Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Dragonlance _ Ролевые игры _ Вопрос к мастерящим!
Автор: Ursus 2-03-2011, 22:30
Есть проблема такого рода, у начинающего мастера. Для примера...
Партия приходит в город. Берет задание разобраться с неким монстром тревожащим город. Далее в партии возникает желание собрать информацию об этом. И вот тут, то наступает проблема. Каждый ее член отправляется искать ее в разные места. И делают они это, есесьно, в одно и тоже время, по игре, дабы сократить затраты времени на сбор данных.
Мастера с опытом, поделитесь, как выходить из этой ситуации?
(заранее спасибо)
Автор: Эгильсдоттир 2-03-2011, 23:19
http://forroll.forum24.ru/ располагается Форролл - каталог ролевых игр. Зайдите туда, спросите - мастера там сидят опытные, и они с удовольствием вам помогут.
Автор: Dutch 3-03-2011, 11:44
На мой взгляд все просто, введите "эффект угрозы" - т.е., по квесту или же просто в описании местности должна присутствовать ВОЗММОЖНОСТЬ появления рекомого монстра\группы конкурентов\побочных монстров etc. Это сплачивает 
Второй вариант социальный - отправляйте партию общаться в такие места где не известно заранее с кем именно НПС будет наиболее откровенен.
Ну и наконец смешанный вариант - "переговорщика" на время переговоров нужно или прикрывать или хотя бы создать видимость этой охраны "иначе с ним даже разговаривать не будут - не солидно!" 
Автор: Syolkiir 3-03-2011, 13:37
Самый хороший вариант)
А еще можно не ломать голову и попросить партию не разбредаться)))
Автор: Серый Всадник 3-03-2011, 14:00
Я скажу с позиции игрока. У нас, когда партия в разброде, отыгрываются только ключевые события этого времени. Т.е. мастер не будет описывать всех, с кем PC, например, трепался по кабакам, а только пару-тройку важных диалогов. С другой стороны, бескомпромиссно водить партию строем совсем нехорошо, это я как игрок говорю. А замутить что-то у партии за спиной, захотеть приключений на мягкое место, передать письмо, пойти помолиться, подкатить яйца к NPC, наконец? - живой персонаж моментально же обрастает кучей личных дел.
Автор: Скоффер 3-03-2011, 14:09
А в чем проблема? Каждый игрок по очереди уходит с мастером на кухню и отыгрывает свой кусочек поисков. Реального времени уйдет примерно столько же, как если бы они всей толпой ходили от источника информации к источнику информации.
Автор: Dutch 3-03-2011, 14:25
Ну мало ли...может партия большая, может сюжет сложный...да мало ли причин... Я предложил варианты и мастерский произвол не включающие и намекающе партийцам "Туда не ходи, снег башка попадет")) Все завист от того во что играем, насколько важен индивидуальный отыгрыш))
В AD&D можно без этого и обойтись в принципе, а в WoDe без этого никак))
Автор: Syolkiir 3-03-2011, 14:55
Ага и занимает этот кусочек 2 часка. А что всем остальным делать? Да и походы на кухню мягко говоря бесят потому что у кого-то внезапно отличающийся от всех остальных элаймент.
Не знаю как в WODе, но AD&D командная игра. И если кому-то нужна private game, но нечего заявлять в партию и мешать всем остальным.
Автор: Скоффер 3-03-2011, 15:39
Syolkiir
так говорим вроде не за AD&D, а в принципе за словески. Два часа - это явный перебор, столько времени на поиск информации не нужно.
Автор: Dutch 3-03-2011, 15:47
WoD игра тоже командная, но заявленная как "игра персонального ужаса", так что скрытые чеки и заявки там не редкость, однако они механически отработаны и идут быстрее)
Автор: Syolkiir 3-03-2011, 17:20
ага, одно дело на форуме, другое вживую)
Когда такое случается вживую, то в топку сикретли. Потому что из-за этого именно и случаются два часа и скука))
Те мои несколько раз игры по WOD выглядели примерно так, что в один день партия друг друга могла вообще не увидеть) Как-то не прикольно все время играть ТОЛЬКО с матером. Хотя мастер очень старался и был весьма неплох))
но когда вы отошли за угол и переговорили тактику, как выудить из того вон шрамированного мерзавца информацию, то это как-то веселее и быстрее выходит.
Автор: Dutch 3-03-2011, 17:29
Эммм, а по какой линейке вы играли??? И потом, столь вопиющий факт уже на совести Рассказчика... помоему... когда я водил ,у меня "скрытки" занимали не более 15 % времени
Автор: Syolkiir 3-03-2011, 17:44
Dutch
Я играла восточным собратом. Куэй-дзин. Вот эти ребятки сносили мой AD&D-шный мозг и наличие опытных сопартийцев рядом было бы весьма кстати. Хотя... там была сборка тупых вояк. Мне было в то же время скучно. Все же юный Феникс, бывшая глава Триады, в доме Журавля против Сороконожек это жестоко))
Вау! научи меня так же %)
Автор: Dutch 3-03-2011, 18:00
Syolkiir
Ну по "катанянам" это действительно геморрой. А это была именно игра по "Востоку" или кросс?
Да ничего сложного, просто в зависимости от опыта игроков и возраста персонажей, строить сюжетку так, что бы им было ВЫГОДНО работать вместе. Хороший пример стая Саббата - "один за всех" и все такое)))))))))))
Автор: Syolkiir 3-03-2011, 18:13
Dutch
Китай, Пекин. Самое пекло)) 1998 год.
Статья Саббата? А ссылку можно?)
Автор: Dutch 3-03-2011, 18:26
Syolkiir
Пекин сочувствую сильно))) Сам бы вести по куэджинам я бы не взялся)))
Не стаТья, а стая))))))))
Инфа по саббату у меня дома, потом могу кинуть а так вообще вот основа
Стая (Pack)
Основой Шабаша является Стая (Pack). Сборище вампиров, которые хотя бы номинально имеют общую цель. Стаи в Шабаше могут странствовать из города в город, оставляя за собой только боль и разрушение. Или же такая стая может осесть в городе и там творить свои темные дела.
В кажущемся на первый взгляд хаосе, царящем в Шабаше, в этой секте за века ее существования сложилась своя структура организации и власти. Во многом этому способствовали вампиры клана Ласомбра, взявшие за основу организацию католической церкви. Идеалы свободы, за которые боролись участники Великого Мятежа и которым продолжает следовать Шабаш, воплотились в двойном стандарте признания члена Шабаша. Каждый член Шабаша в первую очередь является членом своей стаи, и только потом членом какого-либо эшелона власти секты. Даже Регент и Серафимы могут теоретически находиться на низких ступенях иерархии в своих стаях, и в то же время пользоваться привилегиями руководителей секты. Хотя, конечно, возраст вампира, и приобретаемые с ним опыт и могущество, оказывают свое влияние.
Хочу добавить, что эффект единения достигается с помощью ритуала Братание (Vaulderie), который и обеспечивает лояльность членов стаии друг другу. Для остальных случаев метод слишком радикален, но зерно истины в нем есть))
Автор: Ursus 3-03-2011, 21:14
Всем благодорность за высказывания. не ожидал такой активности.
Видимо нужно уточнение. 1 игарем АДиД. 2 проблема такая: когда партия решает поискать инфы, само собой разумеется, что разойдясь по разным источникам они потратят меньше времени (по игре) на ее сбор. да и некоторые нпс могут с определенными персами не захотеть общаться вообще. Теперь, пока я отыгрываю с 1 из игроков некоторую ветку событий остальные ждут. но в процессе отыгрывания со вторым игроком может возникнуть ситуация, когда он (2) захочет попасть в место где есть(был) первый. НО 1 то уже отыгран в цепи событий, в которых второго игрока небыло. ВОТ в чем разрыв "пространственно временной ткани" мира.
Автор: Syolkiir 3-03-2011, 21:43
Dutch
Что-то даже помню про котерий. У этих "партий" было забавные описания.
Ursus
А может как-нибудь намекнуть, что так и сяк и не нужно? Ролевуха-ролевухой, но договариваться нужно кто и куда пойдет, а то смысл бегать раздельно?) Или мы как всегда пошли не знаю куда не знаю зачем друг за другом грибы собирать?
Автор: Dutch 3-03-2011, 22:44
Ursus
Мир помрачнее сделайте, акцент в паре разговоров на том, что "вот если б *имя\класс* отсутствующего здесь был, тогда другое дело, а так..." что б они друг за другом через полгорода побегали. Ну и стандартный "гоп-стоп" в подворотнях, когда некому прикрывать спину и дали по кумполу, унесли лут.
В общем они будут передвигаться только вместе и перебежками, оглашая окресности криками "Сектор чист! Второй пошел!" (с)
Syolkiir
Ну котерии это у Камарильи, а у Саббата стаи...)
Автор: Syolkiir 3-03-2011, 23:19
Dutch
Отличный совет %) Мне их уже жалко.
Мне вот одно непонятно. Люди настолько друг другу не нравятся, что даже ходить вымышленно вместе не могут?)
Автор: Dutch 3-03-2011, 23:29
Syolkiir
Нет, просто хотят вопервых "быстрее", а во вторых, это бывает когда в команде нет ярковыраженного лидера и каждому хочется выделиться)) Вот и рвутся от всей души доказать крутизну и полезность в сингле)))
Автор: Syolkiir 3-03-2011, 23:40
Dutch
В чем проблема?) Осталось только назначить лидера команды, вот пусть и отдувается 
Раз все испугались (тут должно было быть нелитературное слово, но пусть каждый его додумает).
Автор: Dutch 4-03-2011, 0:01
Syolkiir
Я имею ввиду неформального лидера, а он не назначается а выбирается негласно)))
В остальных случаях как в "Бронелифчике")))))))))))))))))))))
Автор: Syolkiir 4-03-2011, 0:19
Dutch
Мне сложно представить такую ситуацию))) Я обычно играю чуваками с +72 блаффом и дипломатией, потому выбор однозначный.
Автор: Dutch 4-03-2011, 9:56
Syolkiir
Ну тоже вариант.... Эххх, давненько я за d20е не брался...))
Автор: Syolkiir 4-03-2011, 12:48
Dutch
Давненько я не бросала d10...))
Повесила табличку: "Тремер десятого поколения ищет в Бостоне котерию. Приключения на пятую точку включены. Привести одного Бруху для счету".
Автор: Серый Всадник 4-03-2011, 14:55
Та не обязательно. Но не всегда это уместно просто. Понятно, например, что маленько помародерствовать мы паладина с егерем не возьмем. И к бургомистру набивать цену за квест мы паладина не возьмем. И нас, как иноверцев, с собой на ритуал наша сорка не возьмет. И куда я по ночам хожу - мое личное дело. И т.д., и т.п.
Автор: Sergei the sage 4-03-2011, 15:11
Совет будет не интересным, зато действенным: играть старые добрые лазания по подземельям (можно по городским канализациям), пока игроки не наберутся опыта, и не поймут важность командных действий.
Или выбирать приключения, рассчитанные на одного игрока. (Правда непонятно, куда в таком случае девать остальных игроков).
Автор: Syolkiir 4-03-2011, 17:01
Серый Всадник
Я о чем и говорю))) В топку этих несовместимых заранее персонажей. Маста должен головой был думать принимая палыча и рогуя убийцу в пати заранее не оговорив, что кому-то придется забыть про свою мерзкую\святую натуру. Учитывая, что для палыча забыть - фатально, то рогуя ограничить приемлемо.
Sergei the sage
Ага...)) Плохо работает. По собственному опыту обычно заканчивается тем, что кто-то колошматит слабенькую монстрюшку, пока кого-то нямкает главный убиватор, а третий просто свалил по добру по здорову пока кишки по стене не размазались. Вот тебе хороший пример не сыгравшейся команды. По мне так на энкаунтер оправлять соло-игроков просто самоубийство и жестоко.
А начинать сюжет с боевки для пущего объединения вообще не комильфо)) Тогда непонятно что происходит, кто эти люди и зачем нужно им помогать, а не спасаться самому.
Во-во))) Некоторый игроки заявляются настолько интересными и проработанными персонажами (особенно на форумках), что их водить только соло нужно. Так и хочется порой сказать: "Да что ты делаешь в этом сборище? У тебя своя уникальная эпичная история и вообще о другом".
Автор: Серый Всадник 4-03-2011, 18:11
Фигня в том, что если один человек в команде не играет ничего, кроме гуда, а второй - все, что угодно, кроме гуда, то приходится нарабатывать всяко-разный опыт совместных действий. В общем-то, это прикольнее многих квестов, хотя тут я совсем отошла от заявленной темы. Если же к ней вернуться, то желания персонажей - это всегда производные желаний игроков, и если проблема со вторым, то первое лечится только аналогами дубины по голове, и то не всегда. Честно: если очевидно, что мастер наводнил город монстрами только для того, чтобы Вася за угол отлить не отошел, то это выглядит очень по-дурацки.
Автор: Syolkiir 4-03-2011, 18:27
Серый Всадник
не вижу ничего плохого, чтобы поговорить вне игры с игроками и объяснить им своим мастерские страдания.
Автор: Серый Всадник 4-03-2011, 18:36
И я не вижу. Тем более, по мне, это смотрится уместнее, чем разнообразные приемы супер-хитрой-манипуляции.
Автор: Dutch 4-03-2011, 19:09
Вот потому я в свое время из AD&D и свалил: good и evil в одной команде, по логике никуда не ходят, а не отходя от кассы нарабатывают экспу друг на друге...)
Автор: Syolkiir 4-03-2011, 20:01
Вот по этому поводу хотелось бы высказаться без прикрас, но пусть будет в рамках приличия...
Если набираешь в компанию дуболомов, которые считают, что Evil, значит все зло-зло-демоны-убийца и бла-бла-бла, а гуд, то это священное серебристое пламя на сопартийца и все что хоть немного отличается от розовых соплей, то...)) Burn, baby, BUUUURN!
И дело не в системе, а в людях.
Автор: Серый Всадник 4-03-2011, 20:53
+500. Жизнь гораздо сложнее данного Великого Противостояния, а уметь договариваться с носителями отличных жизненных позиций - это прикольно и по жизни, и в игре.
Автор: Syolkiir 4-03-2011, 21:24
Серый Всадник
О даааа)))))
Когда наш палыч с наемным убийцей начинают цапаться, то тихо прет))))
Автор: Ursus 4-03-2011, 21:29
Dutch
ВООТ, это мне нравится, спасибо, как сам не додумался??? особенно про побегать через весь город. буду пробовать.
Syolkiir
Нет, ходить вместе могут, но считают, что так экономят время. а ходят вполне целенаправленно.
Тут моя вина где-то, я старался создать мир такой, в котором можно пойти вообще куда угодно, без ограничений. В результате такие нестыковки возникают.
Автор: Ursus 4-03-2011, 21:43
Так и есть, поняли они, что к ворам всем не надо соваться, и в храм тоже и к магам (все по ситуации конечно). но получив инфы каждый у своего, могут захотеть попасть в одно место и в одно время. в этом и проблема.
Это я с ними вне игры обсуждал, получив пару раз такой косяк. Получается, что механникой мира это не очень лечится.
Автор: Серый Всадник 4-03-2011, 22:06
На это есть средство, нам оно обычно помогает. Игрок - как игрок - заявляет, что он в ближайшее время намерен делать, и если его планы как-то подразумевают пересечение с другим игроком, прямо спрашивает мастера: "скажи мне, когда я туда приду?" Так и синхронизируемся.
А насчет всяких методов поманипулировать игроками - то, оно, конечно, работает, но со стороны это очень заметно: и когда монстры целенаправленно в локацию нагнетаются, и когда антагонист внезапно крутеет, и когда с Васей без сопартица Пети никто принципиально не разговаривает (понятно, что порой это логично, а иногда нет).
Автор: Syolkiir 5-03-2011, 0:15
Не знаю... меня бы монстра на каждом шагу расстроила %) Это как в Диаблу играть))) зачищай не зачищай территорию, а монстра из порталов лезет.
Автор: Dutch 5-03-2011, 0:43
Не факт, но то что цели у этих товарищей разные и шансов поругаться (вплоть до смертоубийства) у них как бы не больше чем добраться до финала, это факт))) Я предпочитал (когда водил по д20) противоположные элайменты в команду не брать. Был один оооочень не хороший прецедент ... Хиросима отдыхает.)
Автор: Серый Всадник 5-03-2011, 0:55
Принципиально вы правы. (Я тоже кое-что веселое могу вспомнить на этой почве). Однако очень многое опять же зависит от желания игроков в противовес порывам персонажей - если игроки не хотят распада партии, то вероятность распада это существенно снижает. Вот если разборки перешли на пожизневый уровень - тогда ой.
Автор: Dutch 5-03-2011, 1:02
Серый Всадник
Согласен, но зачем вводить в команду "западла" (палыча) и его же, но с прошедшим сроком годности (DeadKnight) что б они потом "боролись с порывами персонажей"?
Если я играю друида, а сопартийцы сознательно устраивают пикник с барбекю в священной роще - хана сопартийцам. Несколько утрирую, но вы я думаю понимаете))
Автор: Серый Всадник 5-03-2011, 1:19
Дело в том, что, если у человека есть склонность - по жизни - к игре гудом, и ему надо заметным образом себя изнасиловать, чтобы играть иначе - то не принципиально, паладом он играет или еще кем: никакой разницы в этой детали поведения. Аналогично с любыми другими склонностями - а они чаще есть, чем их нет. Можно, конечно, просто не играть по причине принципиальной несовместимости, а можно с уважением относится к чужим "священным рощам", но это и включения секретного режима игры требует в том числе.
Автор: Syolkiir 5-03-2011, 3:00
Да уж... напоминает мою собственную игру сегодня. Это ж надо было довести фею-друида до того, чтобы проклясть партийного воина с чертям.
Мудрое решение. Еще можно хаотиков-нейтралов выкинуть. Сразу причем.
Хотя если люди адекватные (что редко) собрались и никто не переходит грани, то выходит довольно круто.
Если друид оптимизированный... Мой вот отъехал.
Очень хорошее решение)) Лично я сразу покидаю игровой стол как начинается "осквернение рощ". Сразу все понятно и что за люди и чем думают.
Автор: Dutch 5-03-2011, 10:54
Пусть играет нейтралом, не говоря уж, что и гуды с эвилами есть различные. так что не все так печально))
Это требует только включения мозга - взяли друида в команду, так нечего ему когнитивный диссонанс устраивать. Народ тупо не умеет мыслить командно - "А я хочу игать вампира! - Извини, в команду нужен клерик и бард"))) Повторюсь это не Мир Тьмы)
Не просто оптимизированный, а получающий особые плюшки именно в "священной роще"))))))
Автор: Серый Всадник 5-03-2011, 12:11
Вот, вот, вот я про то же.
А чем вампир не бард, если уж на то пошло?
Автор: Dutch 5-03-2011, 17:49
Вообще то я образно, но даже если привязаться к слову вампир будет бардом узконаправленным))Ввиду некоторых ограничений функции жизнедеятельности))
А вообще эта была реальная ситуация, и "игрок" представлял себе вампира в таком виде, что это больше напоминало плохую версию Лесли Нильсена из "Дракула:мертвый но довольный"))
Автор: Серый Всадник 5-03-2011, 18:27
Ну а что? Бард-кастер из вампира будет урезанный, а "песенник" или социальщик - даже лучше ввиду высокой харизмы.
В смысле, что он девок портить не сможет?)) Ну ой. И то это от мира зависит и мастерских воззрений на вопрос.
А это опять же уже не проблема того, что вампир-де с партией принципиально не совместим, а проблема того, что игрок очень мало хочет с партией совмещаться или не способен принципиально в очерченной партией области играть. Или, как вариант, партия с игроком: постановку вопроса на уровне "мы хотим жреца-хумана, так что играй или утрись" я тоже считаю ущербной.
Автор: Ursus 5-03-2011, 18:45
Ну крайностей таких конечно не созрело, стараюсь предугадать, это раз.
а 2, после продолжительного разговора вне игры с акцентом де надо товарищи коллективный разум треннировать (да под соответствующий квест) вроде ситуация сдвинулась в правильную сторону.
Автор: Dutch 5-03-2011, 20:14
Днем он бесполезен, вот я о чем))
Вампир суть есть нежить, и если в партии уже есть паладины, священники и т.д., то идем от уже сложившихся персонажей.
Ursus
А вот это правильно)))
Автор: Syolkiir 5-03-2011, 22:18
Если мастер адекватный... да))) А если к мастеру как к арбитру обращаешься, а он пожимает плечами, то... я лично пойду домой)
В такие моменты жалеешь, что ты не master of many forms с павер атакой и лип атакой))) В колосал дракона и чаааааржд!
А я нахожу ее самой правильной. В НБА не берут игроков-соло, так и тут.
Да-да, и никто не захочет с твоим гробом таскаться)))
немного отступлением. Знаю одного ДМа. Ему по приколу водить все сикретли. В конце типа должен остаться один игрок. Самый хитрый и коварный %) Они водятся лет 5-7 и этому нет конца.
Автор: Dutch 5-03-2011, 22:28
Отучили. Не рисковал он оставлять нам на откуп спорные моменты - мы его "рельсы" тогда в узел завязывали. В Гордиев))))
Верно и будучи индивидуалистом (не по натуре, просто с некоторыми командами под одним кустом не сяду... ну вы поняли) посему ушел с головою в старый Мир Тьмы. Вот он меня ужо пять лет и радует))
Угу, видел я пару "игр в интриги"... в одной(парвда форумке) даже сейчас учавствую... нет там больше ничего. Нихто не шевелится... Мораль, интриган должен интриговать так что б топором в лоб не прилетало)))
Автор: Syolkiir 5-03-2011, 22:52
Dutch
В последний раз когда моя партия завязала мне узел они отправились домой.
В такие моменты я понимаю весь смысл роялей, даже если падает самый настоящий рояль, и "кинь кубик на решение квеста".
Недавно вернулась к форумкам) Фана больше. Все красивее. Персонажи лучше расписываются. Литературно, черт возьми!)
После такого на настолку смотришь косо... DDO, FRPG и Xbox как-то лучше справляются.
В эту игру было забавно заявиться умным варваром... Интригуешь и топор кому-то в голову...)))
Автор: Dutch 5-03-2011, 23:35
Ввиду мразотности характера и благодаря профессии, я почти всегда могу поступить как в анекдоте:
"-Чего кричишь?
- Заблудился. Хотел что б кто-нибудь услышал и пришел...
- Ну я пришел. Легче стало?
Разговор между туристом и медведем"
Но доооолго(((( Отписи некоторых *цензура* неделями ждать надо.((
1698 год, портовый город Гавр-де-Грас. Принц города мертв, Шериф пропал.
Мой персонаж Грегор Бельски (при жизни, как потом выяснилось его звали Григорий Бельский-Скуратов, со всеми вытекающими) и началось...
)
Автор: Серый Всадник 6-03-2011, 0:52
А я не нахожу). Когда мастер накладывает ограничения на мир, квесты, состав партии и т.д. - это нормально, ему как мастеру и виднее, и труднее. А командная игра игроков подразумевает в т.ч. и то, что так или иначе удовлетворены запросы всех участвующих, а не часть партии "для мебели" ходит.
А сикретли (увы, повторюсь) - это очень хороший механизм поддержания именно командной игры не идеально сбалансированных по устремлениям игроков: "то, чего отец не знает, не может его огорчить" (с).
Автор: Ursus 7-03-2011, 18:48
Други! а пробовал кто- нибудь эксперименты над персонажами?
поясню: партия потеряв жреца, очень в нем нуждается. воин изъявил желание. пока веду его к храму для так сказать пострига. и он же хотел заиметь такое умение, чтоб знать как, что и когда с какого монстра срезать(мех, железы и проч.). Он ХД.
Вот родилась идея совратить его в некроманта всяким разным, потихоньку.
Автор: Dutch 7-03-2011, 19:30
Ursus
Ээээ...а в чем вопрос то?
Автор: Ursus 7-03-2011, 19:40
вопрос в том, пробовал ли кто не просто давать приключения созданным персонажам, а "заставить" кардинально переделать своего персонажа в процессе игры?
Автор: Dutch 7-03-2011, 21:29
Ursus
Честно признаться это редкость: 1) Созданный перс класс\раса\элаймент редко поддается изменениям, хотя из меня один раз демона склепали (шел магом-человеком)
2) Редко когда это нужно ГМу - есть шанс запороть игроку весь кайф))
Автор: Серый Всадник 7-03-2011, 22:31
Ursus, по трешке играете? Если да, то смотрите: у воина и некроманта (не суть важно, на визардском или на клировском приводе) различаются рабочие характеристики. Если Wiz, Int и Cha все меньше 16, то спеллами вашего неоната со спасбросками можно будет только детей пугать (а неспасовых спеллов в школе некромансии довольно мало, хотя vampiric touch для воина - это мило). "Погонщика нежити" из него можно будет сделать и с меньшими интеллектуальными характеристиками - там важен главным образом его уровень жреца (уровней тех, однако, надо будет аж 5, т.к. rise undead только на 5 уровне появляется у жряка, а до этого он сможет разве что контролить чужую нежить, и то едва ли уверенно). Это во-первых.
Во-вторых, условно, воин 3 / жрец 2 и как воин будет хуже воина 5 уровня, и как жрец будет хуже жреца 5 уровня. У него появится относительно того и другого в их чистом виде более широкий набор возможностей, но совершенно не факт, что это количество перерастет в качество. Механика D&D мультиклассингу, в общем-то, не очень благоприятствует.
Т.е., если игрок согласен некоторое время перестраивать свой билд до некоей новой гармонии, набирать нужные навыки, терпеть все издержки этого, и не огорчаться, что-де "такого файтера загубили" - тогда можно пробовать. Но известить обо всем вышесказанном игрока все же необходимо так или иначе.
Автор: Dutch 8-03-2011, 0:33
Серый Всадник
Клаасс! Доходчиво, а я как-то про мультиклассы и забыл)))
Автор: Syolkiir 8-03-2011, 22:42
Ursus
Если чувак не ХГ сам по себе, то просто))) Обычно я совращаю ловушками и всячески заманиваю в капканы архидяволами. Пока никто не был против. В особенности люблю Мамона и его сферы влияния. Они срабатывают на 100%. А так приглядись к порокам сопартийца... глядишь за ним грешок, а там и квест. Просто не факт что некромант получится.
Автор: Ursus 9-03-2011, 21:09
Dutch
Естественно за игроком останется последнее слово выбора, переделаваться или нет. Насильно нет смысла этого делать.
Серый Всадник
Играем по 2. Про то, что он в мультиклассе будет хуже каждого из классов он и так знает, и я еще напомню, когда постригать буду.
Syolkiir
Он как раз ХД и есть. в принципе я так и делаю, смотрю где у него что, и квестик подсовываю. Пока есть момент такой - думает мечем-ВОИН. остальное не сформировалось четко.
Автор: Серый Всадник 9-03-2011, 21:14
А что за церковь, куда ваш файтер неофитствовать идет? Насколько он в курсе ее идеологии? Насколько искренне он согласен ее соблюдать? И насколько он ей по факту соответствует?
Отвечать мне необязательно, но вопросы небесполезные.
Добавлено: тьфу, забыла)). Зачем он вообще в жрецы пошел?
Автор: Ursus 9-03-2011, 21:48
ну на эти вопросы он сам себе будет отвечать во время испытаний в квестах. По идее он (раса и класс) в принципе в курсе, поверхносно, со стороны мирян. в жрецы идет, вроде как расширить свои возможности для "сеить добро на лево и на право".
Автор: Dutch 9-03-2011, 22:24
воин-жрец... Я бы взял за основу психотипа для отыгрыша Иерусалимца =))
Автор: Серый Всадник 10-03-2011, 0:46
Дело в том, что вам не менее важно предположить хотя бы, чего хочет персонаж, чего хочет игрок и что может предоставить мир. Тем более, как я поняла из вашего комментария, сам игрок не очень пока все это себе представляет.
Автор: Syolkiir 10-03-2011, 1:35
Хм... не припомню интересных престижек для файтера\клира. Зарезанное кастовалово... жалко в любом случае 
Автор: Dutch 10-03-2011, 12:29
Я честно признаться мультиков не люблю - ударно они только у бэковых персонажей выходили)))) Кто там у нас Эльминстер?))
боец 1/жулик 2/клерик 3/волшебник 20/архимаг 5
Автор: Syolkiir 10-03-2011, 12:40
Еще фанфы так хорошо писать %) Никогда не забуду ту ужасную сборку в виде 10 файтера\5 рогуя\1 ассассина\4 виза
Из фитов даже анармед атака была)))
Но прыгали мои два эльфячьих мальчика круто, пока.... пока меня не обвинили в яое >__< Да и смотрелись они очень неплохо в тексте))) Самое главное не выпускать эту жуткую сборку на арену. Порвут как тузиков.
Там яоя не было...
Автор: Ursus 10-03-2011, 20:05
Что дает мир, и ясно известно, что персонаж - скорее всего лечить, чего игрок - скорее всего тогоже.
Я хочу чтоб он (персонаж) сам составил для себе мнение из общения с настоятелем, я даю только возможность. Партия вообще идет мимо монастыря, захочет: заглянет, поговорит, вступит ...
Автор: Серый Всадник 10-03-2011, 21:32
Главный вопрос в том, зачем тот и другой хотят именно лечить? Из любви к ближним, из любви к богу, из интереса к медицине, чтобы все любили и благодарили со слезами на глазах, чтобы иметь влияние в определенных кругах, чтобы принести пользу конкретным людям/партии... Притом смех в том, что персонаж и игрок могут хотеть по факту разного.
От всего этого очень зависит и то, как игрок отреагирует на постриг и обстоятельства служения, и то, где его "ронять" до некромансера.
Автор: Ursus 10-03-2011, 21:51
так самое и интересное, когда игрок от персонажа абстрагируется.
Лечить, потому, что лекарь нужен партии, а вернее воину самому, ибо лезет на рожон, огребает, и отлеживается)))). один он в партии, вояка.
узнав у настоятеля обо всем, мне кажется откажется вообще.
а до некомансера оч. далеко еще
Автор: Серый Всадник 10-03-2011, 23:37
Вот хотите совет: не мучайте бедного файтера, возьмите NPC жреца в команду, если никаких принципиальных аргументов против этого нет. Ему этот бог, кажется, сдался как собаке стоп-сигнал.
Тем более у вас после замульчивания ни жреца, ни воина в партии долго не будет по факту.
Автор: Dutch 10-03-2011, 23:44
Не говоря уж о том, что ценность клирика в касте прямо на поле боя, а воин или сииильно изранен или сииильно занят. Не до спеллов ему)))
Автор: Syolkiir 11-03-2011, 0:30
Лучше оденьте своего вояку, как золотого дракона, чтоб ему легче жить было, чем так издеваться. Тут и до расстройства недолго.
Автор: Ursus 11-03-2011, 20:31
так не я его в жреца перелицовываю, он сам изъявил желание. да и приодет он недурно, на данном этапе. Вобщем, в этом плане у меня полная свобода действий за игроками оставлена
Автор: Серый Всадник 11-03-2011, 22:37
Свобода действий - это прекрасно. Однако, есть впечатление, что ваш воин рвется в жрецы исключительно потому, что уверен, что больше партия вообще нигде и никогда жреца не найдет. Если это по факту не так, при таком раскладе команде гуманнее будет жреца подогнать.
Автор: Syolkiir 12-03-2011, 0:47
Лояльного жреца без закидонов)))
Автор: Dutch 12-03-2011, 1:13
Ну маааленькие закидоны сюжету полезны)
Автор: Syolkiir 12-03-2011, 1:18
Совсем маааааааленькие)))
например как наш партийный прист Тритериона простебал дровку - капитана корабля - и халфлинга убийцу после встречи с фэйрунскими сородичами)))
Он так эпично прочитал мораль про воздержание и похоть, что партийный СЕ-шный халф прикусил язык и пошел по своим делам)))
Автор: Dutch 12-03-2011, 11:16
таки да, но бывали примеры и хужее, в партии элайментом от нейтрала до гуда, меня превратили в демона с Принципиально-злым мировоззрением. Закончилось все уничтожением партии и всего живого в радиусе 8 миль. Что характерно, не из за моей "злобности", а из за того что "добрые" ребята начали делать мну бяки и пытаться пришибить, следуя своим "закидонам" - было весело)))
Автор: Ursus 12-03-2011, 13:21
был у меня опыт выдачи этой партии нпс-рейнджера в проводники, и еще с караваном для охраны хаживали. впечатления не хорошие остались, как буд-то это я сам с собой играл (своими нпс караванщиками и монстрами), а они в сторонке прохлаждались ГЕРОИ!!!
Они ж должны действия вести, а не мои нпс их охранять.
короче давать им в команду нпс жреца очень не хоца.
Добавлено:
кстати, в каждом городе есть храм, в принципе жрецов в мире много
Автор: Серый Всадник 12-03-2011, 13:23
Ursus, дайте им жряка, которого им придется охранять, например.
Штука в том, что - не знаю как в данной конкретной игре, насколько там живых игроков много - но в небольших партиях NPC обычно необходимы, и уметь их водить, не мешая отыгрышу, крайне полезно.
Автор: Dutch 12-03-2011, 13:35
Можно дать жреца которого надо: 1)охранять, 2)сопровождать, 3) уговаривать\задабривать. При этом можно осложнить ситуацию тем , что у этого приста могут быть: 1)неизвестный, не идентифицируемый бог, 2)непонятный элаймент, 3)совершенно свои цели и т.д.
Интригу можно закрутить лихую)
Автор: Ursus 12-03-2011, 18:03
надо подумать
Автор: Shannon 14-03-2011, 20:32
а вот мне интересно, водит ли кто-нибудь форумки по ДЛ. или собирается поволить по ДЛ или ФР
Автор: Dutch 14-03-2011, 21:20
Shannon
Эт к сожалению не ко мне - я по МТ специализируюсь, причем не только по ВтМ))
Автор: Shannon 14-03-2011, 21:24
Dutch
это к сожалению, почему-то всегда "ни к кому")))Точнее, по ФР на том же Данжмастере игры идут, а вот по ДЛ - глухо, как в танке)(ну или я всегда появляюсь не во время))))
Автор: Dutch 14-03-2011, 21:59
Shannon
Не могу знать точно, но не все рискуют играть по книжному миру - повторяться никто не хочет, а создавать свое значит ОЧЕНЬ глубоко входить в мир, он же прописан тщательно и надо не только соответствовать, но и не противоречить ему. А как показала практика в данной системе чаще (не всегдна, но...) встречаются любители "легкой игры". Без глубокого проникновения в характеры и мир. Потому я в МТ и ушел) Там таких на порядок меньше)
Автор: Shannon 14-03-2011, 22:15
Dutch
я водила по ДЛ когда-то. все таки ДЛ-не только книжный мир, поэтому там есть где развернуться.
Но игр ужасающе мало. Даже мои квесты были частью межпланарной компании(((
или большие любители зарыться в книжки, при которых и пу...вздохнуть без броска нельзя)))(это я и о ФР)
я и хотела бы найти "нелегкую игру", а хорошо прописанную литературно(это к мастеру, как и погружение в мир))), с проработанными персонажами в первую очередь.
Автор: Dutch 14-03-2011, 22:23
Shannon
Угу, драматургия это наше все, но тут даже хороших сценариев не бывает, так завязка и дальше "рельсы-рельсы, шпалы-шпалы"...=(
Автор: Shannon 14-03-2011, 22:49
Dutch
"тут"-это среди тех, кто играет на утехе(вернее, играл)? я подозревала это)))Но вдруг тут прячется человек, который знает где достать нужного мастера
хм, тогда, наверное, хорошо не записывать завязку игры))Чтобы не помнить где у рельс стрелка)
Автор: Dutch 14-03-2011, 23:07
Shannon
тут это в DnD, на Утехе я не играл))
Автор: Shannon 14-03-2011, 23:28
Dutch
мне повезло, мне не доводилось с такими играть
возможно, хорошие сценарии появляются от балды, по ходу дела)
Автор: Syolkiir 15-03-2011, 0:32
Shannon
А RPGplay пробовали?
На счет ДЛ я вроде видел пару игр на ДМчике. Лучше спросите на форуме (я про ДМчик, хотя PRGworld или ролемансер тоже сойдут. Только у меня противное чувство возникает каждый раз, когда я туда захожу.) в "поиске мастеров". ДЛ любят, но 3.5 любят больше, а уже мало кто водит двуху.
Проблема ДЛа в том, что все буки придется перерабатывать под 3.5 версию... или того хуже, под 4ку %) *вздрогнул* А это много головной боли. В ДЛчике зачастую такие уникальные спеллы встречаются, что некоторые из них можно назвать имба-палом и отправить в баню))
От Эргонта с Земель Фейруна слышал, что некий мэн под ником Лейт собирается водить форумку по 4-ке. Он довольно опытный и знающий сеттинг человек, так что у него будет интересно. Есть минусы. Общение с ним не всегда приятно)))
Автор: Рей 15-03-2011, 0:54
Зачем, если под 3.5 полно книг?
Автор: Syolkiir 15-03-2011, 1:04
Рей
Ага... зачем? Я тебе скажу. Ваши престижи и те спеллы, которые ты пыталась ввести в моей компании левым числом (до сих пор помню) вызвали бы у любого павергеймера\оптимизатора (выбрать по вкусу и зачеркнуть неправильное) чесотку заднего места и множество слюней.
Это тоже самое как ФР не ФР без своих дурацких спеллов *любуется на страницу с бесполезными заклинаниями из Потерянных Империй Забытых Королевств* или например без луча Аганазара. Вот лично я не представляю себе Балдур без этой дураты) Ты хоть что со мной сделай.
Автор: Shannon 15-03-2011, 1:06
Syolkiir
я категорически не люблю 4-ку)У меня на нее стойкая аллергия.
и да, ДЛ на 3.5 переведен. для 4-ки еще. вроде, не адаптирован, но и слава Лолс. Этому несчастному миру и трехсполовинки за глаза.
на ДМ я тоже видела пару игр. Уже закрытыхи ДМ у меня вызывает не очень приятные чувства)
общение со мной тоже не всегда приятно
)И не всем. пока единственный его минус - 4-ка.
Автор: Syolkiir 15-03-2011, 1:17
Shannon
Фанатами переведен?) У меня неофициалки вызывают такую же стойкую аллергию, как четверка. Особенно когда в официалке и так достаточно паломов.
Куча же хоумрулов отбивает всяческое желание гаматься. Я как вспомню одного ДМа московского с четырьмя страницами фиксирования способностей (или их было больше?)... брррр. В тот день я радовался только тому, что он не трогал ничего из того, чем я обычно играю))
Я сейчас там вожу. И закрывать не буду даже когда там останется один игрок.
А у меня очень приятные. Это один из редчайших сайтов (вроде той же Утехи), на котором местная братва не гоняет новичков. Если сравнивать с братом персиковой сестры - Приклом, то при моей регистрации 2003 года и тысяче постов, даже я оттуда свалил. Добавило то, что на Прикле водят такой мега Фейрун смешенный... с анимэ по Алхимику, что мне стало страшно за старые добрые Королевства.
Я надеюсь ваше имя не sionann. Если так, то охотно верю)))
Автор: Shannon 15-03-2011, 1:33
Syolkiir
понятия не имею))))мне все эти рулбуки свалили на комп огромным архивом и я просто знаю, что они есть))
я имею в виду игры по ДЛ. Если хорошо подумать, игры по ФР меня волнуют в меньшей степени. Мастера на этот мир найти не очень сложно. Надо только его хорошо замотивировать
возможно, это так))
Автор: Рей 15-03-2011, 2:06
Если ты про DL, то это официальные книги.
Я уже не помню, что я там пыталась протащить, но все было тоже из официалки))
Автор: Syolkiir 15-03-2011, 2:08
Ого... 3.5 ДЛ %) в продаже на Амазоне. Прикольно.
Вроде как после какого-то осколка? Я не очень шарю в событиях Саги))
Могу предложить еще вариант поиграть на англоязычных форумах, если с языком нет напрягов) Меня один раз такое весьма позабавило. Не знаю долго ли смеялись американцы, но шеварашевский лучник вышел прекрасно)
ЗЫ: Передавай привет Фелле в таком случае.
Только двушные))
Автор: Рей 15-03-2011, 2:39
Книги по 3,5, в основном, описывают период, когда Такхизис украла мир и стала Единым Богом. Плюс Кринн захватили Великие Драконы, и еще магия стала исчезать.
И период, когда это безобразие кончилось, и все вернулось на круги своя) Это уже книги по Эпохе Смертных. По ней я как раз и водила почти год...
Хотя есть и рулбук по Войне Копья...
Автор: Syolkiir 15-03-2011, 2:44
Рей
Почему-то мне всегда казалось, что ДЛ закончился с двушки. Может потому что книги по 3.5 не такие фляворные?
Автор: Рей 15-03-2011, 3:01
Syolkiir, а я изначально знакомилась с трешкой, так что для меня именно двушка - нечто забытое и похороненное) Хотя потом я и ее оценила, но по Кринну в двушку не играла.
Автор: Syolkiir 15-03-2011, 3:11
Рей
О__о
Холли-молли! Значит те спеллы были еще и адапт под трешку? Паааалоооомище *волосы у наемника встали дыбом*
И мне казалось, что если уж играть по ДЛ так это по двушке. Там все так мило ^^ дивная сказочка.
Мне все еще хочется поиграть у наставника жрецом Бранчалы.
Автор: Shannon 15-03-2011, 13:31
Syolkiir
пожалуй, соглашусь. Если не брать в расчет механику(а механику двушки я не знаю в принципе), то пейсатели, пишущие по ДЛ на трешке и трехсполовинке убили дивную сказочку на корню и, играя, я предпочту прикинуть шлангом и напрочь забыть про все, что случилось после Драконов Летнего полдня
Автор: Dutch 15-03-2011, 14:19
Дааа, двууушка... Кстати, Baldur`s Gate на двушке был или на трешке?=)
Автор: Shannon 15-03-2011, 14:39
на двушке. На трешке был первый Невер.
Автор: Dutch 15-03-2011, 14:43
Shannon
Да-да, уже вспомнил))) "Врата" и "Клетку Планов" всегда любил, Невер - неть((
Автор: Shannon 15-03-2011, 14:46
Dutch
а я никак не могу пройти Планшкаф, он меня усыпляет((((Но я клятвенно обещала это сделать уже двум людям, так что подвиг все же придется совершить)
Автор: Dutch 15-03-2011, 14:58
Shannon
Я его проходил четыре раза от начала и до конца и множество раз кусками... еще тогда когда он вышел))
Автор: Shannon 15-03-2011, 15:17
Dutch
когда он вышел, я была очень далека от днд вообще, и игр по этой сис-ме в частности)))Хотя очень жалею об этом. Полагаю, что любви к Балдуре и планшкафу у меня было бы гораздо больше, если бы знакомство с ними произошло в нужное время)))
Автор: Dutch 15-03-2011, 15:26
Shannon
Нууу...мну проще
1)Я старше
2)Я как раз их продавал... =)
Автор: Shannon 15-03-2011, 15:37
Dutch
вот видишь сколько иногда пользы от года рождения до середины 80-х))))
Автор: Syolkiir 15-03-2011, 15:38
Shannon
Планшкафт верно скучноват. Помню, когда он вышел, я брался за него раза три.
Хех))) ФР тоже вожу до Таймс оф Трабл. Там такая муть в период и после.
Автор: Shannon 15-03-2011, 15:43
Syolkiir
по Планшкафу играть весело. один из немногих сеттингов, куда можно сунуть человека "не в теме" и это не будет катастрофой для игры.
с таймс оф траблс еще можно жить. И сразу после него еще можно, а вот чем ближе Магическая чума, тем больше хочется антиаллергена)
Автор: Syolkiir 15-03-2011, 15:52
Shannon
На ФР можно всех подряд совать. Все равно стандартная фэнтезя.
Не напоминай. Из-за этого я уехал на планы.
Автор: Dutch 15-03-2011, 15:58
Есть и минусы - играть вот уже не с кем))
"Вы просто не умеете их готовить"(с)
Автор: Syolkiir 15-03-2011, 16:01
Там начало скучное. Это как пытаться читать в три захода Орден Манускрипта Уильямса. Весь смак потом))) Но до этого надо дожить.
Опытный наставник пугает зеленую поросль?)
Автор: Dutch 15-03-2011, 16:04
Начало да... по децццтву я тупо не смог выйти из Мортуария...)
Я их просто пугаю... и как игрок и вообще...дяденька сУрьезный а туда же...)))
Автор: Syolkiir 15-03-2011, 16:08
Кинул вилл сейв и вышел по детству. =) Но в этом возрасте я думал о Безымянном: "сила топора... ололо!!!"
Стыдно вспоминать)
не сУрьезный, а сУровый уж скорее))
Автор: Dutch 15-03-2011, 16:14
Эт они узнают не сразу, я шифруюсь
Автор: Shannon 15-03-2011, 18:25
Dutch
"я еще не волшебник, я только учусь"(с)
ну дык не надо на молодняк смотреть с высоты своих древних 35))))с вами же прикольно)(когда волками в лесу не пугаете, конечно))
Syolkiir
ну не скажи))тут пару дней назад ко мне стукнулось нечто, которое каким-то макаром прочитало мою старую игру и пришло в буйный восторг(именно буйный). Возжелав, чтобы я его поводила и не вняв словам о том, что я вожу только своих, мальчик накатал квенту. Даже не смотря на то, что ФР-стандартная фентезя и чудик читал Сальваторе и даже пролистал ПЫХу, получился такой бред, что я очень хотела послать его открытым матным текстом, хотя обычно так не делаю.
ты же вроде по ФР водишь. В каком смысле на Планы?)
Автор: Dutch 15-03-2011, 23:14
Дооооо...мну дреееевний вампир или кто там... Не в том дело куда я смотрю, дело не в возрасте, просто если кто-то косячит не смотря на то, что даже "пролистал ПЫХу", когда я отрываюсь это воспринимается более болезненно.Видимо из за этой разницы... А может из за опыта втаптывания в фекалии...
Автор: Syolkiir 15-03-2011, 23:29
Shannon
Скажу)) Своим игрокам я говорю так: "Эта страна - Испания, это Франция, это их смесь, эти две друг друга слегка повторяют, но нам нужна только северная" и так далее. Затем добавляется в реальный мир магия, а учитывая, что на ФР чуваки с 30 Интой ждут РС под каждым кустом (хотя ограничение ментальных характеристик имеет смысл, ибо есть кто-то отыграет 36 Инту я наверное сам сойду с ума))). Еще лучше начать с первого уровня, чтоб народ к персам своим привык, а то начинают генериться на десятый, а я потом за голову хватаюсь.
Автор: Shannon 15-03-2011, 23:40
Syolkiir
гут! Я этого чудика переадресую тебе))
Dutch
Сударь, а вы не малкавиан часом? а то везет мне на этих товарищей
болезненное восприятие косяков не зависит от возраста))В любом возрасте бесит, когда какое-то что портит отрыв своим непроходимым тугоумием)))на костер таких, на костер!
и смотри осторожней, на свет не выходи особо. а то мало ли...рассыпешься в песочек.
Автор: Syolkiir 15-03-2011, 23:48
Shannon
Я подумаю) Мне пока хватает моих шести головорезов.
Меня больше выбешивает срач по правилам. Когда вокруг не тугодумы, а любители доказать, что мой-то персонаж ого-го и твоего сейчас. Это невероятно скучно.
Автор: Dutch 15-03-2011, 23:54
Shannon
Я имл ввиду, что ИХ сильне вымораживает
Syolkiir
Даа, знатоки "буквы закона" меня бесили, посему и нра мну система где Отыгрыш рулит))
Автор: Shannon 15-03-2011, 23:59
Syolkiir
я отношусь к тем удачливым(наверное) людям, которые довольно долго играют с одной и той же партией, которая не занимается измерением кастер-левела соседа и сравнением со своим)и редко бросаю кубик.
о, это совершенно удивительный чудик. Его хочется где-нибудь закопать после третьей простыни в аську, но он готов досконально пройти весь НВН и выучить наизусть любую книгу, которую ты скажешь))
Dutch
а я забила на систему и просто пишу сказки)))
Автор: Dutch 16-03-2011, 0:08
Этто от времени не зависит - это характер))
Позволю себе напомнить вам о типологии игроков))
http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?f=37&t=14343
Автор: Shannon 16-03-2011, 0:11
Dutch
да, я в курсе
Но из-за их характеров с ними и можно долго играть)Автор: Dutch 16-03-2011, 0:16
Все яд и все лекарство, тем или иным его делает лишь доза)) Ссылка выше)
Автор: Shannon 16-03-2011, 0:26
Dutch
по-моему, это конспект вот с этой http://www.dungeons.ru/humor/humor21.htm )))
Автор: Dutch 16-03-2011, 0:36
Shannon
Не совсем, хоть и растут из одного корня - Ваша "штука" подробно повествует о типажах отыгрыша, мой же "конспект" раскрывает суть поведения игроков во время того же отыгрыша, но так сказать в "реале"=))
Автор: Shannon 16-03-2011, 0:42
Dutch
я не очень люблю типировать людей даже в в плане психологии и уж тем более не вижу смысла типировать игроков. Игроки такие подлые личности, что завзятый манч очень легко может стать пауэргеймером, а самый жуткий нуб через какое-тов время может стать кем угодно)))
Автор: Syolkiir 16-03-2011, 1:09
На сопартийцев мне везет меньше) Слишком часто играю с незнакомыми людьми.
Подлость явно лишнее в описании)) Нельзя же быть такой враждебной.
Dutch
Ты не поверишь... Однажды я попал к ВтМ-щикам манчкинам, которые срались из-за правил %) Это был кошмар. Учитывая, что я с трудом могу вмешаться в процесс, заканчивалось это тем, что я объявлял "пока, чуваки. я домой". А потом их фраза "Артемка, не кипятись. Ты чего такой неадекватный".
И это я-то неадекватный %) У меня каждый раз отпадала от их фразы челюсть, что это я псих, а они ниче... все правильно делают)))
Автор: Shannon 16-03-2011, 1:16
Syolkiir
надо уметь чувствовать иронию)))
Автор: Dutch 16-03-2011, 12:13
Shannon
Та це ж не серьезно - це юмор))))
Праааавильно, они ведь в ЭТО играли, а Вы им о правде жизни - неадекват))
Автор: Ursus 16-03-2011, 21:26
Есть вопрос, не совсем в заявленую тему, давно мучает. Есть такое именование мага достигшего некоторых высот - АРХИМАГ. никак не могу подобрать аналогичный для волшебника. Чтоб звучный был, и не длинный (как довесок архи для мага) Какие есть соображения?
Да, и еще один. как бы вы назвали обьединение магов, занимающихся исследованиями в родственных областях (исследование артифактов, например или варка микстур)? "школа" занята заклинаниями, всякие академии и факультеты вроде как для обучающих заведений подразумеваются?
Автор: Dutch 16-03-2011, 22:42
Ursus
1)Волшебник название общее, и в определенной структуре не учавствующее (разве что у Пратчета)
Но в качестве игры ума - "Верховный Чародей", "Преволшебный Сэр" (это цитаты)
2) Круг, ковен, Традиция(с) (Маг: Возвышение), кабал, лига, секта, хунта, санктум.
Автор: Серый Всадник 17-03-2011, 14:16
Магистр?
Автор: Dutch 17-03-2011, 14:36
Серый Всадник
Постарался избежать, т.к. созвучие с магом присутствует)))
Можно еще "МегаКолдун" ))))))))))))))
Автор: Серый Всадник 17-03-2011, 14:53
Угу. "ТруЪ."
Автор: Dutch 17-03-2011, 15:09
Серый Всадник
Оу, "Реальный ВАлшебнеГ", "Чарознатец", "Чудотворец", "Премудрый Искусник". Плюс можно обзывать по специализациям - "Кастер", "Дед-Громовник", "Огнепоклонник", "Иллюзионист", "Душеводец" и т.д.
Автор: Ursus 17-03-2011, 20:47
поясню, хотелось звание из одного слова, короткого и звучного, и на столько же эфектно-серьезного как архимаг. и чтоб небыло бы привязки к школе магии.
Dutch
в переводе пхб, маги - не специалисты, волшебники - специалисты магических школ. я из этого исхожу.
про объединение магов - чтоб была читаемость с научной стороны дела. консилиум, возможно? правда это слово с оттенком разовости собрания.
Серый Всадник
магистр - не знаю, скорее это высший чин воинствующей церкви, или церковноствующих военных)))
Автор: Dutch 17-03-2011, 22:18
Ursus
Мдяя, "ну и задачки, ты барин, задаешь"
Вопрос, а нахрена такие сложности?
Собрание магов всегда так и называли - ковен, круг или ложа.
У слова волшебник превосходной степени нет, для того и придумали прилагательные)) Или же забудем, что они именно волшебники, а прописывем иерархию для каждой из магических школ. Можно содрать идею из Мира Тьмы и сделать Круги посвящения, кстати там маги объединены в Капеллы где старшим Регент.
Автор: Серый Всадник 18-03-2011, 11:50
Ursus - не обязательно. Гроссмейстера не хотите?)
Автор: Ursus 18-03-2011, 19:24
Dutch
сложности такие с названием волшебника - чисто филологические, хотелось звучного короткого названия, из 1 слова без привязки по школе.
про ковен почитал, но как-то не то, не звучит на мой слух. пожалуй ложа наиболее подходит из всех вариантов. Буду продолжать изыскания.
Серый Всадник
гроссмейстер помоему из той же оперы.
спасибо за варианты, они все подходят, в принципе. отметаю только по критерию "на слух".
Если вдруг что придет на ум, пишите, плз.
Автор: Dutch 18-03-2011, 19:33
попробуйте посмотреть это слово на других языках, может прозвучит.
А вот что нам предлагает словарь синонимов:
колдун, кудесник, маг, чародей, чернокнижник; волхв; профессор (белой и чёрной магии, колдовских наук); чудотворец, ведун, чарователь, чудодей, чудесник, ятудхана, окудник, чаровник
Добавлено:
Если вдобавок свои заклинания вы назовете Арканами, то можно взять вариант Аркмастер))
Автор: Ursus 19-03-2011, 21:15
интересная мысль, надо попробовать
Автор: Серый Всадник 7-04-2011, 19:41
Торжественно признаю, что фатально заблуждалась, говоря о совместимости в рамках одной партии полярных алайментов, и в подтверждении этого готова надкусить свою шляпу. Как выяснилось, данный факт не мешает лично и только мне.
Автор: Сот 7-04-2011, 20:12
Ну это смотря какие мировоззрения.
Lawful Good и Chaotic Evil действительно сочетаются плохо, а вот Lawful Evil и Chaotic Good, будучи не менее полярными, вполне возможно свести в одной партии к обоюдному удовольствию. В связи с гораздо более гибким мышлением CG и вполне вменяемым LE.
Автор: Ursus 7-04-2011, 21:17
на мой взгляд эта тема с 9 типами элаймента наиболее туманна.
ведь все относительно, не берем абсолютные добро и зло.
пробовал как в правилах оценивать поступки (прям по написанному), как минимум в 2 категории попадали всегда.
Автор: Сот 7-04-2011, 21:41
Глупо выглядит только принцип жёсткой привязки мировоззрений по видовому признаку - та же пресловутая "цветовая дифференциация драконов". Для разумных существ же обычно достаточно несложно определить один из девяти общих архетипов, основываясь на известных поступках, мыслях и мотивациях.
Автор: Shannon 7-04-2011, 22:24
Сот
да?Разве?)))А по-моему, главный недостаток системы элайментов как раз в том. что большинство разумных существ благополучно сочетают в себе черты нескольких аликов разом)))
Автор: Сот 7-04-2011, 22:46
Тут в первую очередь надо начать с того, что наделять существ мировоззрениями само по себе глупо. Когда я вижу применение этого понятия по отношению к, допустим, волку или кошке, мне становится смешно. Мировоззрение - это атрибут разумных или хотя бы полуразумных существ. Наделять им диких тварей - это чересчур... игромеханично. Ведь сам этот параметр фактически состоит из двух компонентов: характера и мотивации. Характер определяет линейку "добро-зло", мотивации - "порядочность-хаотичность". Какие, к архидемонам, характер и мотивации у тех же безмозглых зомби, которым просто отдали приказ? Или которые просто убивают, потому что не могут иначе по своей природе. А вот у существ хотя бы условно разумных эти два фактора выделить можно и, следовательно, есть возможность комплексно судить о их мировоззрении. Невозможно быть одновременно порядочным человеком, который держит слово, и при этом обманывать направо и налево. Но можно обмануть ради какой-то высшей цели и при этом остаться порядочным - такие нюансы тоже нужно учитывать.
Как в известном примере для различения порядочно-доброго и порядочно-злого персонажа: для первого фраза "я не причиню тебе вреда, пока на небе светит солнце" означает всего лишь красивый оборот для обещания, что вред не будет причинён никогда. Для второго же это - конкретный срок, и когда солнце зайдёт, он сможет хоть выпотрошить собеседника, оставшись верным слову.
Автор: Серый Всадник 7-04-2011, 23:42
Надо пояснить, наверное. В своем посте под полярностью я подразумевала конфликт стратегий "ради людей" и "против людей, ради себя", который вполне неплохо ложится на традиционные определения Good vs Evil. Тут, как показал эксперимент, даже внешняя цель не объединяет надолго - народ хочет разбежаться при малейшей же возможности.
Автор: Сот 7-04-2011, 23:52
Самое разумное зло - это то, которое старается ради себя, но в понятие "себя" включает и дорогих ему людей, и тех, кто в свою очередь дорог им, и по нарастающей. В результате внешне поступки умного Lawful Evil и умного Lawful Good могут не различаться вообще. Конечно, речь не идёт о клинических случаях типа оголтелых тиранов-эгоцентристов, не любящих никого и ничего, кроме себя, и фанатиков-паладинов, рьяно истребляющих всё, что хотя бы на миллиметр не вписывается в их понятия о добром и вечном для всех сразу.
И кстати, в понятие "зло" изначально не обязан быть включён элемент "против людей". "Ради себя" - да, однозначно. Но эгоист отнюдь не всегда социопат.
Автор: Серый Всадник 8-04-2011, 0:21
Да, но дорого - разное. Разные люди, разные цели, разные стремления. В итоге, по выходу из критической ситуации партия, члены которой плюс-минус ознакомились с устремлениями друг друга, начинает разваливаться, потому что рыбачить им имеет смысл в разных местах. По достижении первой цели отвалился один персонаж, и сейчас, сдается мне, еще один надлом организуется: как только персонажи перестанут быть друг другу объективно нужны, хана партии. И никаких "клинических случаев" не потребовалось.
P.S. Хотя, с другой стороны, всю зиму этим составом проиграли. Условно, два CG, два LN, один, должно быть, CN, один NE, правда, довольно агрессивный, и одна тварь неведомой ориентации, которая, наверное, LE, но у сопартийцев канает за нейтрала.
Автор: Dutch 8-04-2011, 12:00
На мой взгляд, все упирается в следующее:
"Команда – это группа людей, характеризующаяся высокой степенью независимости и преследующая определенные цели. Группа определяет конкретную цель и способы ее достижения. Члены команды объединены общими намерениями, задачами и целями. "
Т.е. участники с различными целями не могут создать команду.
Исключения же, создающие многослойную драматику и сочетающие достижение командных целей с личностными в AD&D практически не встречаются. (хотя сколько простора для отыгрыша...)
Автор: Shannon 8-04-2011, 12:41
имхо, это от мастера зависит. И совершенно не важно AD&D это или нет. Если ДМ замотивирует игрока, то будет и драматика, и команда.
Автор: Dutch 8-04-2011, 13:05
Shannon
Возьму на себя смелость несогласиться. От ОДНОГо человека не может зависеть все. И зачасую бывает. что ГМ, придумав и продумав историю, опускает руки перед вопиющим нежеланием игроков углубляться во что то кроме мочилова. Посему я и предпочитаю систему Storytelling, где подбираются люди заведомо готовые к отыгрышу
Автор: Shannon 8-04-2011, 13:37
Dutch
все так))Но ведь в силах мастера послать эту партию к чертям собачьим?)
нет, разумеется, я не считаю, что ДМ настолько всемогущ, что может один вытащить любую игру, превратив ее в драматическое произведение, оставляющее глубокий след в душах игроков, если игроки хотят тупого мочилова. Но мастер при сборе партии может сказать, что мочилова не будет и если кому-то охота помахать двуручем, шинкуя капусту, то им в соседнюю дверь/тему/вселенную)))
Автор: Dutch 8-04-2011, 13:59
это уже неконструктивно))))
Сказать то он может ,ему даже гривой махнут в ответ, но вот что будет на деле...
Автор: Shannon 8-04-2011, 15:12
не каждого зайца можно научить курить)))А тратить время и нервы на бездарную, неинтересную партию неконструктивно вдвойне)))
у меня один игрок сильно любил косячить и лезть во все возможные драки. Когда его в одной из заварух собака укусила чуть пониже поясницы, а в другой драке иллитид забрал в полон, прыти у игрока поубавилось))))
Автор: Серый Всадник 8-04-2011, 15:46
Тут имеется в виду, что группа - включающее команду сообщество?
Практика показала, что таки да. Оно и логично.
А черт его знает, в чем причина. С моей стороны будет однозначным свинством сказать, что сюжет был плоским, или возможностей для реализации личных планов не было - были, лично пользовалась. Но какого-то черта все опять уперлось в дихотомию "мы хотим спасать цивилов!" - "нет, мы хотим получать за это деньги!" и метры вибрирующих нервов по этому поводу.
Автор: Shannon 8-04-2011, 16:29
Серый Всадник
а вариант "мы хотим спасать цивилов и получать за это деньги" был не возможен?)
Автор: Серый Всадник 8-04-2011, 17:33
Как оказалось, да. Начиная от того, что за зиму всплыл чуть ли весь спектр этических воззрений по данному вопросу, начиная от "я не могу оставить людей в беде, даже если они не платежеспособны, и провидение не организует мне проблем больших, чем те, которые я смогу решить" через "могу копать, могу не копать" и "я приключаюсь на деньги моего папы" до "я не собираюсь работать за сумму, не окупающую мне затраты на расходку, а если вас гули сожрут, я сюда приду за лутом". Ну и ответных реакций чуть не на уровне "а завтра он родину продаст" до "молодцы, уронили рынок!" - т.е. полнейшего обоюдного нежелания работать в онтологии партнера несмотря на очевидные выгоды от этого. Фразой "если я соглашаюсь с его требованиями, то я признаю правоту его позиции" меня просто убило. Last but not the least у мастера тоже была своя этическая позиция по данному вопросу, сказавшаяся на логике причинно-следственных связей.
В итоге мой персонаж пока еще работает с этой партией ради личного дворянства, а NE, несколько более невыдержанный, просто плюнул на все и ушел в полуразбойничью тусовку.
Автор: Shannon 8-04-2011, 17:46
хм...тогда проблема, вероятно, не в несходняке персонажей, а не в несходняке игроков.
Автор: Серый Всадник 8-04-2011, 19:38
Вот и я теперь думаю, как сподвигнуть людей немного поступиться своей этикой ради игрового процесса. Не в жизни ж, е-мое.
Автор: Ursus 8-04-2011, 21:14
Добавлено:
да?Разве?)))А по-моему, главный недостаток системы элайментов как раз в том. что большинство разумных существ благополучно сочетают в себе черты нескольких аликов разом)))
согласен.
и как тут раскидывать опыт за правильный отыгрыш в рамках элаймента, когда его действия, как посмотреть, могут и в штраф обернуться
Автор: Ursus 8-04-2011, 21:20
у меня тоже такой рубака в партии есть,рубил все что не так шевельнулось, но вот то ли прочитал мысли мои, толи что, но на все мои последнии провокации втянуть его в драку как-то удерживается уже раза 4. не знаю что и думать.
Автор: Dutch 8-04-2011, 23:55
Серый Всадник
Проблема не в плоскости мира, а зачастую в плоскости сеттинга. Никогда не поверю в шекспировские страсти в Телепузии. Мир AD&D, как и мир "конины", это мир подростков. Мир резких решений, черно-белых оценок и некромантов в "чОрном" замке на горе посреди леса (хрен ли он там делает и нафига сидит никого не волновает)
Достоверность не только не требуется, но и идет в разрез с правилами. Играем в "Неуловимых мстителей" и точка. Посему и ушел в МТ)))))
Автор: Серый Всадник 9-04-2011, 1:51
Dutch, не в том дело, тем более что результат сборки конструктора определяется волей мастера в большей степени, чем чем бы то ни было еще. А наиболее трудно отъемлемая черта AD&D - это ее "мясистость", а отнюдь не наивность мироустройства. Дело вообще, видимо, в том, что мне захотелось немного побухтеть.
Автор: Сот 9-04-2011, 12:16
Ну, это как подать... Сеттинг Плейнскейпа, например, плоским и чёрно-белым я бы не назвал при всём желании. Да и Равенлофт тоже - он не чёрно-белый, он чёрно-чёрный.
Грейхок, Дарксан, Бёзрайт - всё это вполне взрослые миры. Фаерун тоже, если мастер не идёт проторённой дорожкой - там ведь столько есть шикарнейших возможностей! Одна грызня между зулькирами Тэя чего стоит. Или смертельная игра Келбена Арунсуна и архиличей Аумвора и Ларлока, в которую недавно ворвался вернувшийся с плана Тени город нетерезов Шейд. Или такой милейший персонаж, как бог-лич Велшарун с его хитростью и умением лавировать между куда более сильными игроками, извлекая выгоду для себя. И так далее. При желании на основе всего этого можно заварить чудеснейший коктейль, который с чёрно-белым восприятием мира не уживётся даже теоретически. PS: мне всегда было очень смешно читать описание того, почему в Фаеруне вышеупомянутых некромантов считают однозначным злом, даже если они свои силы используют на благо. Дескать, они пользуются негативной энергией, которая берётся с соответствующего плана и чужда материальному миру. Но ведь паладины и светлые жрецы для своих исцелений пользуются позитивной энергией, которая тоже берётся с соответствующего плана и не менее чужда материальному миру! Так что, если задуматься, всё становится отнюдь не так однозначно, как кажется на первый взгляд...
Автор: Shannon 9-04-2011, 12:31
Dutch
теперь уже я позволю себе не согласиться. Если игроки хотят рубилова, то сеттинг может быть плоским, выпуклым, впуклым, им это совершенно однофигенственно. Если игрокам не нравится чисто по-человечески сосед, то ему тоже чихать с высокой колокольни на сеттинг. Кто-то может умерить свои амбиции из уважения к мастеру, кто-то ради хорошей игры. Если нет ни одной из этих составляющих, то личная говнистость победит. Если есть - то вообще пофигу во что и с кем играть.
Наполнить красками ФР просто, как грабли. Вот где-где, а в Забытых королевствах возможностей выше крыши, а при некоторых не игровых знаниях можно вообще конфетку сделать. Правдоподобную)))
это зависит от тех, кто играет)))
Автор: Dutch 9-04-2011, 12:44
Серый Всадник
Это бывает.
Сот
Согласен по большинству пунктов, одно лишь НО... Очень много "если", а по факту, игроков столь глубоко копающих мир и знающих что-то более нежели набор классов\рас большинство(((
Попадались играющие около года клирики, не помнящие свой спеллбук.(( Регулярно играющие.
Shannon
Не совсем понял в чем вы не согласны - отвечу по усвоенному.
Если опять же не говорить о СРЕДНЕМ игроке, то напомню, что система AD&D ориентирована на условность шекспировского театра: здесь написано "дверь" значит дверь, а здесь "сад". Здесь сказано "маг" и пофиг, что у него сила 16 - неклассовым двуручем он фигануть уже не в состоянии. Принцип стереотипов и шаблонов. Их конечно можно раскачивать, но разорвать зачастую невозможно. Я не буду здесь указывать выкладки и рассчитывать какие по психотипу игроки идут играть в AD&D в среднем и почему. Но в целом система благосклонна относится к рельсам, а на мой вгляд это не есть гуд. (к рельсам как мастерским так и у участников)
Бытие определяет сознание. Атмосферность все ж никто не отменял))))
Автор: Shannon 9-04-2011, 12:54
Dutch
я не согласна с тем, что ФР плоский, а вот какой-то другой сеттинг это ух, как круто и здорово. На вкус и цвет фломастеры разные)))
скорее, принцип слишком четко прописанной механики, которая ведет к условности. А шаблоны и стереотипы везде есть.
Автор: Dutch 9-04-2011, 14:46
Про другой я не говорил, но система AD&D на полутона не рассчитана, это к сожалению факт((((
Вопрос в том сколько их и есть ли вариант их обойти. До абсурда ведь можно довести любую идею. Например по механике в Вампирах: Темные века от двуручного меча удобнее всего отбиваться кулачным щитом и кинжалом))))))
Автор: Сот 9-04-2011, 14:55
В состоянии. Для этого ему всего-то надо взять навык обращения с соответствующим оружием. Другое дело, что в его исполнении это будет не очень-то эффективно - но если хочется махать мечом, то зачем брать мага? Вполне логичная система, на самом деле. А уж море престижей позволит хоть мага с двуручем сделать, хоть рыцаря-волшебника, хоть вора-жреца. Так что система не только логичная, но и гибкая. Единственная действительно бредовая идея в D&D - это ограничение на количество "копий" заклинания в разуме мага. Пусть это и объяснено с точки зрения вселенной, выглядит всё равно довольно глупо. У того же Рудазова в книгах то же самое обосновано куда вменяемее.
Автор: Shannon 9-04-2011, 15:19
механика, да, возможно. Ее я не очень хорошо знаю, но подозреваю, что на самом деле там все возможно. У меня волшебница выносила каменные двери плечом))
вообще-то, я бы провела границу между системой(механикой) и собственно, сеттингом. В любом мире можно водить по любой системе, по сути. А можно вообще водить без сис-мы и радостно кидать д20, если сильно в чем-то сомневаешься(думаю, что катит только в форумках)))
Автор: Серый Всадник 9-04-2011, 15:37
Да ладно, это-то как раз вполне резонно. Взять и фигануть с -4 ТН магу никто не мешает, другое дело, что устойчивого навыка работы с мечом у него нет, ибо специально он не учился. А если таки учился, то это закономерно выливается либо в фит, либо в уровень в воинском классе.
Если мне что и кажется нереально натянутым в "AD&D как оно есть", так это экономика, особенно магоэкономика. Вот где при попытке натянуть развитую магию (читай, технологию) на средневековое общество возникает царство стереотипов, шаблонов и прямых идиотизмов.
Автор: Dutch 9-04-2011, 23:07
Море престижей есть лишь в хоумрулах и дополнениях и разных редакциях, тех которые тру - меньше, да и кривоваты если чесно.
В том то и дело, что есть определенный базовый навык ДЛЯ ВСЕГО. Например, я могу не знать особых приемов, но нанести удар или даже парировать какое то время, наблюдая воинов в своей же партии на протяжении долгого времени, смогу. И воином, что самое интересное не стану.
Не знаю как в четвертой редакции ,а в предыдущих, понятие "классовый предмет" меня вымораживало)))
Да ладно))А гора посреди леса с болотом? А замок без инфраструктуры? А замок в котором жилых помещений одна штука (тронный зал), остальное ловушками забито?))))))))))))))))))
Автор: Серый Всадник 9-04-2011, 23:26
Ну, если вас собрат-маг колошматит, то конечно же, сможете)). А если профессиональный боец близкого уровня, то боюсь, что хватит нашего мага, если он срочно что-нибудь не скастует, на пару минут. Вряд ли вы полагаете, что только наблюдая, скажем, за парнями на татами, я через три года смогу выйти и всех там поразить?
Меня в плане оцифровки навыков несравненно больше волнует позорная система скиллов, которых обычно только-только хватает на чисто профессиональные умения. Да и то, если б их давали в два раза больше, то нареканий бы, наверное, не было.
Чего не было, того не было. А экономика удивительная была.
Автор: Shannon 9-04-2011, 23:56
да ладно вам, в оригинальном ДнД же нигде не написано, что маг или кто-то там еще не может взять в руки двуруч и шарахнуть им по кому-нибудь. А штрафы вполне правдоподобны. Я могу смотреть на фехтование до посинения. Но умело махать мечом от этого точно не научусь и наверняка лучше управлюсь сковородкой, как Тика))
Автор: Dutch 10-04-2011, 22:14
Я признаюсь честно, не смогу поддерживать качественную дискуссию, т.к. последний раз играл в это когда 3йка толь-только у нас появилсь, так что часть не помню, а часть уже изменилась. Но то что не классовое оружие было оружием "самонападения" помню хорошо)))))))))))))
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()