, тяжёлое детство было и он решил что весь Мир ему должен.

Но справедливости ради надо сказать что этим человеком можно и восхищаться.

Автор: Суета 16-08-2004, 18:42

В каждом из нас есть какая-то капелька Рейстлина, его отголосок, поэтому я его люблю. Рейстлин сильная и харизматическая личность, многие из нас хотели бы быть хоть в чём-то похожими на него. А девушки мечтают, чтобы парень их мечты прискакал к ним не на белом коне... а бесшумно вышел из тени. Циничный и желчный, хитрый и мудрый, несчастный и гордый - это Рейстлин. Мне нравится, когда лёд полыхает, как пламя, а Рейстлин - именно такой лёд.
Мне кажется, он очень похож на Клода Фролло из "Собор Парижской богоматери". Прочтите, кто не читал!

Автор: Танит 18-08-2004, 4:20

Прочитала тему "За что вы НЕ любите Рейстлина?" и хочу отписаться тут: это мой самый любимый герой...он чем-то цепляет читателя...в чем-то он очень смахивает на меня.
Да он эгоист...но скажите кто из нас этого лишен?

Автор: Фесс 18-08-2004, 15:18

Полностью и во всем соглпсен с Инэйле (ну и имечко, не только язык сломаешь произносить, но и пальцы - набирать). Мне из всех персонажей книг пока что больше всего нравится Рокэ Алва, ну и Хедин Познавший Тьму еще. А Рейст интересный персонаж только в самой Саге. Таких, стремящихся к власти и самотерзающихся персонажей целая толпа.

Автор: Reytar 18-08-2004, 23:22

С моей точки зрения, Рейстлин - действительно интересный персонаж, очень разносторонний. Кстати, не такой уж он и урод, хотя эгоист конечно мощный, этого у него не отнимешь. Оригинал и вообще умник , ну а то что его цели слегка темноваты, ну и не такое бывает! Главное, что он знает, когда надо остановиться и не старается загадить все в округе, как тот же Саруман или Саурон (хоть мир не развалял, а ведь мог, но не захотел). Ну а за то, что он Такхизис хотел спихнутьс трона, ему лично от меня, огромный Many thenks!!!

Автор: Tii'Mhut 3-10-2004, 13:03

Автор: Эргоран 3-10-2004, 13:12

Ринсвинд из плоскомирья и Куджа из FF9.

Автор: Sarten 3-10-2004, 13:15

Фисбен , сравнить Рейста с Ринсвиндом - это круто =) Хотя согласен, Ринсвинд - в некотором смысле весьма колоритный персонаж =)

Автор: EIN 3-10-2004, 13:51

Sarten
Наверно, имелось в виду то, что Ринсвинд как и Рейстлин оказывается в центре самых глобальных событий. Но если Рейстлин в такие моменты серьёзен до безобразия, то Ринсвинд до безобразия наивен и просто не понимает, что происходит вокруг его персоны. Я уверен, что Пратчетт своим магом-неудачником пародировал именно всеми любимого Хозяина Прошлого и Настоящего .

Автор: Аглая 3-10-2004, 22:48

Ага, ищем следы Рейстлина в мировой ф/литературе... Ну, Ринсвинд, тут и гадать нечего, милая пародия. А вот мне еще попалось в серии про "Фануил" Д.Худа, в одном из романов, описываются, точнее упоминаются два брата, один сделал вполне достойную гражданскую карьеру, а другой стал магом, причем ударился в черную магию. Худая сгорбленная фигура в мантии с капюшоном и горящий взгляд. Дежа вю в чистом виде. А если еще учесть, что по сюжету он почти вернулся с того света...

Автор: Accolon 12-10-2004, 17:35

В комплитах на примере Рейстлина объясняется, как можно сделать привлекательного персонажа, даже выкинув низкие начальные характеристики.

Автор: avada 12-10-2004, 19:13

Мне Рейстлина напоминает С.Снейп из ГП. С виду жутко отрицательный персонаж. Почти все положительные герои его ненавидят, в детские годы в школе был, мягко говоря, непопулярен. Все время ходит в черном, увлекается темными искусствами, был пожирателем. Сам терпеть не может главного героя (Поттера), но при этом не раз спасает ему жизнь. И является самой яркой персоной в книге.

Автор: Kazin 13-10-2004, 19:48

Рейстлин мой любимый персонаж в саге.
Я согласен с дедулей в шляпе(его картинка),что Дризт До Урден не мение интересный герой(советую всем прочитать Трелогию"Тёмный эльф", а остальное по желанию там не очень интерестно).

Магия навсегда!!!

Сообщение отредактировано, его автору вынесено замечание за мат.

Модератор

Автор: Джелу 14-10-2004, 22:00

avada что-то я ни разу не заметил ненависти по отношению к Рейстлину.
Kazin мат вообще-то употреблять не рекомендуется. А тёмного эльфа в основном большинство читало.

Сам тёмный маг - очень противоречивая личность. Без него Сагу представить невозможно.

Автор: avada 15-10-2004, 17:33

Ну, компаньоны может и не ненавидят, но не любят - это точно. А друзья по школе его ненавидели - Рейстлин сам об этом говорил (ему было проще переносить ненависть одноклассников, чем любовь брата - что-то в этом роде, точную цитату я не помню).

Автор: Джелу 15-10-2004, 18:10

avada к твоему сведению "друзей по школе" у него не было.
А то, что друзья (Танис со товарищи) не испытывали к нему нежных чувств совсем Рейстлину не мешало.

Автор: avada 15-10-2004, 21:54

О'кей, не друзья - одноклассники. Все равно ведь ненавидели.

Добавлено в [mergetime]1097863192[/mergetime]:
И потом, речь не о том, как к этому относился Рейстлин, а о том, что его мало кто любил и понимал. Так же как и Снейпа из ГП. Ведь с этого начался спор.

Автор: Джелу 18-10-2004, 14:07

avada всё равно я ненависти не замечаю, в школе ему завидовали и побаивались его, но смертельной ненаисти не было.Только однажды Карамон возненавидел его так, что готов был пойти на убийство - когда подумал, что Рейст погубил Таса. К Рейстлину нет ненависти, есть недоверие, враждебное отношение и антипатия.

Автор: Джесс 19-10-2004, 22:27

Проголосовала за то, что Рейст явно входит в первую пятерку Я очень люблю его как персонажа, но не его одного.
Вообще, из всего сказанного здесь о нем согласна с Алариком (прошу прощения, если ник написала неправильно). От себя могу добавить такую вот имху: можно Рейстлина любить или не любить, но без него "Сага" была бы не та. Настолько колоритных персонажей - еще поискать нужно, и не факт, что сразу найдутся

Автор: Джелу 19-10-2004, 22:31

Джесс персонажа колоритней Рейстлина искать не нужно - это Тассельхоф. Ну, а насчёт всего остального я с тобой согласен.

Автор: Джесс 19-10-2004, 22:51

Джелу, ты прав: Тассельхофа точно искать не надо - он сам придет!

Автор: avada 20-10-2004, 17:12

Цитата из "Битвы близнецов" (гл.3):
"Рейстлину легче было выносить ненависть однокашников, нежели опеку брата".
Здесь четко говорится о ненависти.

Автор: Nicke 20-10-2004, 22:31

Мне Рейстлин особенно нравится за то, что он упорно идет к цели. Особенно тот момент, когда он попадает в библиотеку Астинуса. Что называется, еле-еле душа в теле, а все равно использует все шансы до последнего, не останавливается и не опускает руки. Он не мирится с судьбой, а продолжает бороться до последнего.
Респект.

Автор: Zirilla 23-10-2004, 23:40

Рейстлин один из самых колоритных персонажей Саги ИМХО.Он обладает невероятной харизиой и притягательностью.Притягательностью героя о котором нельзя сказать однозначно:"Плохой" или "Хороший".В этом его очарование.Не могу припомнить подобного героя...Да что я говорю?!Нет подобных персонажей!!!Шикарная психология,сотворённая Уэйс и Хикмэн,просто завораживает!

Автор: Айа-тян 24-10-2004, 1:21

Самый знаменитый маг после Гендальфа. А главное - амбициозный (в сером дедуле этого не хватает ).

Автор: Невиданный 24-10-2004, 15:04

Я вот читаю мир DragonLance-все книги прочитал, но так и не понял, на чьей стороне Рейстлин. Вот убей не понимаю!

Автор: EIN 24-10-2004, 15:20

Невиданный, во-первых, не надо создавать тему по каждому интересующему вас вопросу, пользуйтесь тем, что уже есть. Поэтому вашу тему я соединил с этой.
А во-вторых, отвечу на ваш вопрос: лично моё мнение такого, что на протяжении всех книг Саги Рейстлин проявлял себя как жуткий собственник и эгоист, стремящийся к достижению своих целей всеми доступными ему средствами, даже теми, что подразумевают гибель его боевых товарищей и предательства своего божества. Отсюда напрашивается вывод, что Рейстлин был на своей собственной стороне, не следуя ни за кем и ни кого не слушая.

Автор: Невиданный 24-10-2004, 15:34

То есть он помогает основным героям только потому, что ему так выгодно?

Автор: EIN 24-10-2004, 15:46

Конечно. Если в ДОС Рейстлин ещё окончательно не определился, кто же он и где его место в этой жизни и поэтому путешествует с компаньонами ради общей цели (хотя и там уже можно заметить первые проблески его корыстной натуры - приключения в Кзак Цароте ради книги заклинаний), то в ДВР Р. Маджере предаёт всех и вся и ступает на путь Тьмы, но не ради идеи поклонения самой Тьме, а по причине того, что добиться желаемого на этом пути куда как легче, нежели следуя путём Нейтралитета.
Однако об этом уже где-то дискутировали.

Автор: Невиданный 24-10-2004, 20:50

А мне Рейстлин мне все равно нравится. Он мне нравится именно тем, что он независим не от кого.

Автор: Zirilla 24-10-2004, 23:02

Рейстлин наиболее привлекателен как личность.Он мне нравится по той же причине,что и тебе:независимость.
"Сам себе король,сам себе судья..."

Автор: Tenser 25-10-2004, 13:33

Следы Рейстлина в мировой литературе? Не много их, по правде говоря… Злой, хилый, стремящийся к могуществу, но в то же время потрясающе интересный персонаж. Недавно перечитывал Hero Builder’s Guidebook и наткнулся там на следующий кусок:
«There have been a lot of characters presented in D&D fiction over the years. In the DRAGONLANCE ® world, a character named Raistlin has one of the most serious drawbacks we’ve ever given a heroic character: His Constitution had been shattered by the tests he was forced to undergo in the Tower of High Sorcery. Raistlin’s ill health, his constant need to pause and catch his breath, and his susceptibility to minor chills and fevers would normally make such a character unplayable.
When the original DRAGONLANCE adventures were being designed, play testers used the characters who would later appear in the novels in the game sessions. Instead of being a failure, the character of Raistlin became a dark, brooding presence in the adventure. He tried to stand apart from his brother on whom he depended so greatly for physical support and protection, and he sought magical power to replace that stolen from him by his frail body.
By thinking about what it would be like to be so sickly, and yet still striving to become great, the character of Raistlin was transformed from a bit part to one of the most popular and enduring characters in all of heroic fantasy.»
И это в официальном комплите по D&D 3, где базовым является мир Грейхоук! Но вряд ли можно назвать Hero Builder’s Guidebook «мировой литературой». Забегаем в отдел классики. Чернышевский, у него было что-то подобное, но это не совсем то. Неким сходством с Рейстлином обладает Суворов, как это не странно. Хилый в детстве, он смог добиться потрясающих высот могущества и силы. Но разница в алайнментах не позволяет уверенно сравнивать их. Большинство авторов делают своего героя сильным, ловким, крепким, умным, мудрым и обаятельным (тот же Перумов сделал Фесса с характеристиками 16/18/12/20/14/16, не меньше). В классике тоже предпочитают делать «крутых по всем параметрам» героев и снабжают их попутно одним-двумя телесными или духовными недостатками, а затем мусолят их со всех сторон. Заслуга авторов Саги, в том, что они создали потрясающего персонажа практически из ничего. Потрясающее пособие для ролевиков!

Автор: Kelinord 27-10-2004, 1:46

Когда я читал сагу, то мне как и большинству людей интереснее всего было наблюдать за Рейстлином. Персонаж действительно супер. Выписан почти идеально. А что касается его сходства с другими персонажами в мировой литературе, то я даже не знаю. Наверное, каждый персонаж не долден иметь аналогов где бы то ни было и идентичного соответствия Рейстлину конечно же нет. А вообще в мировой литературе, imho, достаточо персонажей, которые по накалу страстей и по трагичности судьбы не уступают Рейстлину.

Автор: Тоги ди Драас 29-10-2004, 5:42

согласен с Kelinord'ом начсёт трагических героев...

Рейстлин один из самых интересных персонажей саги, однако мне не менее хочется проследить и за Танисом, потому как и сам описываю полукровок... а это отличный пример...

Автор: Ansheela 3-11-2004, 23:55

Лично мне этот персонаж понравился моментально с самого начала ДОС. Да, хотя он далеко не самый положительный персонаж саги, но определенно самый интересный. Трагичность только делает его еще интересней.
Я не обижаю своего са-а-амого любимейшего персонажа. Я просто к тому, что Рейст действительно совершил не так уж много хороших поступков.

Автор: Невиданный 8-11-2004, 18:45

УУУУРРРРАААА!!!! я нашел текст, где Рейстлн сам опровергает мысль о том, что Аша НЕ ЕГО ДОЧЬ!!! В книге Драконы летнего полдня: там где Аша впервые встречает Рейстлина, в Воровской гильдии, он сказал, что он заглянул в прошлое(как он это сделал без его магии мне непонятно) и увидел, кто были родители Аши!!!

Автор: Ryoken 8-11-2004, 18:53

Хм...я для меня он всего лишь входит в первую пятерку. В плане харизматичности для меня более привлекательны Дриззт До'Урден (по первой трилогии), д'Артаньян Дюма и Эйден Прайд из сериала BattleTech.

Автор: Маг Белой Ложи Corristo. 10-11-2004, 20:11

Рейстлин очень видное лицо.Но приведу кое-какой пример...Только не обижайтесь - Шерлок Холмс.Его никто ещё не обставил,и не обставит.Как и Трёх Мушкетёров.Но бронзу Рейсту я вручаю,он её заслужил.

Автор: Аррис 22-11-2004, 20:23

ИМХО Рейст лучший! Самая интересная личность, самый лучший маг и многое много многое другое... Рейстлин- FOREVAAA!

Автор: Eddi`s child 22-11-2004, 21:02

т.е. по существу собссно сказать нечего?
а вот какой нить фанат профессора сказал бы что лучше гендальфа никого нет:)

ИМХО Гендальф лучший! Самая интересная личность, самый лучший маг и многое много многое другое... гендальф FOREVAAA!

это я к чему, к тому что развернутее надо давать свое мнение

Автор: Аррис 23-11-2004, 10:20

OK. Лично я, очень люблю Рейстлина как перонажа и как личность. Мне нравится в нём то что он не положительный, не помешанный на чести и справедливости, всегда добивается своей цели(это хорошо) любыми средствами( это не очень хорошо)..Мне нравтся его фамилия, я уважаю его брата и сестру... Его ученик рулит всех(кроме самого Рейста), он летал на самом Циане!
А вот теперь-ИМХО Рейст лучший! Самая интересная личность, самый лучший маг и многое много многое другое... Рейстлин- FOREVAAA!

Автор: Моргот 24-11-2004, 21:36

Да! Рейстлин форева. Мне нравится его ум и смекалка.
Кстати вышла книга под названием "Кузница души",
там полно ответов на все вопросы о том ,, что сподвигло его отправиться в Истари.
ведь ухе в раннем возрасте он мечтал обладать властью превосходящей даже богов.
Автор книги Маргарет Уэйс.

Автор: fayde 26-11-2004, 18:22

я не буду до конца уверен пока не прочитаю все книги дрэгонлэнс
их млин больше сотни на английском языке...
на русском токо 25 или около того..
я уверен что вы знаете)

Автор: Маг Белой Ложи Corristo. 27-11-2004, 22:18

А я сужу не по всем книгам.Всё равно ясно,что Рейстлин из себя представляет.

Автор: Паштет 27-11-2004, 23:23

Я не считаю правильным сравнивать какого-либо персонажа с идеалом. Любой ЛИТЕРАТУРНЫЙ персонаж интересен и неоднозначен.

Автор: Шельма_Dodger 28-11-2004, 12:14

Автор: Tii'Mhut 28-11-2004, 13:45

да стремный он персонаж... он мне с каждой книгой нравится все меньше и меньше (если учесть что изначально я как и все воспринимаю его как "самого крутого") щас вот прочитала 5-ую. вообще кошмар. какой то глючный тип, на всех ему положить, ну и что крутого то в этом?... вот Карамон! вот это реальный чел! таких бы побольше. он в конце каждой книги хочет убить брата а потом опять все ему прощает. а я так надеюсь что он его наконец-то прикончит!.. ;о))

Автор: Паштет 1-12-2004, 21:01

Рейстлин интересен своей противоречивостью.Даже имя его-короткое и звучное,что на великого мага не тянет.

Автор: t.Tree 1-12-2004, 23:15

Не буду остроумничатью Рейстлин рулит. И вообще его выставили в черном цвете. Не надо забывать, что он жертва. Его всю жизнь обижали. Как бы Вы поступили на его месте? Уж точно не детям мороженое раздавали. А ведь он всех спасал(не раз и не два) че-то я не заметил благодарности за это.

Автор: EIN 1-12-2004, 23:25

Автор: Хрисанта 10-12-2004, 22:39

Рейстлин персонаж, спору нет, притягательный, но преклонение перед ним - это лишнее (ИМХО)... А в целом мой ответ: хорош, но не совершенство.

Автор: skiph 12-12-2004, 21:49

М... да, как много интересных высказываний, (с сарказмом) особенно на тему "Рейст - форева!!!!!".
Извините, если последующий текст кого-то заденет. Да, то, что я в кавычки ставлю может быть не цитатой, а просто общей мыслью.
Плин, тяжёлое видите ли детство, игрушки деревянные..., болезненность...
Мне самому грех на детство жаловаться, но поверьте, бывает и хуже, чем у Рейста.

"Все к нему плохо относились" -тоже не обосновано, в "Кузнице души", во время прощального вечера к кому чаще всего подходили люди, чтобы выразить сожаление об его отъезде? К лучшему кузнецу округи или к нелюдимому магу? (Да, кто-то скажет, что его не любили, а так, для приличия с доктором по-прощались, но искренняя благодарнось - это близко к любви).

"после прочтения "Кузницы Души" мое отношение полностью изменилось в лучшую сторону", хорошо, а моё - в худшую, объясняю: такие хм..., ТАКИЕ прекрасные чувства и задатки Рейст заглушил в себе."постоянно сосредоточенный и сдержаный" опять мимо, если бы он не убил во время испытания брата из-за обыкновенной зависти и ревности, не сдержавшись, то Фистандантилус не нашёл бы бреши и не добрался бы до него.

Далее, про брата, это с его-то мозгами с горошину, (из Драконов Зимней Ночи - ПЕСНЬ О ДЕВЯТИ ГЕРОЯХ): "Думы его - что озера в ветреный
день: Он и сам не видит их глубины...", далее ("Кузница души"): "Рейстлин не посмотрел озадаченно на Карамона.
- Ты мудр, Карамон. Ты знал это? ...
- Нет, что ты, Рейст, - сдавленно прошептал он. - Ты же меня знаешь. ...
Рейстлин раздраженно высвободил руку и отвернулся.
- Существует различие между мудростью и умом, брат мой. ... - Человек может обладать одним, и быть лишенным другого.

с воскрешением Рейцстлина тоже... Нет, ну так класно умер (вся тщетность его жизни проявилась в его поведении в этот момент), и вот, нате, пожалуйста.
на эту тему можно много напечатать. Конечно Рейстлин мне чем-то понравился, но его путь - путь гениальнго беумца.

Автор: Nightcat 18-12-2004, 17:55

А почему столько народу так уверено, что Рейстлин - жертва, что его судьба чуть ли не образец трагичности? Да, изначально, как я понимаю (читала, увы, немногое) ему серьезно не повезло. Но если я ничего не путаю, сам он как раз пытался (и, вроде как, смог) обрести независимость, перестать быть жертвой. И непохоже, что он сам себя ей считал. Чем, собственно, и вызывает мое уважение - Рейстлин не завыл на Луну, что, мол, мне не повезло, можно вешаться. Он стал искать выход. И нашел, разве нет?

Автор: Ариен 18-12-2004, 21:14

Я чем-то похожа на него, и, возможно, именно поэтому он мне близок.В книгах подобных ему не встречала, хотя читала я немного книг из фентези)DL фактически читала из-за него.Уж очень было интересно узнать - дойдет до свой цели или нет)Дочитала до ДЛП и все........

Автор: No Name Man 19-12-2004, 8:56

Рейстлин выделяется среди героеф фэнтэзи в целом в том, что он не "картонный". Хотя, если честно, и веры в него не возникает.

Он просто чуть-чуть не шаблонный.

Дело в том, что Профессор Толкиен, когда писал "всё о Средиземье", использовал транскультурные архетипы для своих героев, именно потому, что хотел добиться достоверности мира. А последующие фэнтэзятники этих "шаблонов" втыкают куда попало, и растят из пробирки героев, прекрасных дам, трикстеров...

Классическая литература хороша тем,ж что в ней прописаны живые герои. Найдите во всей фэнтэзи-волне образ, равный по силе Дон Кихоту, Арамису, даже Раскольникову. Слабо? Рейстлин - слабая попытка создать такой образ. И за то - респект.

Но, кажется, это в стиле - Рейстлин кайфовый, потому что остальные еще хуже... Почему бы и нет.

(Готовлюсь ловить помидоры)

Удачи



Дискуссия по поводу "живых" и не очень героев вынесена в тему http://forum.uteha.ru/index.php?showtopic=4776.

Автор: medmet 21-12-2004, 17:43

skiph про гениального безумца ты кажется попал в саму точку, вспоминая свой пост... -
http://forum.uteha.ru/index.php?showtopic=20&st=80

а разве жизнь не есть самая безумная штука в мире?
по моему единственный серьезный, огромный, неестественный, ЧУДОВИЩНЫЙ недостаток Рейстлина в том что по сути своей он мягкотел, добр и сентиментален хуже своего братца-соломенные-мозги.

аргументы? (в эт. песочнице так принято))) вспомните поведение рейства в самой что ни на есть последнейшей книге, дождаться карамона, я плакал! и кто пожертвовал собой ради мира?
вот за это я его обожаю - человечнее людей и круче всех богов вместе взятых. рейстлин - любовь моя)))

внемлите и преклоняйтесь! Ё

Автор: Властелин Будущего 21-12-2004, 18:09

Рейстлин заслуживает всех отзывов, которые прозвучали на этом форуме.

С художественной точки зрения Рейстлин, как персоонаж, очень сложен, даже

можно сказать - в некотором роде - двулик. О нём можно сказать как о жестком,

эгоистичном, расчетливым черным магом, а можно сказать как о благородном,

любящем и заботливым человеке. (например: Случай с Бупу или даже воспоминания о

своей молодости, когда они с Карамоном, в качестве наемников, путешествовали. Рейстлин

всегда вставал на сторону обиженных и обделенных, или даже ещё более наглядный пример:

Молодость Рейстлина, когда он помогал больным чумой, облегчал им страдания своими зельями

или просто проводил последние минуты вместе с умирающими.

Так что тема " Рейстлин как персоонаж" останется ещё на долго открытой.

Автор: Спирит 2-01-2005, 18:22

Рейстлин форева. Самый загадочный, самый интересный, самый сильный(магически), самый умный, самый хладнокровный, самый глазастый... Этот список бесконечен.

Автор: Genevieve 5-01-2005, 3:48

Рейстлин - форева! Он самая яркая фигура в Саге!

Автор: skiph 5-01-2005, 4:50

medmet , я не во всём с тобой согласен, но то, что Рейст вобще-то добр это так.
Заметь, как он себя ведёт, когда спасает Таса: он же уговаривает себя самого, что он делает вовсе не доброе дело, а просто отдаёт долг.
Он пытается подавить свои чувства и боится их, боится показать, что он тоже человек.

Автор: Vermiard 17-01-2005, 17:27

Конечно я проголосовал за то,что Рейстлин крут! В Саге он основной герой. Пожалуй развитие Рейстлина (как персоонажа) можно сравнить с Фессом из "Хранителя мечей" Перумова (прошу прощения если кто-то не читал). В Алмазном, Деревянном мече Фесс тоже был не основным героем, а одним из, как и Рейстлин в Хрониках, а дальше все практически про него одного (до ДЛП). Рейстлин в трилогии легенд тоже основной. Да там есть и Карамон, и Тас, и Танис , но все прописано про путь мага, а не про них. ДЛП я в сравнение не ставлю, все-таки там больше про детей, но и там он тоже довольно весомая фигура. Это мое личное мнение.

Автор: Animist-Kun 27-02-2005, 17:08

Рейстлин как персонаж очень даже интересная личность, не знаю как вам а мне он очень понравился!!! У него просто огромная сила воли!!! На протяжении всей жизни он боролся со своим слабым телом!

Добавлено в [mergetime]1109509927[/mergetime]:

Автор: Кайран 27-02-2005, 18:44

Автор: Алила 27-04-2005, 19:40

Гений и злодейство не совместимы?Вовсе нет.Рейстлин опровергает эту идею.Он - злой гений, и именно этим он интересен.Я, наверно, повторюсь, но недавно Акунин сказал. что добро предсказуемо, а зло многолико. Вот и мне сначала очень нравился Танис, а после Близнецов я поняла, что самый многогранный и интересный персонаж - Рейстлин.Я испытываю к нему разные чувства.А насчет аналогии, мне кажется, что Рейстлин очень похож на Печорина и Базарова.Его объединяет с ними то, что он не умеет любить.

Автор: Wersus 27-04-2005, 21:58

Мне лично по духу близкой к Рейсту кажется
Шайрена из ElvenBlood by Andre Norton

Автор: Синяя Гусеница 28-04-2005, 10:18

Можно тогда ещё и Онегина добавить..

Автор: Nadal 9-05-2005, 16:16

"No Name Man" Согласен с вами ,что Рейстлин выделяется среди персонажей "Саги"своим отходом от архетипа,но в том,что один персонаж умаляет ценность других, мне видиться и слабость книги.
В реальности человек с характером Рейстлина стал бы злым гением мира(Адольф Гителр из своего одинокого детства вынес лишь ненависть ко всему миру).

Автор: Elanor 18-09-2006, 15:30

Думаю, что нечего добавить, кроме того, что Рейст - супер. Это удивительный персонаж, аналогов не нахожу (кроме себя, конечно ). Рейстлин forever!!!!!!!

Автор: Tariskatt 20-09-2006, 10:04

Этот персонаж книги гениально придуман. Вы только посмотрите сколько у него поклонников, а ещё больше - поклонниц...

Автор: Elanor 20-09-2006, 11:47

Я думаю, он не только наш любимый перснаж, если авторы уделили ему столько внимания, как, например, 3 книги про близнецов, наградили таким сложным и необычным характером.....они наверняка сами от него без ума
А то, что его все при этом любят.........есть интересный, я бы сказала, феномен человеческой психики, когда плохих матерей дети любят больше; люди влюбляются в своих "палачей", терпят издевательства и покорно любят.........Вобще, я смотрю, люди любят издеваться над собой..... Вот так и с Рейстом, он ото всех, а все к нему, а повернись он к ним с распростертыми объятьями, от него бы начали отворачиваться.......тоже собственно, закон жизни(((

Автор: Аваллах 20-09-2006, 12:11

<А то, что его все при этом любят.........есть интересный, я бы сказала, феномен человеческой психики, когда плохих матерей дети любят больше; люди влюбляются в своих "палачей", терпят издевательства и покорно любят.........Вобще, я смотрю, люди любят издеваться над собой..... Вот так и с Рейстом, он ото всех, а все к нему, а повернись он к ним с распростертыми объятьями, от него бы начали отворачиваться.......тоже собственно, закон жизни(((>
Лично я всегда считал подобные "феномены" серьезным психологическим расстройством, которое нужно лечить. Или просто нежеланием смотреть правде в глаза...Хотя, не буду уже повторяться - много было сказано и до этого, причем не так уж недавно. Не говоря уже про то, что следуя вашим словам Добро автоматически должно вызывать отторжение, в отличие от Зла.

Автор: Elanor 20-09-2006, 12:40

Мои слова следуют лишь из того, что нас окружает, печально, но в наши дни подобная реакция людей на добро, зло очень распространена....
Отклонения.......да у кого сейчас их нет..... А потом, а что есть здоровая психика? Поведение большинства из нас? А кто сказал что это и есть норма?

Автор: Аваллах 20-09-2006, 12:45

<Отклонения.......да у кого сейчас их нет..... А потом, а что есть здоровая психика? Поведение большинства из нас? А кто сказал что это и есть норма?>
Здоровая психика - с моей точки зрения - это психика, учитывающая четкое разделение Добра и Зла и умение видеть различные грани характеров и явлений. В первую очередь - негативные. К сожалению, говорить о том, что большинство обитателей нашего мира в данный момент обладают чем-то подобным, или хотя бы пытаються стремиться к этому - нельзя. Поэтому понятие здоровой психики в моем его понимании весьма отличается от поведения большинства. Не говоря уже о том, что всегда сомневался в том, что большинство составляют эльфы или паладины.

Автор: Горецвет 21-09-2006, 1:11

Крисания? Карамон нашел в себе силы взбрыкнуть и послать родича туда, куда он так рвался.
Рейстлин удивительный персонаж - мне показалось что он чем-то похож на "глаз дракона" - тьма, свет, равновесие, намешано - жуть, слабый - прожует, возьмет, что ему надо и выплюнет. Тем не менее наделен такой властью...
И, кстати - в "Часе" про него удивительные слова - тот, кто был унижен, презираем или завидовал понимает Рейстлина и тянется к нему...
ТО, что у Маргарет Уэйтс он любимчик неудивительно, было бы странно, если бы его любил Хикмен.

Аваллах
Знаете, тут можно поспорить.
Если бы почти все были благородными, то мир был бы бледнее, и, приученные жить в мире прямолинейности и чести были бы легкой добычей для тех самых немногих, на защите которых у нас УК стоит.
Лучше пусть рыцари будут в сказках - Драгонленс достаточно реалистичен, в плане прорисовок характеров, и знаете, было обидно читать, про то, что самый благородный и по идее тот, кто был бы достоин наибольшего внимания (то есть Стурм между прочим),( все таки сказка про драконов - давайте принцессу, желательно раскрасавицу, если эльфу еще лучше, неземная краса тогда подразумевается, и рыцаря, право слово!) во всем, во всем, кроме той самой чести, кодекса и помятых доспехов, уступает хиленькому, страшненькому и подленькому колдунишке, который игнорирует проблемы эльфийских правителей, но спасает овражного гнома (которого благородный рыцарь как-то не заметил и спокойно оставил бы погибать. Чай не первая красавица Кринна, что там заморачиватся, обращать внимание, рисковать собой, пачкать папины доспехи). Было и обидно читать про то, что одна из эльфийских принцесс - избалованная дуреха( к первому появлению, к первому появлению!), вторая та же Китиара, воспитанная в нормальной среде, нормальными родителями и среди благороднейших из благородных эльфов, а не среди наемников. Или читаем сказки или судим как серьезных персонажей.

У Рейстлина есть отклонения от нормы, спорить глупо. Но, это не значит что его можно считать просто чернушным антигероем и сборищем отрицательных черт характера. Как бы Крисания не "изображала блондинку" и меняла траекторию шатания и объект фанатения на протяжении "легенд" в какой-то момент она была ближе всех к истине в определении степени запущенности души Маджере.

Автор: Аваллах 21-09-2006, 2:23

<Если бы почти все были благородными, то мир был бы бледнее, и, приученные жить в мире прямолинейности и чести были бы легкой добычей для тех самых немногих, на защите которых у нас УК стоит>
Хотелось бы посмеяться, но даже не смешно. От чего мир был бы бледнее? От того, что в нем было бы не так много мерзости, как сейчас? От того, что по его улицам ходило бы меньше людей, которые в лучшем случае заслуживают тюрьмы, а в худшем - публичного четвертования. И честь еще не означает идиотизма, хотя я уже устал это объяснять.
<Лучше пусть рыцари будут в сказках>
Горецвет, извините меня, но...
М-да, наверное, я не буду здесь объяснять этого в очередной раз. Если захотите - стукните ПМ, я постараюсь еще раз объяснить, почему и зачем рыцари нужны в реальной жизни.
<- Драгонленс достаточно реалистичен, в плане прорисовок характеров, и знаете, было обидно читать, про то, что самый благородный и по идее тот, кто был бы достоин наибольшего внимания во всем, во всем, кроме той самой чести, кодекса и помятых доспехов, уступает хиленькому, страшненькому и подленькому колдунишке, который игнорирует проблемы эльфийских правителей, но спасает овражного гнома (которого благородный рыцарь как-то не заметил и спокойно оставил бы погибать. Чай не первая красавица Кринна, что там заморачиватся, обращать внимание, рисковать собой, пачкать папины доспехи)>
Лично я всегда считал, что честь и кодекс важнее много, если не всего остального. Поэтому Стурм действительно превосходит хиленького, страшненького и подленького колдунишку, причем очень во многом. Что же насчет овражного дворфа...про Гнимша напомнить?
<Было и обидно читать про то, что одна из эльфийских принцесс - избалованная дуреха( к первому появлению, к первому появлению!), вторая та же Китиара, воспитанная в нормальной среде, нормальными родителями и среди благороднейших из благородных эльфов, а не среди наемников. Или читаем сказки или судим как серьезных персонажей>
А при чем здесь:
а) Китиара?
б) последнее предложение?
<У Рейстлина есть отклонения от нормы, спорить глупо. Но, это не значит что его можно считать просто чернушным антигероем и сборищем отрицательных черт характера>
А я его, если вы не заметили, таковым не считаю. У Рейстлина есть свои положительные стороны, но, извините, если на чем-то белом есть темное пятно, то белым это уже быть не может. А если черного еще и больше, чем белого, то тем более.

Автор: Accolon 21-09-2006, 11:08

Мир – это бесконечное число сценариев и стратегий. Понять какой из них лучше в данный момент для данной ситуации невозможно. Добро и зло понятия относительные не только во времени, но и свои для каждого отдельного индивидуума. Однозначные оценки вроде «добрый», «злой» давать можно, но хорошо бы помнить, что наш мозг наш не в состоянии просчитать все варианты развития событий. То что в данный момент нам показалось «злом» в последствии может вылиться в такое же «добро» и наоборот. Любая жизненная ситуация изначально нейтральна, лишь мы окрашиваем ее в темный или в светлые цвета. Наиболее яркой в данном отношении является притча про кобылу, которую нашел в горах бедный пахарь. При помощи нее пахарь быстро поправил свои дела и семья зажила счастливо. (Это добро?) Кобыла случайно покалечила его старшего сына и он стал инвалидом на всю жизнь. (Это зло?) Кобылу зарубили, дабы она уже никому не смогла причинять зло. Но вдруг беда случилась с королевством и король приказал насильно вербовать всех молодых людей в войска. (Это зло?) Все молодые люди из данной деревни погибли, остался лишь инвалид, которого никто не захотел брать в армию. Он стал самым завидным женихом и впоследствии очень счастливым человеком. (Это добро?)

>> <Лучше пусть рыцари будут в сказках>
Горецвет, извините меня, но...
М-да, наверное, я не буду здесь объяснять этого в очередной раз. Если захотите - стукните ПМ, я постараюсь еще раз объяснить, почему и зачем рыцари нужны в реальной жизни.

Да, рыцари нужны и в реальной жизни. С ними интересней жить. Но что такое рыцарь без злодея? Как бы смотрелась Сага, если бы там были одни гордо шагающие Стурмы? Правильно, смешно. Тем более, отряд из подобных личностей вряд ли чего-нибудь добился самостоятельно. Следует также помнить, что кодекс – это не только благо, но и ограничивающий фактор. Палин никогда бы не достиг высот Рейстлина, но Рейстлин в свою очередь с маленькой вероятностью бы открыл сокрытую внутри себя магию, так как сердце было для него вторично. ИМХО.

>>Лично я всегда считал, что честь и кодекс важнее много, если не всего остального. Поэтому Стурм действительно превосходит хиленького, страшненького и подленького колдунишку, причем очень во многом.

Что значит «превосходит» в твоем понимании? Общее дела пострадало бы как без одного, так и без другого.

>>У Рейстлина есть отклонения от нормы, спорить глупо

Отклонения от нормы есть у всех героев саги. Если бы этих отклонений не было, то суждено было бы им быть простыми коммонерами.

>>А я его, если вы не заметили, таковым не считаю. У Рейстлина есть свои положительные стороны, но, извините, если на чем-то белом есть темное пятно, то белым это уже быть не может. А если черного еще и больше, чем белого, то тем более.

Это даже трудно прокомментировать. Аваллах, такое могут утверждать только боги.

Автор: Горецвет 21-09-2006, 21:43

На солнце тоже есть пятна. Оно черное?


А, про Хараса?
Гнмиш был, был корабль в кровавом море Истара, был сам Истар. Был таой Фистандантилус исче.
А, была мать, похоронившая дочку с эльфийской кровью, была Бупу, был "гоблин" в шкуре кролика.
Был мясник Гордо, мастер Теобальд, больная мать и ненависть всей Утехи, младшего школьного возраста.

Автор: Хэлкар 21-09-2006, 21:58

Если Аваллах не снизойдет, то я отвечу.
Итак, почему же не спасать прекрасных эльфесс от драконов.Разве не для этого стоит жить?
Рыцарей и так нет больше в реальной жизни, так почему же не нужны они в паралельном(и одном из лучших)мире?

Автор: Аваллах 22-09-2006, 4:02

<Да, рыцари нужны и в реальной жизни. С ними интересней жить. Но что такое рыцарь без злодея? Как бы смотрелась Сага, если бы там были одни гордо шагающие Стурмы?>
Рыцарь без злодея остается рыцарем. Потому что настоящий рыцарь и настоящий паладин следует своим идеалам не из-под палки и не потому, что так нужно ради того, чтобы уметь давать Злу по физиономии не только двуручным мечом, но и holy strike'ом. А потому, что так нужно. И так должно быть. А мир, в котором паладинов было бы хотя бы меньшинство, а не единицы, был бы гораздо светлее и радостней, чем то, что окружает нас сейчас.
<Правильно, смешно. Тем более, отряд из подобных личностей вряд ли чего-нибудь добился самостоятельно>
1. Война Ледяных Слез, когда Соламнус со своими войсками прошел пол-контитента в смертельную зиму под ударами лучших магов Эргота и вышел, в конце концов, к Далтиготу.
2. Осада Вингаарда, когда Соламницы держались одни несколько месяцев, пока не подошла помощь.
3. Наступление на Равнинах, когда ценой огромного напряжения всех сил Армии Тьмы удалось отбросить назад, и нанести первый ответный удар.
4. Закрытие перевела у Башни Высокого Жреца, когда Рыцари держались всю зиму против всего Синего Крыла, закрывая собой Палантас.
Это - только самые известные события, связанные с Соламнийским Рыцарством. Так что же, такие личности вряд ли чего-нибудь добились бы самостоятельно? Вы так уверены в этом? А ведь это только битвы и испытания физического плана, тогда как, любой орден паладинов - это, в первую очередь, орден духа. И самое сложное и высокое ожидает паладина именно на духовном уровне.
<Следует также помнить, что кодекс – это не только благо, но и ограничивающий фактор. Палин никогда бы не достиг высот Рейстлина, но Рейстлин в свою очередь с маленькой вероятностью бы открыл сокрытую внутри себя магию, так как сердце было для него вторично. ИМХО>
Не спорю. Но очень часто ограничения становятся благом. Хотя бы потому, что не дают творить зло и не позволяют встать на очень незаметную и, сначала, такую притягательную дорожку, которая ведет все ниже и ниже во Тьму.
<Что значит «превосходит» в твоем понимании? Общее дела пострадало бы как без одного, так и без другого>
А что имеется в виду под общим делом?
<Это даже трудно прокомментировать. Аваллах, такое могут утверждать только боги>
Эээ...прощу прощения, что именно? Что есть Добро и что есть Зло? Возможно, вы удивитесь, но это утверждаю не только я. Что их можно и нужно разделять? Хм, если мне помнится, то перечень одних только религиозных учений, которые утверждают подобный дуализм весьма и весьма велико - начиная зороастризмом и заканчивая катарами. К тому же, как вообще кто-то мог бы считать себя паладином, не разделяя этих понятий? Если судить по вашей логике, то не должно было бы существовать и Соламнийских Рыцарей, и того же Легиона Стали...
К тому же, я всегда старался следовать этому правилу в реальной жизни, и мне очень сложно понять ваше удивление.
<На солнце тоже есть пятна. Оно черное?>
Горицвет, я думаю, что вы все же умеете разграничивать явления природы и понятия морали. Иначе ваша логика опасно приближается к идее о том, что все черное население Африки является по умолчанию законно-злым, так как оно является черным в буквальном смысле этого слова. Хотя, если для вас это несколько сложно, я постараюсь выражаться более понятно.
<А, про Хараса?>
А Харас здесь при чем?
<Гнмиш был, был корабль в кровавом море Истара, был сам Истар. Был таой Фистандантилус исче>
Может быть хватит отправдывать действия Рейстлина эфемерным присутствием Фистандантилуса? Благо он сам его принял, поэтому...
<А, была мать, похоронившая дочку с эльфийской кровью, была Бупу, был "гоблин" в шкуре кролика>
М-да...
Бупу.
Что поделаешь, иногда заклинания очарования действуют слишком долго...
Видать Рейстлин переборщил малость с материальными компонентами.
Увы. Потом и сам, наверное, не раз жалел.
"Гоблин" в шкуре кролика?
Хм, можете мне поверить, у каждого человека, даже самого злого, есть свои положительные стороны.
Саурон, говорят, тоже вышивать крестиком любил.
Это его оправдывает?
Сомневаюсь.
<Был мясник Гордо, мастер Теобальд, больная мать и ненависть всей Утехи, младшего школьного возраста>
Не хочется еще раз повторять уже не раз произносившееся и писавшееся.
Позволю себе только процитировать владыку Финрода.
"Тот кто светел, тот и в самой темнейшей мгле останется светлым".
Думаю, что все понятно.

Автор: Zu-l-karnain 22-09-2006, 8:00

Я уже где-то писал... напишу еще раз

В отличие от всех гондорских, соламнийсих и каких-нибудь еще витязей, в отличие от полубогов из Амбера и прочих господ, которым все достается по прихоти судьбы(мол, они избранные), Рейстлин не только добивается всего сам, но и создает условия, необходимые для достижения своих целей: Арагорн, например, не будь он наследником, все равно добился бы очень многого- он силен, харизматичен, быть может, не лишен и мозгов... а Рейст сам развил свои способности, целенаправленно работал над ними с самого раннего возраста.

Рейстлин- пример того, что все в наших руках .....и мы сами- кузнецы своего счастья
А вы говорите, подлый колдун

Автор: Хэлкар 22-09-2006, 14:43

Не столь это и ложь.. К примеру, в глазах крестоносца
Черные язчники - разве плохое зло? и внешне, как и орки, и прочая нечисть, нелицеприятны (ну дикие конечно).
ЗЫ это не призыв к национальной розне, а шутка со смыслом

Автор: Accolon 22-09-2006, 19:10

Аваллах, ты прав. Говорить об относительности добра и зла бессмысленно, так как утверждать оную относительность все равно что доказывать безотносительность. Тут, как говорится, кто во что верит.

>> Рыцарь без злодея остается рыцарем. Потому что настоящий рыцарь и настоящий паладин следует своим идеалам не из-под палки и не потому, что так нужно ради того, чтобы уметь давать Злу по физиономии не только двуручным мечом, но и holy strike'ом. А потому, что так нужно. И так должно быть.

Зло и добро изначально основываются на сравнении. Этот человек поступил хорошо, в отличие от того, который поступил плохо. Если нет того, с чем можно было бы сравнивать, то нет и добра. Это довольно грубое утверждение, но оно верно.
Почему Паладайн сделал себя смертным после смерти Королевы Тьмы? Правильно, потому что он заботился о Равновесии. А какого алайнмента был Паладайн? Ловфул Гуд. А этот бог был далеко не обделен мудростью и интеллектом.

>> А мир, в котором паладинов было бы хотя бы меньшинство, а не единицы, был бы гораздо светлее и радостней, чем то, что окружает нас сейчас.

Это для кого как. Излишняя доброта как улучшает жизнь, так и тормозит развитие общества. Одно дело если бы Рейстлина в детстве все любили и уважали, совсем другое когда в него кидали камни. В первом случае маловероятно, что в его душе бы зародились чувство ненависти и жгучее желание доказать всем кто он таков – чувства, которые в конечном итоге и сделали из него гения. Это стимул. Но в то же время добро тоже необходимо, это одно из важнейших достояний вселенной.

>> Но очень часто ограничения становятся благом. Хотя бы потому, что не дают творить зло и не позволяют встать на очень незаметную и, сначала, такую притягательную дорожку, которая ведет все ниже и ниже во Тьму.

Нельзя сосредотачиваться на чем-то одном. Все хорошо в определенное время и в определенном месте. Если бы не было кодексов, то это без сомнения вызвало бы деградацию. Это можно заметить на примере малой эффективности Армии Тьмы во времена войны Копья. Или на примере гномов-механиков, но тут немного спорно.
Но жесткий кодекс также вызывает полную (или частичную) деградацию. Среди Соламнийцев нет великих ученых/изобретателей/магов, потому что они сосредоточены на вере и кодексе.
Лучше не опускаться во Тьму или двигаться вперед? Надо умело балансировать между двумя крайностями.

>> Горицвет, я думаю, что вы все же умеете разграничивать явления природы и понятия морали.

Кстати, тут стоит заметить, что природа не делит добро и зло. Представляете, какой бы начался хаос в противном случае? Допустим, Стурм сегодня спас человека и солнце ему сегодня светило больше, чем другим. А Китиара убила и солнце выделило ей меньше тепла и света. Какой бы хаос начался!
Аваллах, не ругайся. Это шутка.

>> Рейстлин- пример того, что все в наших руках .....и мы сами- кузнецы своего счастья
А вы говорите, подлый колдун

Эти слова просто бесценны.


П.С.. Рейстлин злой? Да, злой. Тут споры бессмысленны, достаточно заглянуть в официальный комплит. Нравится ли мне Рейстлин? Да, очень.

Автор: Heletiel 22-09-2006, 20:13

Рейст супер! Обажаю его. Он всё делает так как надо, умничка. Да он эгоистичен, но иначе никак. Он самый известный маг фэнтези после Гендальфа.

Автор: Горецвет 23-09-2006, 17:49

Паладины, рыцари и будут всегда максимум меньшинтвом. Потому что "пока ты, дерясь с отребьем будешь отдавать ему рыцарский салют он ударит тебя межу ног, а потом прикончит ножом". Потому, что если даже меньшинством останется чернушная серость она до себя всех низведет. Современная реальность пример, и, неизвестно, было ли когда-то по другому. Очень опасно быть чище других.
Все-таки "исключительные моральные качества" они на то и исключительные. А, в большинстве своем люди светлые. Просто, некоторые сломались из-за жизни, слабость гибельна, но...

Умею, конечно, я же косю лиловым глазом на торговцев на рынке и не шиплю на них "злыдни, сволочи", хоть они порой и обвешивают)
Прсто хорошая поговорка, и вы ее тоже, естественно знаете.
Просто - осуждать и оценивать чужи поступки никто не имеет права. Прощать надо других, а к себе быть стоже, тогда все будет хорошо.
Уж на сострадание и жалость способны все.

МММрррр... А, на него что действовало? Магия лечебной ящерицы? Бупу, и это подчеркивалось не раз - была самым теплым его воспомианием. Она его сколько раз вытягивала из различных умопомрачений?
Аваллах, ну вы циничней Рейстлина, ну не хорошо это)

Ограничения и законы и есть благо. Страшнее хаоса и безвластия нет ничего.

Что-то было не похоже. И, он в последний момент помнится отказался от сделки, и дошел до конца только в Сильванести.
Я закончу оправдывать его примерно тогда же, когда вы перестанете объяснять поведение Бупу и Рейстлина только лишь заклинанием.

Он, кажется стал смертным для того, что бы покарать отступницу. А, по-моему можно было обойтись бойкотом. Жалко старуху, сколько эпох она всех "развлекала", а теперь в ее конторке разброд и шатание.

действительно... Эх, Гитлер тоже был известный человек.

Автор: DiVert 23-09-2006, 18:16

Читала-читала тему... Эх... Всё-таки втиснусь.
Heletiel

Как кому надо? Как ему. Не кому-то иному. Неужели, действительно ты считаешь, что "иначе никак"? Как-то ведь существуют "иначе" другие люди? И другие герои?

Поясню чуть-чуть: меня просто задевают крайности... Мне самой Рейстлин нравится. Но обелять его - по меньшей мере... м-м... м-м... неправильно. Как мне кажется.

Accolon
С тобой могу и согласиться, и не согласиться. Согласна вот где:

По мне, так в книге обязательно нужны обе крайности. Как в литературном произведении.
А вот в жизни же:

Как это, интересно, тормозит? Ты в пример приводишь одного только Рейстлина, в котором нелюбовь к нему (хотя вот Карамон очень даже его любил ) пробудила тёмный талант, но я не вижу в этом ни капли связи с обществом. Которому лучше будет от паладинов, чем от чёрных магов...

Аваллах

Автор: Аваллах 23-09-2006, 18:37

<МММрррр... А, на него что действовало? Магия лечебной ящерицы? Бупу, и это подчеркивалось не раз - была самым теплым его воспомианием. Она его сколько раз вытягивала из различных умопомрачений?
Аваллах, ну вы циничней Рейстлина, ну не хорошо это)>
Во-первых, есть личности, которые цинизма заслуживают, потому что нечто иное на них распространяться не должно.
Во-вторых, это не цинизм, а реализм. Охающий над овражным гномом темный маг - смотрится не только маловероятно, но и несколько маразматично. Тем более, что почему-то предполагаемые симпатии Рейстлина не слишком-то помогли Бупу, когда он стал богом.
<Просто - осуждать и оценивать чужи поступки никто не имеет права>
Скажите это нынешней системе юрисдикции. Правосудие должно и может существовать.
<Прощать надо других, а к себе быть стоже, тогда все будет хорошо>
Знаете, если даже Иисус говорил о том, что на Землю он принес не мир, но меч, а затем устроил изгнание из храма торговцев бичом, то я думаю, что о всеобщем прощении говорить...несколько некорректно. Тем более, что некоторым личностям от вашего прощения будет не жарко, и не холодно. Как говорил наш учитель: "Есть люди, которых просто необходимо убивать - причем желательно делать это, как можно более болезненно, чтобы было неповадно другим".
<Уж на сострадание и жалость способны все>
Только к тем, кто этого заслуживает.

Автор: Аурелика де Тунрида 23-09-2006, 18:43

В большинстве своем люди только о себе-то любимых и думают. Просто кто-то умеет скрывать это лучше, кто-то хуже, а кто-то и вовсе не скрывает... А винить человека за эгоизм так же мудро, как и собаку за лай. Эгоисты все, только по-разному свой эгоизм проявляют и в разные русла направляют. Рейстлин открыто заявлял "я хочу..." и не менее открыто шел к своей цели. Он ведь ничего не скрывал и никому не лгал... По сути дела он был намного честнее мудрого Пар-Салиана - главы Ложи Белых Одежд. Так стоит ли его винить за это?
<Как это, интересно, тормозит? Ты в пример приводишь одного только Рейстлина, в котором нелюбовь к нему (хотя вот Карамон очень даже его любил ) пробудила тёмный талант, но я не вижу в этом ни капли связи с обществом. Которому лучше будет от паладинов, чем от чёрных магов...>
Обществу лучше будет от равного количество и Черных Магов и Паладинов. Короля-Жреца помните? Трудно забыть, когда о нем так часто говорят) Так вот - ярчайший пример мира, где Паладинов было больше, чем Черных Магов... Нравится? И мне не очень... И излишняя доброта, вернее я бы сказала чрезмерное изобилие света действительно тормозит не только материальное развитие мира, но в первую очередь - духовное. Человек так устроен, что пока лампочка не разобьется - оно и не заметит, что она светила. Людям (обществу) нужны встряски, чтобы не заржаветь и не врасти в землю... Для того, чтобы в полной мере ощутить добро, нужно первоначально отстрадать свое... Все познается в сравнении.
А Рейстлин? Хм, Рейстлин. Сама никак не могу понять, зачем его "обеляют"... Упасите Боги! Он достоин оставаться самим собой. А цвет мантии - это всего лишь цвет мантии... Душу-то все равно в черно-белые тона не выкрасишь.

Автор: Аваллах 23-09-2006, 18:47

<Обществу лучше будет от равного количество и Черных Магов и Паладинов. Короля-Жреца помните? Трудно забыть, когда о нем так часто говорят) Так вот - ярчайший пример мира, где Паладинов было больше, чем Черных Магов...>
Учитывая то, что на самом деле последние 200 лет Короли-Жрецы служили на самом деле Такхизис, а не Паладайну, то не сказал бы, что там так уж много паладинов...

Автор: Аурелика де Тунрида 23-09-2006, 18:49

При этом они были полностью уверены в обратном. Так что Свет ослепляет не хуже иной Тьмы)

Автор: Аваллах 23-09-2006, 18:54

<При этом они были полностью уверены в обратном. Так что Свет ослепляет не хуже иной Тьмы)>
Опять же не сказал бы, что их полностью ослепил Свет - тут уже и Темная Госпожа постаралась, но нездоровый фанатизм так же вреден - спорить не буду...
Иначе выходят не паладины, а инквизиторы.

Автор: DiVert 23-09-2006, 19:06

Аурелика де Тунрида

И-и... Незабвенная, я не виню Рейстлина. Я просто говорю, что другие как-то существуют не-только-для-себя. И это не менее правильно, чем существовать для себя. Эгоизм нельзя путать с эгоцентризмом. Эгоизм свойственен каждому, а второе - это уже как тяжёлая болезнь.

Особенно он не скрывал своих планов бросить Крисанию в Бездне от Крисании... Он ей ну просто-таки выложил подробно свой план...

Равновесие - это, конечно, хорошо, если бы кто-то чётко мог сформулировать, что это. К тому же, обществу может быть и будет лучше от равного количество тех и других, но только не от избытка первых.

Автор: Аурелика де Тунрида 23-09-2006, 19:21

DiVert

Альтруизм как диагноз - тоже не самая лучшая черта. И все-таки люди на то и люди,чтобы думать о себе. Первая мысль - "я", а уж потом "он", "она", "они"... и так далее. И любой, даже самый светлый и незапятнанный в первую очередь будет думать о своем благе, а потом уже о благе всего человечества.... Мы так устроены и отрицать это бесполезно.
Другое дело способность держать под контролем свои порывы и амбиции... Впрочем, если ты способен - почему нет?....

Иногда полезно думать головой, а не медальоном... Крисания отнюдь не была глупа, и если бы захотела - она без труда бы разгадала планы Рейстлина. Но ей хотелось попасть в Бездну не меньше, чем самому Рейстлину; и она попала... За ошибки свойственно расплачиваться.

)))) И недостатка вторых.... А Равновесие, это когда твой сосед шипит от зависти, заметив твой новый коврик, но при этом не ударяет тебя ножом в спину... А ты в свою очередь не сажаешь его куда положено, за "чрезвычайно косые, ничего хорошего не предвещающие взгляды"...)))

Автор: DiVert 23-09-2006, 19:35

А мне нравится Когда он направлен ко мне - в особенности

Кто-то отрицает?

Не уверена... Вот Крисания-то как раз его любила! А любовь - это способ оглупления (имхо), следовательно она верила в лучшее, а не в худшее. Не думаю, что она могла предположить, что Рейстлин так с ней может поступить, любя его. Разумеется, будь она левой какой-нибудь жрицей, может, и заподозрила бы.

Это определение надо где-нибудь записать. Равновесие на мой взгляд - это когда сторон каких бы то ни было нет вообще. Это-то и невозможно. И потом, согласись, человек с менталитетом "Чёрный Маг" не будет шипеть, заметив новый коврик, а либо купит себе лучший, либо стибрит этот) Или зальёт его какой-нибудь дрянью случайно) За такое полезно "посадить" его "куда положено"... ну например, заставить оплатить коврик...
Пардон, это уже оффтоп пошёл.

Автор: Горецвет 23-09-2006, 19:42

Не "даже". Он - мог, он имел на это право, за этим и пришел. Но, он-то был безгрешен.
Он говорил еще и не суди, да не судим будешь. "какой мерой меришь, такой и тебе отмерено будет" "Чем вы лучше язычников, если любите только тех, кто любит вас?".
В Саге, кстати Карамон в чем-то соблюдает эти правила. И, хорошо подчеркивалось, что там тоже безгрешных не было.

А, мои учителя (я будующий юрист, так что ваше мнение насчет правосудия мне тоже интересно) очень любят повторять о том, что в прошлом, когда казни были "жестокими и прилюдными" преступности меньше не было. А, преподаватель по уголовному любит говорить "когда от вас будет зависеть чужая судьба думайте так долго, как можете себе позволить - в ваших руках будет чужая судьба, которую ломать нельзя".
Знаете Зло это отсутствие добра, ненависть - отсутствие любви. Значит - зло нужно лечить.
Вот и все, тем более что это возможно. И, современня система ориентирована именно на это. Другое дело - что это сложно "дракона нужно изгнать из каждого, а работенка эта мелкая, хуже вышивания"(с). Знаете, жизнь такова, что на Земле предназначено страдать, расплата такая.
На Кринне зло лежит в основе мироздания - Такхизис создавала его, ее пантеон равен по силам светлому, зло там было, есть и будет, мир храним только равновесем... Мир рыцарей и паладинов мечта, но читать и писать о нем?... Мечтать наверно да.
Кстати, думаю Рейстлин долго бы смеялся, узнав о Христианстве...
Самое страшное из того, что он говорил был афоризм про надежду - до какого отчаянья должен был упасть человек? Как его замучить надо было, что бы у человека надежды не было?

Автор: Аурелика де Тунрида 23-09-2006, 19:45

А мне нет.

Крисания была влюблена в себя. А все это "дрожание рук", "румянец" и так до бесконечности ровным счетом не о чем еще не говорит. Она не любила Рейстлина - он был ее кумиром. Да-да, ее восхищала его сила воли, целеустремленность и прочее, прочее, прочее... Жрица хотела стать подобной ему, только с учетом цвета мантии... Это не любовь, а скорее одержимость, ИМХО.

Почему? Возможно. Это называется хаос. А по сравнению с хаосом тысячелетие правления Такхизис покажется вам самым радостным событием за всю историю мира.

Человек с менталитетом Черного Мага даже не обратит на него внимания - что на коврик, что на его счастливого обладателя.

Автор: DiVert 23-09-2006, 19:48

Это вообще не в эту тему, пожалуй, если мы хотим поспорить о любви Рейстлина и Крисании. У меня, как водится, иное на то мнение...

Хаос? Хаос - это не то... Равновесие - это скорее уж смерть. Когда ничего нет, хаоса в том числе... Я имею в виду отсутствие любых сторон, а хаос - это как смешение всего в одну кучу

Тем не менее, ты заговорила про коврик именно после Равновесия... А до этого мы чуть-чуть затронули Чёрных Магов и противоположных им личностей... Хотя мне вообще не свойственно перетаскивать все эти фэнтезийные "типы" в жизнь. У нас немного другая реальность, не правда ли?

Автор: Zu-l-karnain 23-09-2006, 19:54

Как Вы просили, Аввалах ... исправляюсь
Я считаю, что есть два типа Рейстлиноненавистников.
1)такие, как участники нашего форума, отвергающие его по этическим соображениям. Эту позицию я уважаю, хотя и не разделяю.

2) Исполненные самодовольства господа, которые весьма поверхностно усваивают книги. Рейстлин им неприятен, потому что он умный, потому что он много учится, потому что у него проблемы в личной жизни( я недавно такое прочитал на американском форуме ), потому что он замкнутый и "выпавший из гнезда".
Утеха. ру слишком умный форум... они не регистрируются на нем.


Есть два типа Рейстлиноманов:

1) Люди, плохо усвоившие моральные нормы и являющиеся потенциально асоциальными элементами. Раз в год они читают книжки, вот, напоролись на Сагу, им понравилось, что Рейст может действовать жестоко.
Про интернет они читали, но пользоваться им не умеют, посему на Утехе.ру их нет.
2) Интеллектуалы, которые запутались в жизни, но хотят много в ней добиться.

Автор: Аурелика де Тунрида 23-09-2006, 19:56

А если смешать стороны "в кучу", хотя бы одна из них останется? Нет Впрочем, у меня иное видение Хаоса.
Вообще-то это был просто пример и ничего больше) А реальность? Скажем, людей, в чем-то схожих с Рейстлином, можно встретить и в нашем мире. Кто рассказал нам о мире Кринна? Правильно, люди)

Автор: DiVert 23-09-2006, 20:03

Мир, придуманный людьми, хоть немного связан с реалиями...
Но не думаю, что в реальной жизни личности, копирующие Рейстлина, так же притягательны, как этот литературный герой

Автор: Горецвет 23-09-2006, 20:05

*и, где я? Нда... ну, книжек читаю много и про интернет знаю*
Кстати, а ведь в Саге к Рейстлину тянулись в сновном светлые герои - Карамон (ладно, спорно, это глубже), Крисания, Палин. Лорана, кстати.

В общем, те кто травили его на Кринне?

Автор: Hatred 23-09-2006, 20:25

мне кажется,что Рейстлин самый интересный персонаж, и не только из-за его трагичности...

Автор: Кайран 23-09-2006, 20:34

Многому из того, что ты сказала, можно найти подтверждение в тексте. В начале "Часа" видно, как она гордится собой и силой своей веры (что ее вера "не из стали, а всего лишь из льда", она понимает куда позже). И та же Крисания думает в "Битве", что должна "стать достойной этого могущества... и Рейстлина".

Автор: DiVert 23-09-2006, 20:50

Это же можно объяснить простым стремлением... Ну, хотя бы ему приглянуться. Сила воли, целеустремлённость - в этом нет ничего плохого. Жрицам Паладайна всё это было бы весьма полезно, не меньше, чем Тёмным магам. Влюблённость Крисании в себя не заметна, по крайней мере, мне. Внимание её к себе может следовать из происхождения, но мы не можем сказать, что она делает всё это ради себя. Каждому свойственен свой субъективный взгляд - у Крисании был свой. Я бы назвала это не "с учётом цвета мантии", а "с учётом веры". Крисания не хотела себе могущества, верно?.. А стать достойной - это всё, товарищи, от любви... Восхищение от неё же... Но никак не от любви к себе. Ради себя стать достойными кого-то хотят очень редко...
Всё это, разумеется, только моё мнение.

Автор: Аваллах 23-09-2006, 20:59

Аурелика, DiVert - давайте не будем увлекаться...Тему темных магов в реальной жизни лучше обсуждать в Рюмочной. Как, впрочем, и наше с вами видение Хаоса с Равновесия)
Что же насчет отношений Рейстлина и Крисании, то в случае наличия желания активно подискутировать именно в отношении этого вопроса, то милости просим в соседнюю тему)

Автор: Аурелика де Тунрида 23-09-2006, 21:15

Боги не оставили людей, не отвернулись от Кринна. Это люди забыли Богов, и Крисания собиралась убедить в этом хоть кого-нибудь. Ей казалось, что нескольких по-настоящему весомых слов люди пойдут за ней, как последуют за Золотой Луной через две сотни лет.
"Битва Близнецов" стр. 193

А как ты сама считаешь? Именно могущества она и хотела. Вот именно, что она хотела видеть, как люди приклоняются перед ней, считаю ее святой - вестницей Богов. Разве не так? Да, конечно, она хотела побороть Тьму и так далее. Но вот ради чего? В первую ли очередь ради блага мира или все-таки из желания уподобиться сперва Элистану, а потом и Рейстлину? Какая любовь? Даламар тоже любил Рейстлина? И он ведь в известной степени почитал своего шалафи... Но это не любовь, а именно желанеи уравняться, или же и вовсе занять место своего кумира...
<Я бы назвала это не "с учётом цвета мантии", а "с учётом веры". >
Я бы сказала, что честолюбие не имеет цвета.
<А стать достойной - это всё, товарищи, от любви... Восхищение от неё же... Но никак не от любви к себе. Ради себя стать достойными кого-то хотят очень редко...>
Разве? А по-моему, это происходит сплошь и рядом.
Так вот, Рейстлин в отличие от той же Крисании был честен хотя бы с самим собой.

Автор: DiVert 23-09-2006, 21:37

Аваллах
Честное ангельское, последний пост...
Аурелика де Тунрида
Имею подлость оставить за собой своё собственное мнение по поводу Крисании и того, что она хотела. Честолюбие по-разному можно расценить. Крисания, если бы не встретилась с Рейстлином, прошла свой путь как-нибудь иначе. Он в значительной степени мог стать катализатором её желания, чтобы люди шли за ней=>за её Светом, если угодно. Крисания не столько не была "нечестной с самой собой", сколько не слишком разбиралась в самой себе.
Всё, я закончила, правда-правда...

Автор: Zu-l-karnain 24-09-2006, 11:47

Вообще, на Кринне его травили все... даже друзья и родные
Но больше всего его, думаю, ненавидят такие, как молодой Карамон... ни мозгов, ни таланта, но отлично живут
... и несчастный Рейстлин им непонятен

Автор: Tariskatt 24-09-2006, 13:25

Верно говорите, Рейстлин - любимый герой Маргарет Уэйс.

Автор: Горецвет 24-09-2006, 20:36

Ну, не сказать, что все. Активно его "клевали" в основном ровестники. При чем - чует мое сердце, что проблемы в личной жизни он себе сам нашел влюбился один раз в... последнюю китиару, потом рыдал десять лет, известно что по статистике из семи влюбленных девушек две влюблены в такое, извиняюсь чудище, что его блэдность и тщедушность не помешало бы ему быть вполне себе счастливым. Тем более, что он умел давить на жалость. А, от жалости до любви...
Он НЕ ХОТЕЛ быть счастливым в личной жизни, окруженным друзьями *может потому, что дружить ему было особо не с кем* и вообще душкой и душой компании*для книг и спасибо*. Он хотел сидеть с книжкой и всех гонять. Когда подростковый возраст кончился он уже благополучно угробил себя своей распрекрасной магией.
Карамон... Карамон привык носится с Рейстом, потому как того оставить нельзя было - днем того и гляди побьют, ночью кошмары, летом солнечный удар, зимой ОРЗ... Он сам был слишко... да они ровестники, близнецы он так и вырос. Что удивлятся, что он так и жил? Хотя "засатвь дурака Богу молится он лоб расшибет" это про Карамона. Он Палина чуть не довел своей "заботой"... Человек этот жил для себя только тогда, когда жил для других.

Автор: Кайран 25-09-2006, 20:49

Вот с этим мне согласиться трудно. Просто он родился не в том месте и не в то время. Представьте себя аристократа Рейстлина из знатного палантасского рода Маджере, философа и утонченного острослова (балующегося в свободное время магией). Думаю, несмотря на слабое здоровье, недостатка в компании у него не было бы. В том числе и в женской.

А магией не ОН себя угробил, а ЕГО угробили. Это не одно и то же.

Автор: Горецвет 25-09-2006, 21:48

Магами были в основном люди из среднего класса. Вот, если бы он был сыном мага, тогда да, тогда у него наверняка все было бы в цветочках-розочках, душевное спокойствие, понимание в семье (без чего ему плоховато было - в Кузнице описывалось, как ему было горько, что мать за него не радовалась, а отец вообще был рад выпроваживать из дома).

Да и "баловаться" он бы не смог. Не тот человек.
Будь он аристократом, он бы ударился в натравливание друг на друга политических оппонентов его семейства, интригами и манипуляциями. Прогрызался бы к наибольшей власти. И, был бы весь в этом по уши, как в магии.

Да и вообще, Рейстлин "сделал себя сам", это одна из частей его образа, очень важная.

Про здоровье да, но - все маги калеки в той или иной степени. Возможно, кроме Палина в «хорошем» Веке Смертных.

Автор: Кайран 25-09-2006, 22:39

... и эльфы-аристократы.

У Йенны был отец-маг, но с пониманием в семье, похоже, было неважно, судя по "Когда мы вернемся".

А почему "или"-"или"? Магия - могущественный инструмент для достижения власти.

Как насчет Данбара Мастерсмайта?

Автор: Горецвет 25-09-2006, 23:01

асколько я помню аристократия переставала интересоватся - Лорак вроде был последним эльфом королевской крови, прошедшим Испытание. Показатель упадка, что в рыцари и маги идти было немодно, шли только самые упертые.

Я думаю, что причиной был в первую очередь Даламар. Странно, кстати, что она пошла в ученицы к нему...

Магия не терпит суетности. Маги - именно маги. Те кто начинал совмещать или не достигали успехов или плохо кончали - пример - то, как была добыта Корона.


Ладонна тоже была красавицей до глубокой старости. Неизвестно, что у него было в душе. Неизвестно, чем он пожертвовал. Может, пока он проходил Испытание его девушка утонула или за другого вышла, может на его корабль минотавры напали.
Калека это не только хромая нога, кровохарканье или пять ран на груди, это еще тоска по осиннику и дурные сны по ночам.

Автор: Аваллах 26-09-2006, 9:42

<Про здоровье да, но - все маги калеки в той или иной степени. Возможно, кроме Палина в «хорошем» Веке Смертных>
Не все. Жертвование всем ради магии - прерогатива только великих магов, всем остальным достаточно верности. А на самую темную дорогу без возврата обычно встают только Черные Мантии...да и то, не все. Просто с таким же успехом можно сказать, что все Соламнийцы и жрецы Священных Орденов Звезд - такие же калеки. Им-то приходится жертвовать столь же многим, и, к примеру, магов никто не заставляет восходить на костры во имя своих богов или вступать в безнадежные сражения без малейшего шанса на победу. Так что понятие это весьма растяжимое.

Автор: Хэлкар 26-09-2006, 14:07

Истину глаголишь. Но, будь он знатью и не имей проблем в общении - вряд ли он бы стал таким могучим магом.