Долго думала над тем, создать ли эту тему, так как с одной стороны, она достойна своего создания, а с другой стороны она бесконечна, потому что В. Цой значил слишком многое для многих...
Для меня это был Бог российской эстрады, гуру, если хотите...
И всё же, кем или чем группа Кино была для вас?
Наверно мою отношение к Цою как нельзя лучше отраженно в песне Талькова., посвященной Цою. Я с ней обсолютно согласна.
Легенда... Что еще можно сказать... Люблю. Очень.
Любимых песен много... Начиная от той же "Звезды по имени Солнце" "Пачки сигарет" и заканчивая "Троллейбусом" и "Кукушкой"
Вот...
Виктор Цой был легендой русского рока я не знай такой песни которая мне не понравились самые любимые это Легенда, Печаль, Ночь и т.д. и т.п. жалко что его жизнь так нелепо и быстро оборвалась
Цоя настолько уважаю, что даже не могу найти достойных слов... Одни эмоции... И про любимую песню писать не буду, потому что нелюбимых у меня нет.
Думаю,и слов высоких говорить не стоит...В.Цой и его творчество всегда останутся в памяти тех,кто его уважал..
Я вырос на песнях этой культовой группы и ее солиста Виктора Цоя.
Полностью согласен с мнением Золотой Луны, что слов высоких говорить не стоит, если люди до сих пор помнят, слушают и любят эту группу и ее песни, несмотря на то, что уже очень много времени прошло с момента трагической гибели Виктора, это говорит о многом.
Слушаю В. Цоя и группу "Кино" с 1990 г., а "Звезду по имени Солнце", "Группу крови" и "Чёрный альбом" знаю почти наизусть.
Это на века.
В.Цой, всегда был и остается для меня человеком, песни которого не оставляли меня и поддерживали в трудную минуту. Его песни для меня как учебник, в котором каждый раз можно найти, что то новое.
Даже нечего сказать... песни В.Цоя вечны, а для меня всегда были той музыкой под которую я могу думать. Последние три дня я круглосуточно слушаю Кино, такой период жизни...
Смерть стоит того чтобы жить.
В. Цой ... хм.... я очень уважаю группу Кино.... и фильмы с участием В. Цоя... очень жаль что такие люди уходят так рано...
Просто без коментариев,Цой это Цой,и он всегда жив.
Обожаю песни Кино,хотя фаном себя назвать не могу...Цой "был вроде ракеты запущенной в космос,но внезапно сгоревшей на полпути",Цой был великим человеком,я его уважаю.
Русский рок... легенды... Цой... даже слов нету... просто
Уровень Кино и Цоя - ПРОСТО НЕДОСТИЖИМ.
Это - святое.
Мое уважение к Цою безгранично...
...блин, а мне Он всю ночь снился ... я их песни уже давненько не слушала, а во сне на таком концерте побывала, всё так реалистично было, прям жуть... вот что значит подсознание, хранящее всю принятую нами инфу за жизнь, но таящее её глубоко...
Хорошие у него песни.
Не могу сказать, что люблю все песни Цоя... что-то нравится больше, что-то меньше... что-то намного меньше НО: классика это =) Так что люблю и жалую.... %)
А вот услышав как одну их песен Цоя DJ Грув "переделал" мне чуть дурно не стало... долго валялалась в ауте =/ Издевательство.
Очень люблю эту группу. Уважаю Виктора Цоя.
Вместе с Цоем умер весь русский рок, но так как мы не хороним Цоя, то рок по-прежнему остается в наших душах... Подобно птице Феникс - умирает, находится в андеграунде, чтобы потом воскреснуть и гордо поднять голову...
Цой жив...
и эти надписи никогда не покинут стены многих зданий...
К сожалению, я не могу сказать, что мне нравится творчество этой группы...
1. Примитивная и неинтересная музыка...
2. Тексты почти заказные... а отсюда №3
3. Когда Цой погиб, он возвращался со своей дачи,
в свою квартиру и на своей машине...
Наконец-то нашла эту тему! Как же хотелось обсудить творчество группы и особенно Виктора Цоя. а вот сейчас даже не знаю, что сказать. Года три назад начала слушать - и все, теперь день, прожитый без ЭТОЙ музыки, кажется неполным. Песни, по которым можно учиться, которые настолько свои, что слова запоминаются с первого раза и навсегда - это что-то потрясающее. Не могу назвать любимой песни, потому что они все шедевры. некоторые люди могут говорить о примитиве и однообразности - их право. Для меня творчество Витюши навсегда останется лучшим.
Никогда не соглашусь, что "Кино" писала на заказ - об этом говорят те, кто не знают, с каким трудом были записаны первые альбомы, только благодаря связям друзей друзей соседей, как Цой работал кочегаром и давл квартирные концерты.
Насчет смерти Цоя: я тоже много версий слышала, даже то, что он просто устал от славы, поэтому восрользовался своим правом "уйти в тень"...
Кстати, я слышал что Витя и K сейчас в студии и записывают новый альбом.
В.Цой, пожалуй, самая яркая фигура в нашем роке. Очень люблю и уважаю творчество групы "Кино". Его песни всегда будут жить в наших сердцах.
Самые любимые альбомы- "Черный...", "Ночь" и "45"
Кино... для меня с него все начиналось...
До этого музыкальных увлечений как таковых особо и не было...а потом пошло поехало...
Вообще, не все любят Цоя, но практически все - знают и уважают (хехе, себя отношу и к первым, и ко вторым, и к третьим). Сейчас я хоть и слушаю его не очень часто... но при разговоре о нем всегда становится тепло...
По поводу своих машин, дач... Ну да, вообщем-то, вроде известный факт, что Цой зарабатывал и деньги... Но что в этом плохого??? Неужели чтобы быть выдающейся личностью надо влачить бедное существование... Он сам добился этого, прошел путь от Камчатки... радоваться надо - что благополучие досталось талантливому и любимому многими человеку, а не как у нас бывает обычно... Ну, а песни на заказ - это я вообще не очень поняла... Всегда считала песни Кино одними из самых искренних...
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать...
В плане музыки... да, что-то в этом есть... но все равно ее хочется слушать - тут уж кому как)).
Мне кажется, самый удачный альбом - "Ночь". Не знаю, когда я слушаю песни Вити, мне хочется плакать или смеяться. Это потрясающе!
А вот когда я слушаю творчество субджа, меня "так блявать и кидат"
np: Rage - Lost In The Ice
Как тебе может не нравиться легенда совкого пост-панка? Это же атец русскай гхотики! Делай, как я, хвали и не слушай =)))) гы-гы
Витя Тсой, мы СТАБОЙ!!!
Эльф_Комсомолец
Анеки на тему:
Заходит БГ в купе, там чукча сидит
БГ: Привет, куда едешь?
Ч: В Ленинград, однака
БГ: А чего делать будешь?
Ч: Рок-группу, однака, набирать
БГ: Чукча? В Питер?? Рок играть??? Да это кино!
Концерт гр. "Кино". А у В.Цоя как назло Мерседес не заводится. Садится музыкант в свой красный "Москвич" и пулей мчит в концертный зал. Пытается пройти через охрану. Охранник: "Что, чукча, тоже на Цоя посмотреть хочешь?"
Гребенщиков и Цой встречаються:
- Слышь, Гребень ,а че у тебя песен так мало? Вон у меня - смотри скока!
- Дак мне, Витя, еще жить и жить
Не люблю Цоя. Гмно. Музыка никакая, особенно ударные (первокласник за двумя тарелками.)
А гитарист? - пять аккордов... Хотя и не в сложности дело..
Злюк Сковородкр А в чём? В то время, когда Ария выжигала риффы деффки, ЭТО смотрелось УБОГО.
Aki no buto
Я уже говорил про Burzum, но мадыратары стерли, так вот, скажу еще раз - не в сложности исполнения... Наверное в атмосферности... Для меня
np: Rage - In A Nameless Time
Злюк Сковородкр, Aki no buto вы вот тут рассуждаете о сложности аккордов, незамысловатости текстов, ударниках и т.д. А можно спросить, что именно вас, таких искушенных профи, не устраивает в игре Цоя?
Lucky Заметь, насчет незамысловатости текста я ничего не говорил. А вот про музыкальное сопровождение... Примитивно, никакого разнообразия, у "Руки верх" и то аккордов больше используется. Слух режет.
Выскажусь коротко, но все равно крича : О мертвых - или хорошо, или ничего!
Тема почищена от флуда. Пожалуйста, постарайтесь обходиться как без личных оскорблений, так и без оскорблений чужого мнения.
Lucky Со смыслом? А у руки вверх нет смысловой нагрузки в текстах? Вопрос другой, на кого расчитан текст. Слишком категорично высказываетесь.
Солнышко, если ты видишь глубочайший смысл в Руки Вверх, и ни строчки не понимаешь у Цоя, то мне тебя ооочень жаль.......
Солнышко, если ты видишь глубочайший смысл у Вити Тсоя, и ни строчки не понимаешь у мегатруёвой команды Руки Вверх, то мне тебя очень жаль.
Sateer ВНИМАТЕЛЬНЕЙ читай мои посты. Я не сказал, что у Цоя нет смысла в текстах, я сказал, что у него есть смысл, как у руки вверх, как у Аццкой Сотоны, просто расчитано все на разных личностей.
О! У руки вверх есть смысл? В каком месте? Я смотрю, здесь собрались их фанаты. Жаль, но мне не дано их было слушать и я поэтому не могу вникнуть в эту вселенскую мудрость.
Сегодня в новостях прочитала, что в Москве собираются поставить памятник Цою. Что-то мне эта идея не нравится... Как-то дико звучит. Подозрительно. Как-то у меня в голове не сочетаются рок и памятники. (хотя, конечно, кто-то и попсой называет...)
Отношусь к этой группе весьма хорошо, хоть аура благоговения, окружающая её творчество мне не очень нравиться. Любимая песня - Лето. Почти всю жизнь, и особенно моё настроение на протяжении жизни, можно описать словами этой песни.
СПАСИБО В.Цою за его творчество, за его музыку, пусть приметивную и неинтересную, за тексты его песен.
Пока мы слушаем и понимаем его песни, он жив
ВИТЯ ЖЫЛ, ВИТЯ ЖИВ, ВИТЯ БУДЕТ ЖЫТЬ!!!!!!111
А вчера сюда никто и не напостил...Меж проч, памятник-то поставили Гипсовый, пока..денег нет на бронзу...
...черт! Где мои кассеты??? Дайте их сюда скорей!!....
Kino-eto kryto, a na pamyatnik nado shodit` posmotret`.
Я тоже опоздала с сообщением. Жаль, на памятник не посмотрю в живую. Сфотайте, кто-нить, выгрузите сюда!!!
Долго не писал в эту тему, так как не мог понять, что же для меня сейчас представляет Кино. Так и не понял. Но когда-то это была моя любимая группа, это я точно помню
А теперь пара вопросиков к знатокам:
1. Цой и другие участники группы неоднократно говорили, что в середине своего творчества (она же середина 80-х, т.е., если не изменяет память, альбомы Это не любовь, Ночь) они сильно ориентировались на Duran-Duran. !?!?! Не понимаю совершенно. В смысле внешнего вида - это да, я когда увидел этих Дюранов на фотке, сначала подумал, что это Кино Но музыка ИМХО абсолютно не похожа. Блин, из-за этого купил мп3шник Дюран-Дюранов, пара песенок понравилась, остальное балласт на винте Так вот, кто-нибудь улавливает сходство?
2. Недавно услышал песню Black Planet группы Sisters Of Mercy. Начало удивительно напомнило поздний саунд Кино, особенно Группу крови (в смысле песню). Какой-то похожий атмосферный звук, и даже начало вокальной партии чем-то Цоя напомнило. Ни у кого таких ассоциаций не возникало?
Группа Кино - одна из тех немногих групп, которых можно слушать всегда.
И плевать на примитивную (это ещё как сказать...) музыку.
Что бы кто бы ни говорил, а Группа Крови и Звезда по имени Солнце - песни к-ые стали народными (не попсовыми, а именно НАРОДНЫМИ!)
З.Ы. А мои любимые песни - Бездельник и Мои Друзья.
Цитата (Phoenix @ 16-08-2004, 10:39) |
Я тоже опоздала с сообщением. Жаль, на памятник не посмотрю в живую. Сфотайте, кто-нить, выгрузите сюда!!! |
Цой - неповтарим! Он был, есть и будет! В наших сердцах! Его песни перепивают, жаль только, что их написал Цой мало кто знает! Вот много его песен я слышала у других исполнителей и не могла подумать, что это всё Цой! Есть очень клёвый концерт "Кинопробы", хочу купить кассету! Там песни Цоя в исполнении других!
А я летом собираюсь в славный город Ленинград - зайду на Богословку с огромным букетом....
Вот и я добрался до этой темы.
Что-тут скажешь - легенда. неповторимая. непознанная и, надеюсь, не всеми еще забытая.
Надо же, пока писал это в Винампе заиграла "Попробуй спеть вместе со мной".
Я него началось мое "познание" русского рока. По правде сказать, изи нашего рока я только Цоя и слушаю, остальное как-то не цепляет.
Жаль что он так рано ушел.
Однако, смог бы он творить такие же классные песни, в ненешнем мире - над этим я задумываюсь уже лет 6??
Maskiller Такие классные песни Цой,конечно уже не писал бы:он и раньше был склонен к попсу("Восьмиклассница","Когда твоя девушка больна"),а в наше время точно бы сколотил группу,наподобие "Зверей".
Из это следует суровый вывод: как человек он ушел,конечно же,рано,а как музыкант-как раз вовремя.
люююди!! что за #@#@?! музыка Цоя - примитивная? тексты - тоже? да вы что! вы вслушаться пробовали? я каждый раз для себя нахожу новые смыслы. главное же - не форма. и слушать надо не мозгами.
Цитата |
он и раньше был склонен к попсу |
Земфира.
За Цоя горло перегрызу!
Мне близок его образ. Что-то темное и загадочное и в тоже время простое и непринужденное.
То что он не дожил до старости я считаю что так даже лучше. Мы не знаем его старым.
Меня постоянно мучает вопрос, кем я буду когда мне будет лет 40 или еще больше... Сейчас мне кажется что так как живут окружающие меня люди данного возраста я так жить не буду. Либо к шаманам, магам (хотя это конечно смолоду надо) ну или покончу с собой (на худой конец) вот.
Музыка при детальном рассмотрении вообщем проста, ну да она идеально вписывается во все тот же образ В. Цоя и к текстам тоже подходит.
Тексты довольно философичные. Построение фраз ("игра словами") одновременно и простое и свидетельствует о том что В. Цой - человек вообщем не глупый. Попробуйте сами придумать нечто похожее.
Получится если, мэйл ту: jimnevil@mail.ru
очень интересно будет почитать.
И еще, И. Тальков вот мне тоже нравятся его песни. Но не все. И с В.Цоем его не сравнить. Хотя тоже парень не плохой был. И погиб молодым.
Знаете, "Кто кончил жизнь трагически, тот истинный поэт". (В.Высоцкий, мне он нравится (внимание! чтоб чего не подумали, мне еще Вероника Чиконне нравится, Милен Фармер и прочие особи женского пола, причем они еще на меня действуют возбуждающе . глупости какие). Все. Точка.
Гениальные люди всегда рано уходят из жизни,но их творения продолжают жить нам на радость.Я не скажу,что Цой дошел до своего предела в творчестве,наоборот,я считаю,последние его песни-лучшие.
Цитата |
Гениальные люди всегда рано уходят из жизни |
Psycho Man , наверно тем и гениален что попал. Думаешь он один в эту струю целился? Однако почему-то один он (то что он один, это я немного преувеличил.. или преуменьшил) оказался в тему именно тогда. Вот ведь, представляешь, как несправедлива судьба... абсолютно бездарные музыканты становятся национальными героями, а настоящие гении просто сидят и читают эту тему :-)
Сравнивать Цоя с какой-то фабрикой и ее димабиланами!!! Бред!!!
Взять хотя бы тот факт, что Цой сам писал тексты песен, сам писал на них музыку и опять же сам все это исполнял (взять во внимание то что он еще и группу организовал). вот.
А биланы и им подобные исполняют песни с заказными текстами, музыкой и тому подобными меркантильным фестивальным реквизитом.
Талант билана только и заключается что он попал "на тиви". Петь я тоже умею. Дайте тексты, музыку и музыкантов , время в эфире дайте, красиво меня намажте лажей всякой (в смысле грим и все такое). Да еще и $$$$ мне заплатите. Чего же здесь гениального, или талантливого!?
Хотя признаюсь, я не буду петь из принципа. Хотя очень даже мог бы.
Говорить "Кино - великая группа" - бессмысленно, об этом уже слишком много раз говорили, и здесь спорить похоже не о чем. Но вот в чем действительно не откажешь песням Цоя - так это в народности... Эти песни поют на встречах и вечеринках люди очень разных возрастов, Цой объединяет поколения.
Кино - классика. Есть много всего в мировой музыке, но для меня всегда особняком будут стоять черный альбом Кино и черный альбом Металлики...
А ранний уход из жизни великих - непознанный, но, к сожалению, почти очевидный закон жизни... Элвис, Леннон, Мориссон, Хэндрикс, Кобейн... И имя Виктора Цоя достойно смотрится в этом длинном и печальном списке.
А "талант" г-на билана заключается в искусстве общения с дочерью г-на Крутого... Не более того.
Про Цоя говорить не буду , ибо все сказано до меня ) Но я его почему то сравниваю с Куртом из Нирваны... кажется что похожи они очень.Их обоих я безмерно уважаю ...
2Элнинор
Странно, для меня они тоже очень похожи...
2Phycho Man Ты способен сравнивать такие вещи.......???! Господи, да как можно было до подобного докатиться! Цой ни капли не похож на ту лажу, что сейчас летит с киноэкранов...
Цитата (Sateer @ 9-09-2004, 2:18) |
А я летом собираюсь в славный город Ленинград - зайду на Богословку с огромным букетом.... |
А как вам тот факт, что совсем далеко не всем по нраву творчество В.Цоя и его группы.
Помню, учился я и в моей группе (технарской), да и щас на работе и в институте, никому кроме меня он не нравился. Вот. Даже как то смотрели на меня по странному, мол "чел совсем от жизни отстал".
Ну да мне на них было пофиг.
Понятно конечно, что он не всем нравится, но оскорблять чьи-то вкусы это как то не достойно.
Они аргументировали мол что это за отстойная музыка, гитара там какая-то скучная (они всецело предпочитали drum'n'base расколбас), тексты старомодные и непонятные.
Я не против расколбаса, бывает тоже находит. Но чаще охото послушать что-нибудь из того над чем можно задуматься и направление значения имеет мало. Даже что-то из попсы очень даже можно послушать.
Еще один факт.
Когда я учился в школе В.Цой мне не нравился, но позже мое отношение к нему изменилось на точно противоположное.
Может быть ко всем понимание приходит со временем. Вот не нравится сначала (вопреки "любви с первого взгляда"), а пройдет время и цепляешься намертво и уже не отпускаешь. У меня так часто бывает.
Arkhangel согласен. Каждый должен сам искать себе музыку для души и никто не вправе из-за этого упрекать! Лично я слушаю то, что мне нравится, но не особо это афиширую, если человеку не интересно об этом говорить и никогда не навязываю своего мнения, что слушать. Если я в компании, то слушаем обычно что-то колбасное и что всем нравится. Если человек слушает только одно направление музыки и фанатично к нему относится, то этот человек быстро деградирует в своём развитии культурном, что приводит к таким вот тупизмам, когда из-за музыки фаны друг с другом бьются на смерть .
Если коротко сказать, non multa, sed multum (поправьте, если ошибусь)- Цой живет. И ни к чему эта тема, ведь всё равно все (или подавляющее большинство) остануться при своём мнении. Пустое сотрясание воздуха. Радует-то, что ценителеё много. Много больше, чем адских попсовиков!!!
З.Ы. ...которые- MUST DIE!!!
Почему Цой - это русский рок?
Наверно по тому что тексты песен русские, потому его рок и русский.
Разговоры о стилях, не все ли равно рок или еще что-нибудь. Нравится слушай, не нравится - никто не заставляет.
Вот.
Чтобы придать теме хоть часть материальной пользы, и может организуем какой-нибудь взаимообмен всякими прелестями (в пределах данной темы).
Например у меня есть отсканенный нотник В.Цоя "Звезда по имени солнца". 3.5 Мб. В ужасном состоянии, правда, но разобраться можно.
Есть еще наработки из музыкальной школы .
Кому надо, только скажите.
А ясно, а Manowar - это американский или английский heavy?
Мне друг как-то сказал, что по сути кино - это русский готик.... В чём-то, наверное, он прав....
2Nattsol - это как посмотреть... Тексты - возможно, а по музыке далеко нет. На роль русских готов более подходят Агата Кристи...
2Sateer. Последние 2 альбома вполне подходят....
А Агата вообще не-пойми-что.... По крайней мере, я так и не понял.... Хотя раскрашенные девочки в футболках оной группы - своего рода показатель...
Цитата |
2Nattsol - это как посмотреть... Тексты - возможно, а по музыке далеко нет. На роль русских готов более подходят Агата Кристи... |
Цитата |
Зачем вывешивать ярлыки? Если бы сказали, что Кино - это попса, вы бы перестали слушать? |
Цитата |
А Агата Кристи - ну, если сравнивать Кино и АГ, то конечно, последние больше на роль готов подходят. |
Maskiller У меня совсем наоборот (люблю все кроме Цоя). Ну не то ято бы не люблю-серьёзно к нему не отношусь.
Из этого я сделал вывод.что истинным ценителем русского рока ты не являешься.
Sateer
Цитата |
Кхе-кхе. Ну мило, мило. Если мы докатились до того, что Цой - это попса, то что же ждет нас дальше? |
Цитата |
(взять во внимание то что он еще и группу организовал). вот. |
Цитата |
лично для меня нет никакой разницы,что послушать |
Цитата |
лично для меня нет никакой разницы,что послушать "Всё что тебя касается" или "Восьмикласница" |
Released Evil, МОЛОДЕЦ! Кульно разрулил все препирания (как мне кажется)! Жаль что они наверняка продолжаться и это прийдется делать вновь.
Да будем же оптимистичными реалистами и займемся делом (см. выше).
Arkhangel
Цитата |
А разница, слушать "Satisfaction" или "К Элизе", скажем, есть? |
Знаете, я КИНО и Цою лично благодарен за то, что они из тех, кто меня в рок в свое время ввел... я только не понимаю истерии которая развернулась потом. А насчет русского рока хочу вот что сказать - РУССКИЙ рок - это Майк, Шевчук, Башлачев... но никак не Цой или БГ, это рок на русском языке !!!
Цой, кажется, проходит со временем, должен проходить. По моему глубокому убеждению, есть музыка, которая остается на всю жизнь, а есть - которая должна проходить. Всю жизнь врываться по КиШ, Сплину, тому же Цою - признак торможения развития личности, которая переходит в стагнацию...
А вот по Крематорию или тому же Башлачеву, кажется, можно. Прикол, наверно, в том, что это люди, состоявшиеся как взрослые личности (хоть Баш и умер нестарым). Потому взрослея в них открываешь новые грани... А тут люди с психологией подростка - либо гибнут рано, либо с этой психологией не расстаются просто почему-то.
Хотя люди зрелые и кричат нередко - Цой - Бог, в его песнях пророчества и чуть ли не тексты Апокалипсиса... Я не понимаю. Совсем.
Но музыка качественная, и, кажется искренняя... Только вот трейдмарку "В.Цой" так уже затрепали, что прикасаться противно. Как и марку "Е.Летов", кстати...
Вот такие мы, старперы.
2 Great Orlangur:
см. выше.
"лично для меня нет никакой разницы,что послушать "Всё что тебя касается" или "Восьмикласница"" - твои слова?
теперь смотри! фокус покус!
"лично для меня нет никакой разницы,что послушать "К Элизе" или "Satisfaction""
ну как? доходчиво разьяснил?
Как же вы тему-то загадили... Аж читать противно... Кино - оно и есть Кино и ни к одному из стилей его отнести нельзя. Цой был Другим (не гениальным, не бездарным, просто другим....)
Voronika что значит "был другим"? Для (пост)советсткого пространства- вполне возможно. Но дальше чем на 15 республик+болгария, инакость Виктора не распространялась.
Akkaru А в каждой стране свои герои...Та был кто-то (не хочу называть имён), а у нас был Цой. Мы же говорим о нашей стране, ведь правильно? Он действительно был героем, идолом, уж не знаю, кем ещё. Наверное, это не совсем хорошо. Знаете, до сих пор на концертах, не Кино конечно, но на Алисе, когда Кинчев пел Споконую ночь, весь зал встаёт на колени. Наверное, это о чём-нибудь говорит (поскольку на этом концерте не могло быть сборища оголтелых фанатиков Цоя)
Нет, что-то вы тут через край хватили. Сейчас постараюсь вспомнить ту атмосферу... По-моему, тогда было ощущение, что Цой был как раз не "другим", а наоборот, совсем своим. Такой всеобщий друг и брат. И никто не относился к нему, как к герою и идолу. Писали дурацкие записки на концертах, приколы всякие, Цой отшучивался... Эх, здорово было...
старая русская традиция возводить мертвых в ранг героев и поЭтов: сегодня умрешь--завтра скажут поЭт ©
сама оч Цоя люблю, за то что его песни "родные" и "свои". он был другим в плане отличности от того что пели в то время и как это пели в то время (Алиса).
беру инициативу в свои руки, и перепостываю пост (гы) в тему про Кино. во-первых, так как Цой главный фигурант вопроса, во-вторых, очень интересно послушать кто что думает. итак,
Цитата |
если вы послушаете Пикник, Черный Кофе, Алису, Нау, Крем, Аквариум, Неприкасаемых...во многих их песнях присутствует что-то духовно-религиозное: ангелы, Бог, вера и т.д. (особенно Кинчев этим грешит, правда Нау, Аквариум и Ч.К. не сильно отстают). Если честно, не могу вспомнить ни одного текста у Цоя и Кино с упоминанием ангела, Бога, веры...вот о чем собственно и тема. хотела узнать мнение народа. может кто-то приведет мне хоть одну песню Цоя с религиозной атрибутикой?.. |
"Птицей стучится в жилах кровь.
Вера, да Надежда, Любовь" - песня "Звезда"!
Это я помню!
Arkhangel
Каким местом интересно три тёлки относяться к религии? :spy:
Arkhangel
хороший ответ! можно конечно же Веру, Надежду и Любовь рассматривать как религиозные фигуры, но мне почему-то кажется что Цой не рассматривал их в религиозном контексте
Эт стопудово. Он вообще не особо был близок к религии.
Самая духовная его песня - эт "Легенда".
Чё-то религиозное по духу есть в "Апреле"
Цитата (Nattsol @ 1-03-2005, 23:49) |
Чё-то религиозное по духу есть в "Апреле" |
Цитата |
И умрет апрель, и родится вновь, И придет уже навсегда. |
А как насчет проникнутой духом религиозных исканий песенки "Ситар играл"?
Ну а если серьезно, то возникает вопрос, о чем же все-таки песня "Война"? "Между землей и небом война..."
Обожаю Цоя! Особенно "Мама, мы все тяжело больны", да и все остальные песни. Цой всегда будет жив, как и Пушкин
Цитата |
"Между землей и небом война..." |
у каждого свое восприятие, и каждый думает и понимает все по своему, и песни тому не исключение, и зависит это от нас самих, от нашего настроения, от наших эмоций и чувств
А я смеюсь, хоть мне и не всегда смешно.
И очень злюсь, когда мне говорят,
Что жить вот так, как я сейчас, нельзя.
Но почему? Ведь я живу.
На это не ответить никому.
Ну, вот я сейчас все и узнаю!
Цоя я не люблю, мне кажутся немного примитивными некоторые его тексты и музыка... я бы много про него сказал, да пишу не про то. Уже года три я очень хочу узнать за что его так все любят! И ответа вразумительного не получаю.
Ну конечно, он внес свой вклад в развитие русского рока - но та же машина внесла не меньше, а Аквариум - гораздо больше!
Или не так?
2Archangel: если провести анологию Цой - Бетховен, выходит, что Цой классика. Почему???
Очень прошу ответить
Цой писал концептуальные песни. О том, что близко подростам, об жизни, свободе, любви, смерти. Что еще надо молодым идеалистам, кроме человека, который пел о том, что было важно. Фанаты говорят об отсутствие у него стремления к обогащению, он пел для души, так что еще нужно, чтобы он стал кумиром для миллионов одиноких, верующих в идеалы, мятущихся и еще не понявщих себя?
[QUOTE]В.Цой, всегда был и остается для меня человеком, песни которого не оставляли меня и поддерживали в трудную минуту. Его песни для меня как учебник, в котором каждый раз можно найти, что то новое.
Великий человек... Великие песни.Всегда помогают, когда чувстово безысходности начинает пожирать. О Викторе не нужно говорить, нужно слушать его песни - они скажут все сами за себя и за него. Гениальный человек... Не понимаю людей, которые не видят в его песнях смысле, в музыке - глубины.
Цитата (Eithery @ 7-05-2005, 16:03) |
Великие песни. |
Цитата |
Цоя я не люблю, мне кажутся немного примитивными некоторые его тексты и музыка... я бы много про него сказал, да пишу не про то. Уже года три я очень хочу узнать за что его так все любят! И ответа вразумительного не получаю. Ну конечно, он внес свой вклад в развитие русского рока - но та же машина внесла не меньше, а Аквариум - гораздо больше! Или не так? 2Archangel: если провести анологию Цой - Бетховен, выходит, что Цой классика. Почему??? |
2Эльф_Комсомолец: уважаемый, не думаю, что это тема была создана для высказываний типа Кино - не тру/попса/бессмысленно/и т.п. И я полностью согласна с Sateer в том, что об умерших или никак, или хорошо. ПРОШУ ОБРАТИТЬ СВОЕ ДРАГОЦЕЕНЕЙШЕЕ ВНИМАНИЕ НА ТО,ЧТО СО СМЕРТЬЮ ВИКТОРА СВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ ЗАКОНЧИЛА И ГРУППА ВЦЕЛОМ, А ЕГО ПЕСНИ_ ОТРАЖЕНИЕ ЕГО САМОГО.
А песня про алюминиевые огурцы, между прочим,Хоть и не имеет особого смысла, неплохо влияет на людей. Они становятся как-то добрее. Иногда полезно
Eithery А Вы, будте любезны, обратить свое "драгоцеенейшее внимание" на то, что Вы находитесь на форуме, а здесь обычно высказывают свое мнение. И если Вы не согласны с мнением кого-либо, не лучше ли привести доводы, оспаривающие его слова, а не тыкать его пальцем в свои? Почему Вы считаете, что если Цой для человека ничего не значит, он не может этого сказать?
ИМХО
братишка_Леночки Ты, случайно, не поёшь в "Детях грома"? Уж больно настаиваешь, что в песнях обязательно должна быть религия, Христос там должен быть...
Эльф_Комсомолец
Цитата |
Об алюминевых огурцах. |
Цитата |
Ну конечно, он внес свой вклад в развитие русского рока - но та же машина внесла не меньше, а Аквариум - гораздо больше! |
Kender , а в чем отрицательность роли? (пока модератор не погнал в раздел "кино и видео").
Да флудите наздоровье. Если по теме, то почему бы и не пофлудить? Чтож я, изверг какой чтоли? :-)
Модератор
Аглая
Цитата |
Kender , а в чем отрицательность роли? (пока модератор не погнал в раздел "кино и видео"). |
Ну раз модератор не изверг...
1. Не надо путать вопрос, сколько денег должен был бандюга (еще совсем не факт, что бандюга, лично я сильно сомневаюсь) Цою (вообще-то Моро, потому что фильм не автобиография ) и билеты. Про Кзыл-Орду не знаю, Казахстан - действие и так происходит в Казахстане. В Алма-Ате. Конкретный адрес не звучит, наоборот подается, что Моро явился ниоткуда и ушел в никуда. А фразу я помню дословно, так как в свое время извела всех знакомых: "Деньги собрать. 50 рублей. На билет". То есть, персонаж Баширова должен Моро куда больше денег. И отдавать не собирается, потому что не из чего. 50 рублей сумма смешная. Фильм снят в 1989 г., цена для билетов реальная. Это не сейчас. Тогда билет на самолет можно было на стипендию купить.
2. За что и откуда образовался долг - да какая разница. Когда вышел фильм, критики много писали, что Моро - сам бывший наркоман, который слез с иглы. Судя по поведению Баширова, он очень похож на наркомана, и вполне действующего. Может, отсюда и долг. На наркодилера он не похож. Наркодилер в фильме - Мамонов.
А если Моро и имел раньше какое-то отношение к наркодилерам, то к началу фильма он в любом случае уже в стороне. И даже оказывает активное противодействие. Разве это плохо?
Виктор Цой - для меня просто кладезь информации. В его песнях всегда можно найти его переживания, заметить многое, что он хотел передать тебе... И если не сразу, то со временем ты поймешь, каим он был... Многие его песни до сих пор поддерживют меня... Иногда, когда мне особенно плохо, я ставлю, хотя бы те самые Алюминевые огурцы, и на душе становится светлее... Я не хочу говорить, что все, кто не понимает песни Виктора - дураки. Я просто не имею на это право... Наверное они просто не хотят проникнуть в смысл и считают, что это - "не их" музыка. Чтож... Жаль что такие есть, но ,я надеюсь они в будующем изменят свое мнение.
Да уж, Тсой действительно кладезь информации...
Кстати, что он там пел про секвенирование ДНК?
Аглая
Цитата |
еще совсем не факт, что бандюга, лично я сильно сомневаюсь |
Цитата |
Кстати, что он там пел про секвенирование ДНК? |
А какую тогда информацию можно почерпнуть из его песен?
Да и в рамках какой теории использован термин информация? Шеннона, Колмогорова-Чейтина, etc?
Почти все песни знаю наизусть.
витя всегда останеться в наших сердцах, как ЛЕГЕНДА русского рока.
Он великий и неповторимый как Пушкин или Наполеон.
Лишь у стены Цоя я обретаю душевный покой.
Творчество Цоя это зеркало его времени, а время по сути одно на всех. Начиная играть рок я от части отталкивался и от его творчества.
*Набрала в грудь воздуха и начала*
Я никогда не понимала его песен. Я не вижу в них особого смысла. Может он и совершил какой-то переворот в истории русского рока ( я особо в историю Цоя не впадала ). Но , убейте меня, если я чего-то не понимаю, разве это великий певей и музыкант, у которого не было удивительных вокальных данных и все его знаменитый песни сыграны на 4-5 аккордах?
Безусловно, мне тоже нравятся определенные его песни, но некоторые люди просто боготворят его!
Объясните, люди, я не понимаю...
Ариен видимо всё дело в той эпохе, в которой сочинялись эти песни. Мысли и образ жизни людей.
DarkSoul
Да, возможно...
Возможно Кино соответствует тому времени. И, может быть, именно эта группа в то время отражала сущность того времени...
Про то что Цой это легенда я говорить не буду-это понятно но меня терзает вопрос надолго ли, к моему глубочайшему сожалению молодое поколение предпочитает дешёвую корявую русскую попсу они перестают понимать нормальную музыку
Вот и настал этот грустный день - 15 августа.
В этот день он ушел...
Печаль засела в моем сердце, даже не могу толком выразить свое состояние. Пальцы как то с неохотой нажимают буквы на клавиатуре.
А что вы испытываете в этот день?
Anor
а для меня этот день как не прискорбно связан с другим немаловажным событием в моей жизни, имевшем место 2 года назад и не могу сказать, что оно было грустным. Другое дело что отметить мне его никак не удаётся как следует. Этот день проходит как и все остальные.
Да что все так прицепились к этому Цою?!
Да, когда он писал свои песни, это было актуально. Но ничего особенного в этой музыке нет. Я вооюще считаю, что если бы Цой был жив, подобного ажиотажа вокруг его творчества не было бы. Если говорить о "русском роке", куда интереснее Шевчук или ЧайФ.
И всё же. Эта культовость группы Кино ничем не оправдана. Да, "русский рок" - именно един. И Кино - такая же группа, как и всё, что относится к данному стилю.
Ни в коем случае не хочу обидеть поклонников как Цоя, так и остальных представителей стиля.
Вот я тоже размышляла всё над природой этой... Ну, пусть "харизмы". Думаю, что всё-таки тут всё связано именно с трагической кончиной Цоя. Впрочем, я повторяюсь)
Как человек, заставший расцвет рока 80-х и ходивший на многие концерты в те годы,в том числе и на "Кино", могу сказать следущее- несмотря на то, что я сейчас восхищаюсь текстами Цоя, музыкой(хотя и тогда качество могло быть намного лучше, поверьте), но энергетика была странная- была такая тоска на концерте,просто выть хотелось кругом все как сомнамбулы, я с трудом могла это вынести(ходила с подругой- она была много лет фанаткой).
Почему не любила- не хватало(лично мне!) голоса и энергетики.
Хотя, повторюсь, как автор он прекрасен.
Конечно, самый сильный аргумент будет- что нельзя о нем плохо, но и так обожествлять тоже .
В последнее время в наушниках звучит "Кино" намного чаще, чем что-то другое. "Группа крови", "Стук", "Нам с тобой", "Песня без слов" - эти песни не дают мне умереть.
Цой это действительно легенда. Я считаю его одним из величайших поэтов и композиторов.
Элахин, ты, конечно, меня извини, но я по поводу последней фразы "одним из величайших поэтов и композиторов". Сам я раньше почти благоговел перед Цоем, ходил обвешанный его значками.. Теперь я ценю его творчество (и группы в целом), переслушиваю его записи но к композиторам я бы его не стал относить. Автор музыки - да. (Поню, когда учился в хоровой школе, задал вопрос учительнтце по музыкальной литературе, а почему мы проходим творчество Баха, Гайдна, Мусоргского, а Цоя нет? Теперь я понимаю свою ошибку - его музыка - предназначена для каждого индивидуума в отдельности, ее можно слушать при большом стечении народа, но отнюдь не в том контексте, как, скажем, Генделя или Чайковского. Атмосфера совсем другая. Кстати, сам Виктор Робертович неоднократно подчеркивал, что он - не поэт, он автор текстов, он пишет песни. Если честно, сам в выпускном классе на экзамене по литературе писал сочинение про Цоя. Подвел под тему "Его стихов пленительная сладость". Шесть часов, черт меня возьми! Ну, "классика жанра" стоит того. Сам же Виктор как то обронил в интервью: "Не сотвори себе кумира".
Цоя, как и многих других музыкантов, писателей я считаю свои УЧИТЕЛЯМИ.
Кендер-Боддисатва, да, пожалуй, насчёт композитора я ошибся. Пожалуй, песня Талькова повлияла...
Я вообще понимаю, что если слушаю Цоя, значит, у меня депрессия. В это время только его песни могут мне помочь.
Люди... Традиции группы кино возрождаются. Может я несу чушь, но группа ПилоТ свой новый альбом Ч/Б записала уж очень похоже на КИНО...
Группа Пилот намеренно делала его в стиле КИНО... По их словам, которые мне довелось услышать на НАШЕм радио, все это в знак признательности и выражения уважения этой группе... Они консультировались с ее участниками и изучали творчество, чтобы создать нечто подобное, чтобы подчеркнуть память...
В общем стиль группы КИНО жив и будет жить. Его пронесут по жизни такие группы как АлисА и ПилоТ. Да и вообще их музыка будет всегда с нами, в наших сердцах и душах. Распространенное выражение: Виктор Цой не умрет до тех пор, пока жив хотя бы один человек который его помнит. Вот.
Я их осенью люблю слушать. В октябре где-то... когда везде холодно и тоскливо, вроде рано тосковать по лету, и рано ждать зимы. Тогда не так тоскливо.
Но если Кино оседает в моём плейлисте то уж никак не меньше чем на две недели.
А ещё, когда мне хочется прогулять учёбу, я с наслаждением это делаю, напевая Транквилизатор))
Из за песен Кино кстати, я начал ездить в общественном транспорте навроде электричек и трамваев...
И мне очень жаль, что Цой погиб... хотя (крамольная мысль) если б он не погиб, стал бы он таким культовым???
и
Сигареты в руках чай на столе - так замыкается круг
и вдруг нам становится страшно что-то менять
ужасная фраза, которая изменила когда-то мою жизнь.
Я понял многое, когда понял что она значит.
Виктор, с днем рождения...
Ты навсегда останешся в наших сердцах
Кстати, в день рождения и день гибели В. Цоя (21 июня и 15 августа) на Богословском кладбище чёрти-что творится. Более чем на сутки кладбище становится битком забито народом. Часть из них пришла действительно отдать дань памяти, но многие - просто потусоваться, пивка попить. Зачастую - нахаляву: толпы гопников пристают ко всем, иногда и друг к другу со стаканчиками с просьбой отлить им пивка. Со всех сторон играют гитары и мафоны.
В субботу довелось услышать песню «Перемен» в исполнении Надежды Кадышевой и Ко. Честно признаюсь, грустно было. Как такое могли допустить владельцы прав? Да, Марьяны Цой больше нет, но ведь кто-то же занимается наследием Виктора? Одно дело, когда его песни изредка исполняют БГ, Кинчев, они имеют на это право, но когда... Я не против ансамбля «Золотое Кольцо», но во всем надо знать меру. Все, что хочется, это процитировать:
«Рок-н-ролл закiнчiвся.
Хiба цэ не зрозумiло?
Вiн требав двадцать пять рокiв,
теперь його слiп вiдмiнитi.
Секс пистолз закiнчiв рок-н-ролл.
Онi булi останнею рок-н-ролльною группою,
теперь усе закiнчiно...»
Легендарная группа и еще более легендарный исполнитель... Не фанатею, но вполне себе упиваюсь их песнями) "Апрель", "Песня без слов" и другие... навсегда остались в моей душе. Можно даже пожалеть, что не родился лет эдак на 15 раньше и не сходил на концерт...
Начала слушать в подростковом возрасте и слушаю до сих пор. Для меня Цой - не бог, не идол, а человек, которого я уважаю, что, по-моему, намного больше, чем простое поклонение. Уважаю за то, что его музыка была со мной в трудные моменты жизни, помогала мне не наделать ошибок в жизни. «Всю жизнь врываться по КиШ, Сплину, тому же Цою - признак торможения развития личности, которая переходит в стагнацию...» не согласна с автором этого высказывания. Для меня Цой писал музыку качественную со смыслом и при этом написано все было простыми словами понятными каждому такую можно слушать всю жизнь (мне жаль, что моя сестра его не слушает она любит РЭП). Когда слушаю его музыку, думаю смог бы он писать сейчас – ответ не знаю, сейчас другое время, но если бы он писал, его музыка не была бы «обычной попсой», да он хотел зарабатывать деньги, но музыка как мне кажется, была для него главнее и писать всякий бред типа «эй Красавитца чего не нравится пойдем шампусика попьем» или «Оды групповому Сексу» не стал бы.
PS: Я не фанатка Цоя специально о нем инфу не собираю, но насколько я знаю на заказ он написал одну единственную песню «Я объявляю свой дом безъядерной зоной» для выступления в Ленинградском рок клубе на каком то фестивале там по условиям одна из песен должна была быть на антивоенную тему.
Я бы не отказалась с ходить на Камчатку и по местам знаковым для русского рока.
Мои родители слушали группу "Кино" и меня "подсадили". Мне нравится необычный голос Цоя, нравятся его тексты, простые, но неизменно со смыслом, в них чувствуется искренность, душа - этим и цепляет. В ранних альбомах манера исполнения более агрессивна, в более поздних голос звучит мягче, с легкой печалью, в нем словно проскальзывает понимание чего-то особенного, какой-то жизненной мудрости, что ли... это я о песнях, например, "Пачка сигарет", "Апрель", "Сказка". Любимые альбомы - "Звезда по имени Солнце" и "Последний герой".
Цой - легенда, на мой взгляд, это не преувеличение. Мне кажется это о нем:
"И мы знаем, что так было всегда,
Что Судьбою больше любим,
Кто живет по законам другим
И кому умирать молодым.
Он не помнит слово "да" и слово "нет",
Он не помнит ни чинов, ни имен.
И способен дотянуться до звезд,
Не считая, что это сон,
И упасть, опаленным Звездой
По имени Солнце..."
С Цоя и "Кино" началось моё приобщение к нормальной музыке и ухождение от попсы. Со строчек:
Красная-красная кровь,
Через час уже просто земля,
Через два на ней цветы и трава,
Через три она снова жива.
Услышав это я впервые задумалась над тем, что в каких-то песнях есть смысл, а в каких-то его нет. И мгновенно, практически за пару недель я перестала слушать любую попсу вообще. И был русский рок. Причём, к своему стыду, ту же "Машину Времени" я слушала гораздо раньше "Кино" (хотя "слушала" - не совсем правильно. Скажем так - мне нравились их песни. А вот "слушала" я Бритни, Салтыкову и прочее...), но смысл стала видеть только после того, как прислушалась к этим самым строкам из песни "Звезда по имени Солнце".
У меня песни "Звезда по имени солнце" и "Группа крови на рукаве" ассоциируется с гитарой на природе. Да, именно так.
Эти песни есть в моем листе, обязательно. Ещё люблю "Перемен". Я не фанатка Цоя, но его музыка и песни нравятся. Очень. И я не верю, что есть кто-то, кому не по душе.
Сегодня исполнилось двадцать лет со дня гибели Виктора Цоя. Интересно, каким бы он стал сейчас, если бы прожил эти двадцать лет.
Познакомилась на улице с молодым человеком. Посидели на лавочке, погрустили о гибели Цоя, сегодня ж 20 лет с этого печального события... Спели "Звезду по имени Солнце". Всегда в этот день грусть накатывает.
В этом вопросе абсолютно солидарен с Эгильсдоттир.
Единственное, чем берет “Кино” – ассоциациями (детство, школа, Цой, гитара). Во всем остальном – это весьма сомнительного качества переосмысление (читай, творческий плагиат) британской классики а-ля Sisters of Mercy и The Cure, только куда более отдающий пост-советской бытовыхой, нежели эстетикой оригиналов.
Тапком не кидать, это ИМХО, хотя и аргументированное.
Согласны в принципе с вышеотписавшимися ораторами: когда-то слушали, да, знаете, из того самого разряда музыка, что связана с какими-то воспоминаниями и впечатлениями из дества. Но, увы, если так с высоты последюущего музыкального опыта оценивать, то уже как-то и не цепляет.
Единственно...
Sunset, ну Кинчева мы в этой теме трогать не будем, тем паче, что сами никогда его творчеством особо не страдали увлекались. Что до Цоя, то про вокал и имидж ещё можно было бы признать, если бы не одна немаловажная деталь: к тому моменту, когда Sisters of Mercy выпустили свой первый альбом (а мы к тому же слыхали, что даже Малмстина или Dire Straits не так уж просто было достать тогда на пластинках в СССР), у Кино их было, если память не именяет, уже 4. Так что если следовать смелым аналогиям, легко можно придти к тому, что это Элдрича творчество Виктора Робертовича оставило сильно неравнодушным.)
Окей, тогда перейдем к The Cure..) По слухам *муз.индустрия ими и живет* Цой даже на гастроли таскал с собой записи Смита. Опять же, речь о первых четырех их пластинках. В крайнем случае, можно сравнить “Легенду” с “The Eternal” Joy Division)
"Русский рок" - ничто иное, как руссифицирваный британский пост-панк (веточка "новой волны"), вспомните, даже западный сплит нашей музыки (где Кино засветились с 5 или даже более треками именовался не иначе, как "Red Wave").
Хотя Цой у меня все равно неизменно ассоциируется с Эндрю, стоит включить его англоязычную Blood Type и рука сама тянется к компакту с дебютником Систерс..)
Мы на самом деле не считали никогда, что русский рок (и российская музыка за всё последнее вермя, пожалуй) - явление полностью самодостаточное и появившееся независимо, но... Наверное, это чисто субъективно. Русский рок как-то давно от нас ушёл, а вот англоязычных товарищей, абсолютно всех из вышеупомянутых, слушаем с изрядной частотой. Все из них определённо знаковые, но даже тех же, прямо сказать, небезызвестных The Cure, знает (в наших краях - так точно) довольно ограниченный контингет лиц. (сами с удивлением стали раскапывать для себя целый пласт прог- и краут-рока 60-х, проглоченный чёрной дырой времени, но это вообще отдельная история). В принципе, даже на примере количества соответствующих тем и сообщений на этом форуме оно видно. Т.е. можно, конечно, допустить, что авторы были знакомы с чем-то из, но не думаем, что знакомство это было таким уж глубоким и всеобъемлющим. Скорее всего, сдаётся, было "схвачено" несколько особенностей звучания, а остальное наросло как конвергентное сходство. (вот те же "Легенда” и “The Eternal”, кнк, похожи только общий настроем)
http://demotivation.ru/images/20100815/msw77ajkh125.jpg
Сегодня Виктору Цою исполнилось бы 50 лет...
А что думают поклонники о новой песне группы "Кино"?
Пока борзописцы смакуют подробности жизни и смерти Горшка, соревнуясь, кто насчитает больше использованных шприцов, спустя сутки тихо и незаметно умер Густав. Месяц назад был на концерте Ю-Питера, довелось взять автограф у Каспаряна, пообщаться, к сожалению, не удалось. Слушаю «Атамана». Вспоминаю. Их все меньше.
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()