Почитала я тут тему "любимые злодеи"... и вот почему то мне на ум пришел мой самый ненавистный положительный герой - уж больно слащавенький, больно гладенький, и от того, лично мне - гаденький. И подумала я - должны же быть у народа и ненавистые положительные герои? Любимых злодеев я видела... теперь хортелось бы и это узнать.
А говорила я про своего "героя"... для меня это герой "Багдадского вора" - непосредственно он самый.
всех не лууууублю!!!ээ, шутка, на самом деле..Гендальф!!!и Арагорн...грррр...не люблю я их..а ещё мне жутко не нравится Клара Хюммель из "Хранителя Мечей"...правда положительная ли она...это другое дело:РР
У меня.... Не знаю даже.... В фэнтези..... Не то, чтобы ненавистные, просто мне на них наплевать.. .Это Дриззт и Фродо..... И Тенар в Гробницах Атуана... Нет, я их не ненавижу, просто не испытываю к ним любви и привязанности)))
о! точно! Фродо - совсем уж какой-то безликий... нет - просто никакой персонаж. не получилось из него ГЕРОЯ сделать... каким -то он трусливым предстал...
Ну.... я не это имела в виду.. может так и задумывалось, но Сэм, Мерри, Пиппин, они живее, интереснее))) даже Бильбо)))
Насчет ненависти - слишком сильно наверно сказано, но есть положительные герои, которые мне не сильно нравятся... Крисания, например (шутка)
Есть такая Элеонора Раткевич... Цикл "Деревянный меч"... Так вот там ТАКОЙ МАНЧКИН описан! Просто эталон манчкинства Я Кенета имею в виду, если кто читал.
Могу изложить свое мнение подробнее, если кому-то будет интересно.
изложи, будь любезен)
Ну, глубоко в памяти я пока не копался, но как минимум одно имя на ум приходит сразу...
Затаили дыхание...
Барабанная дробь...
...итак...
ГАРРИ ПОТТЕР!!!!!!!!!!!
Эх.. тут цитировать надо
Ну поехали:
"Кенет редко нуждался в отдыхе, поскольку работал всегда
в охотку, размеренно и постоянно. ... Он рос крепким и высоким ...Крепкое
здоровье и отцовский совет быстро сделали его неутомимым, и в работе он
обыкновенно бывал очень удачлив.... Он знал много ремесел..."
Это вводная квента до начала квеста
Весна, квест начался:
"...Кенет прочитал: "Устав поведения магов и учеников".
Неслыханная удача! Кенет оторвал взгляд от прочитанных слов и оглядел
все вокруг - деревья, траву, узкую тропинку, ползущих по ближайшему
дереву муравьев. Потом перевел дыхание и снова вернулся взглядом к
заглавию - медленно, почти нехотя, по-детски опасаясь, что надпись
исчезнет. Но нет, вот оно: "Устав поведения..."
1.Стал учеником мага
"...новоиспеченный ученик воина совершил перед учителем подобающий случаю
поклон, а потом помог Юкенне убрать со стола.
Кенет и Аканэ остались вдвоем. Аканэ обучал Кенета уходу за оружием. Юкенна
после его настойчивой просьбы со вздохом пожертвовал для благого дела
несколько предметов вооружения из своей кладовой. Кенет учился
определять качество металла, балансировку, правильность заточки, учился
собирать и разбирать самое неожиданное на вид оружие. Понемногу он
начинал осваиваться со своим новым ремеслом...
- Что там у тебя - дубинка?
- Посох, - уточнил Кенет.
- Пригодится и посох. Цеп, тройной цеп... у тебя должно получиться.
Инструмент привычный. А фехтовать поучись пока деревянным мечом. Там
видно будет."
2. Стал учеником воина
"...Для Кенета эта пора наступила необыкновенно скоро, ибо природа щедро
одарила его ум и тело. Именно поэтому он постоянно чувствовал себя
жестоко обделенным ее дарами. Кропотливо доводя каждое движение до
совершенства, Кенет считал его для себя недостижимым"
3. Конец лета, начало осени - Стал воином
"Если бы весной крестьянский мальчик Кенет мог каким-то чудом увидеть
себя, погожим осенним днем идущего вниз по косогору, он бы себя не
признал. За прошедшее лето он сильно вырос, совершенно того не замечая:
слишком часто он ходил полуголым или в одежде с чужого плеча, чтобы
обнаружить, как мало ему стало прежнее платье. После тяжелой работы, а
затем обучения у Аканэ он изрядно раздался в плечах. Походка его и
манера держаться поменялись разительно. Легко ступая по осенним листьям,
с вершины холма спускался уже не деревенский подросток, а высокий
широкоплечий стройный юноша в темно-синем воинском кафтане хайю. Гибкую
талию туго стягивал узкий черный пояс. Старинное серебро тускло мерцало
на черных ножнах, огромный меч внушал уважение, боевой цеп подтверждал,
что задирать этого красивого юного воина по меньшей мере опрометчиво.
Некогда взлохмаченные черные волосы аккуратно причесаны и стянуты сзади
небольшой пряжкой. "
4.Зима - тренируется в магии, дружит с медведем
"Нет, - покачал головой Кенет, - спасибо за еду, мне покуда хватает.
Просто у меня теперь медведь живет.
Старик от подобного известия разом утратил дар речи.
- Прижился он у меня, - смущенно объяснял Кенет, - не гнать же его, в
самом деле. Медведь хороший. Я просто предупредить хотел. Меня-то он не
трогает, а чужого, пожалуй, и задерет. Так что ходить ко мне лучше не
надо, а то может нехорошо получиться.
Старик поначалу решил, что господин воин попросту по-юношески
прихвастнул. Однако, побуждаемый любопытством, он предпринял вылазку в
лес и убедился, что Кенет не соврал. Он собственными глазами увидел, как
человек и медведь неспешно прогуливаются по зимнему лесу, что-то
увлеченно обсуждая по-своему, по-медвежьи. Когда старый знахарь увидел,
как Кенет о чем-то азартно заспорил, а медведь сначала возражал, а потом
согласился, старик только головой покачал и поспешил поскорее убраться,
покуда друзья не обнаружили его. "
5. Весна - побивает магией дракона
" Кенет с решимостью смертника закрыл глаза и единым духом выпалил
хорошо затверженную за зиму формулу замыкания, долженствующую собрать
как само волшебство, так и его последствия вокруг него, чтоб не
повредить кому-либо рикошетом. Потом он принялся искать посох, снова
вспомнил, что забыл его, вытащил взамен меч из ножен, дернул острием в
сторону самой тяжелой тучи и начал произносить слова, действенность
которых ему еще ни разу не довелось проверить.
Небо осветилось длинной молнией и вновь потемнело. Недовольно
заворчал гром. Дождь на долю мгновения завис в воздухе, словно не зная,
падать ему на землю или вернуться в облако, потом хлынул с удвоенной
силой. Тяжелый воздух подпрыгнул и мягко ударил Кенета по плечам.
А ведь что-то получается! Может, и не совсем то, что нужно, но
получается!
Ободренный неожиданным успехом, Кенет повел мечом из стороны в
сторону, повторяя заклинание. Глаза его чуть сощурились от напряжения,
на шее начали выступать жилы: согнать облака воедино оказалось не легче,
чем голыми руками затолкать в стойло взбесившийся табун. Хорошо еще, что
облака не лягаются. Ему удалось свести вместе несколько облаков, но он
не смог заставить их убраться...
Дракон - повелитель дождя и огня? Не только. Он сам - вода и огонь.
Золотые молнии глаз надвинулись ближе.
- Не мешай! - воскликнул Кенет. - Вот с дождем разберусь, тогда и
подеремся.
- С-с дож-ж-дем? - прошипела молния. Гром передернул небо сухим
хохотом. - Это мой дождь!!!
- Так это твоя работа! - крикнул Кенет. - Спасибо, что предупредил.
Теперь управлюсь с обоими разом.
"
6. Вот так за год деревенский мальчик стал файтером-магом, который дружит с драконами, медведями, владеет кунг-фу , побивает семерых разбойников одним махом, при этом умеет варить суп и плести корзины.
Дальше остаток книги он борет с Самым Главным Черным Магом.
Это реальный персонаж?
Это не говоря о том, что харизма его зашкаливает, сила, ловкость, мудрость и интеллект - все по двадцатке, не меньше
Что такое болезнь он не знает - конста тоже на уровне.
Ну не манчкин ли? ???
Единорог
Да, Потный Гарри - это тоже манчкинистый типчик... Макс Фрай для самых маленьких
Из Саги самый неприятный герой - Танис! Меня тошнило от него с первой строчки, где он описан.
А вообще всех положительных героев, старательно выписанных с целью понравиться читателю, НЕНАВИЖУ (не побоюсь этого слова)!!!
А таких ой как много... И Фродо здесь, и Гарри Поттер, и всякие джедаи, и проклятущий Владигор, и еще чучело из сказки "Аленький цветочек"! КОГДА Я БЫЛА МАЛЕНЬКОЙ, МЕНЯ ТОШНИЛО ОТ ЭТОГО МУЛЬТИКА, но меня всегда заставляли его смотреть, чтобы развить сострадание! Грарарарррррр!!! *разрывает зубами печень невинного младенца*
Ладно, это я увлекся немного.
Сорри, кто прочитал...
ФантомАнка, ты тоже извини, хотя...
Не люблю тех, кто не любит собак! Вот!
"Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки" (с)Ларошфуко
Это у меня-то нет позитива? Да я самая позитивная позитива на свете! Взгляни хотя бы на мой аватар! Ведь это правда, это мое реальное фото... Я всегда улыбаюсь!
И я вовсе не плачусь, а констатирую факты. Ясно?
странные факты уж очень..ну да ладно...
а вот с младенцами-уже перебор..:Р
Ох,как же их много...Но если выбрать основного,то Стурм наверное...и еще Танис.Вот еще из FF8 Риноа не нравится,из Dark Cloud там девчонка была,из кошки в человека превратилась(или не человека,а получеловека?но это неважно),не помню как ее звать.Но намучилась я с ней здорово....Вспомню,еще кого-нить допишу.
Танис. Без комментариев...
а у меня ТАнис вообще никаких эмоций не вызывает... ну есть и есть... Не знаю - ни положительных, ни отрицательных... А вообще мне тут вспомнился старый диснеевский мультик - мне очень-очень не нравится Микки Маус))) будете смеяться? )
Глупый вопрос: Что положительного в Гарри Поттере?
А если вернуться к теме : ни одного положительного героя, который мне не нравился бы, вспомнить не смог.
нну... я думаю, что Гарри Поттер был задуман как исключительно положительный персонаж.. однако - что выросло, то выросло)))
насчёт Микки Мауса смеятся не буду..так как сам его не люблю
А вырос из Гарри Гриша Чайников..эхмм, а я вобще не воспринимаю Поттера.
Ну насчёт своей ненависти к Гаррету из Thief я тут столько нафлудил - ужас просто... Но хочется добавить: смерть Гарри Поттеру! смерть! смерть! смерть!
P.S. Из относительно свеженьких мне очень не понравился Тидус (FFX). И почему правильные девушки всегда выбирают таких придурков?
.... Ну, Тидус и не такой уж "классический" положительный герой .... Он, скорее, - новое веяние моды! ..... А вот главным моим нелюбимым положительным героем является ..... *Барабанная дробь* ..... А точнее являЮтся - Главные Герои многих диснеевских мультфильмов - уж очень много сентиментов в них ...... А про фэнтезийных главных героев даже и не знаю... может, как-то и не обращал внимания на них..... НО что-то они меня не очень раздражают..... Да и Поттер не такой уж и положительный герой; хотя это уже не совсем фэнтези .....
Танис. Сколько можно разбираться со своими личными отношениями и приносить с собой кучу проблем?
Стас (Ю.Буркин. С.Лукьяненко) просто несимпатичен.
Поттер - без комментариев. Итак сказано много.
я всех люблю.. всех-всех.. и при всей моей не любви к Поттеру, как к книгам, культуре и поттерщине, я его тут не напишу
Adelaide
вот что значит Lawful Good
Нет, любовь ко всем - это на мой взгляд слишком сильно - но и ненависти я к персонажам книжным не испытываю. Есть те, при создании которых автор мухлевал, есть которых описал красочно и жизненно, но отвратительными мне по жизни. Но ненависть - это чересчур.
А здесь блин, такие ненавистники собрались... Печенки у младенцев рвут, за "тупизм" готовы убивать на месте. (интересно, а они никогда сами ни в чем не тупили?)... и подобных примеров на форуме не счесть. Пышут эмоциями, слов не разбирая, лишь бы выплеснуть ее эту эмоцию, пока не взорвалась в воспаленном мозгу...
Как хорошо, что не все здесь такие Что есть спокойные люди. Что есть люди не только с темной стороны - такой привлекательной, ибо позволяет не сдерживать эмоции скучным разумом.
Но хорошо что и не все спокойные и молчаливые..
Кому не хочется ничего говорить, тот не участвует в форумах, а сидит и мирно палит в монстров какого-нибудь Quake'а.
Да таких полно. Уж больно приторными у авторов герои получаются. Но особенно хочется отметить всяких Робин Гудов. Украл значит вор! Никакие отмазки тут не катят.
Diman
Во-первых, в основном, Робин Гуд не крал, а грабил Во-вторых, он это особо и не скрывал. А в-третьих, ну и что, что вор? Главное, чтобы человек был хороший
Ненавижу эльфов... всех... Особенно положительных... Еще более ненавижу положительных полуэльфов. И вообще меня от гудов сильно колбасит... Лицимеры, все как есть!
Ненавижу неестественно-положительных, сознательных, правильных, честных, скромных, приторно-добрых, всем всегда во всем помогающих и сочувствующих героев. Больше всего не терплю наигранности в словах и поступках. УУУУУУУУУУ!..
А герои - так они разные попадаются. Насчет Таниса - ну простите же ему его личные переживания на пол книжки, ну если ему больше делать нечего, кроме как думать и водить за собой толпу остальных героев, ну не повезло с ролью...
Кендеры порой надоедают, особенно когда повторяться начинают.
Олеш Goddem Diman
Ой, народ, представляю, что с вами будет если вы Деревянный меч прочтете
Если вам от Таниса тошно, то что с вами будет от Кенета
FantomAnka знаешь, а я и в Quake 3 бегаю периодически....Ты правильно подметила, мирно там и спокойно....С накалом страстей в форуме не сравнится...
Что ж никто про Фрая не вспоминает?
Какой сэр Макс гадкий "добрый, неестественно-положительный, сознательный, правильный, честный, скромный, приторно-добрый, всем всегда во всем помогающих и сочувствующий герой" (шутка)
Или не читал кроме Haldy и Sedwyn никто?
NightRaider
Имхо, Фрая все-таки нельзя назвать абсолюдно положительным персонажем. Хотя бы вспомнить, Орден Долго Пути и как все слодилось потом. Дальше - миры в лабиринте Менина. Если бы он так и оставалия положительными, то не пришлось бы сначала попасть в пару-тройку "левых" измерений. Хотя это конечно авторская задумка. Потом ситуация, когда Главу ордена Семилистника отправляли в город Мертвых.
Это все- таки не полностью положительный персонаж, если судит по потсоянным проступкам и выходкам.
NightRaider, не клевещи на сэра Макса Скромность и сознательность - вообще не к месту (по-моему, этими качествами он не обладает). Честность - если нет ситуации, когда нужно врать, легко быть честным. А все остальные качества у него распространяются только на круг близких друзей (ну и еще особо понравивщихся личностей).
>>Во-первых, в основном, Робин Гуд не крал, а грабил Во-вторых, он это особо и не скрывал. А в-третьих, ну и что, что вор? Главное, чтобы человек был хороший
Вор должен сидеть в тюрьме, а лучше болтаться на рее! Хороший человек не грабит и не ворует, а когда таких делают положительными героями меня просто воротит.
NightRaider
Что такое я вроде читала.... Помню что гадость несусветная...
Тут вчерась взялась читать Трое из леса.... Блин, много лет назад ведь нравилось.... Общем оттеда всех нелюблю и Мрака, и Таргитая, и Олега... Последнего особенно... Это уже даже не манчкинство, это уже чтото запредельное. Былин, приключенцы 122-го уровня...
Это Олеш. 2 NightRaider. Я не не люблю Таниса, мне его жалко, я его понимаю, я бы из него кого-нють поумнее и подушевней сделала.
Это Яndex. Хочу еще мальца сказануть, шо, чисто теоретически, я к Галадриель из ВК отношусь вполне фЫолетово (простите за банальную феньку), а вот в фильме она прям меня в катарсис вгоняеть!!! (Ну, в том смысле, что рожа у нее страшная, как у нашего завуча, только помоложе (questionsы насчет завуча - к Олешу, ей выпало несчастье учится со мною в одном классе ), да и вааще эта Кейт Бланшетт (прости, иняз Мориса Тореза за нецивильное произношение) - недоделанная нацистка!!! А вы видели, как она ручку поднимает хоббитярам на прощание?) А катарсис вообще - штука хорошая, но не от Галадриель... Это я все насчет пол. героев...
Я не навижу больше всего Бильбо и Фродо Беггинсов!!! Из саги ненавижу Стурма и любых других соламнийских рыцарей кроме Сота!
Олеш , а чем тебе Кейт Бланшет не угодила?! .... На мой взгляд, она действительно серьёзно подошла к своему образу! .... Из неё получилась очень даже "галадриэлистая" Галадриэль!.... И если учитывать тот факт, что она больше театральная актриса , то это ей делает ещё большую честь!!!
Я даже не знаю. Я стараюсь по возможности попытаться понять каждого героя, поэтому мне трудно говорить о ненависти. И все же, такой есть...
ГАРРИ ПОТТЕР!!!!!!!!!!!!!!! Маст Дай!!!!!!
Если еще в голове покопаюсь - еще кого-нить выкопаю. наверняк.
А Фродо мне лично очень понравился. И в моем сердце теперь навсегда огромный отпечаток его мохнатой ноги...
Гермиона еще хуже гарри, ИМХО
Имхо, там положительные герои, какие то слишком положительные, надерганные как попало, из каких попало мифов и легенд и все это совмещенное и нагроможденное в непонятном порядке из непонятных ситуаций.
(вот такое и у меня нагромождение неположитльеных мыслей относительно вообще этого произведения и героев его в часности.)
Супер сказано про отпечаток ноги. Значит ли это, что он влез тебе в душу, предварительно сняв сапоги,? в с\таком смысле - этоделает ему честЬ, немногие ьбеспокоятся о том, как бы не занести грязь в душу человеку...
а по теме... я тут откопала еще одного.... уж больно тошнотворненько он описан - просто сахарный такой.. (бррррррр)... в детской сказке какой-то.. а вона - вспомнила. ПЕЧЕНЮШКИН... (может. кто читал? ))))
Печенюшкин? Что-то знакомое... Кстати, Конана я очень не люблю! Во!
А хоббиты ж вроде ваще ботинок не носят. Нет разве?
Конан-манчикн..и всё тут сказано:Р
Мда? точно... А во что обуваются Темные Хоббиты?
2 EIN.
Там же ясно написано, что это Яндекс (простите, кого ввела в заблуждение, просто один комп на двоих был), гостья просто, уже ушла и пусть не возвращается, мой дом - моя крепость!
А насчет Кейт, так мне она тоже не нравиться, только по-другому. На мой взгляд, она вот-вот заснет, ей не дашь больше сотни лет. И проницательностью не блещет. В театре мож и ничего, а в кино как-то скованно и невыразительно... Пусть я ниче и не понимаю в театре.
2 Атана
Фродо мне тоже нравиться, только в фильме уж очень его опошлили, все эти фарфоровые глазки и искуственные ноги... Он просто хороший хоббит. И точка.
Alaric Soul
Шутил я шутил
особенно про скромность и сознательность
Олеш Актриса и грим Галадриэль, равно как и многое другое в фильме подбиралось исходя из известной серии картин Алана Ли. Так что твои претензии к художнику.
Goddem
а может таки прикрыть эту тему..а то мне..ну вобщем я промолчу. просто она перешла в оффтоп(да что со мной??)а во вторых...уж слишком она обидная..для некоторых людей..
Боярам в думах говорить по неписаному, дабы дурь каждого была видна. (с)Петр I
Darkness Я понимаю и одобряю твои миротворческие чувства
Но уж если кто-то что-то сказал, то за свои слова и отвечать надо... Ненавистников развелось - не продохнуть, сплошное ивельное засилье
А так тему закроют, и получится, что все согласны с подобными высказываниями (см.выше)
да они у меня скорее заступинические...хотя и миротворческие тоже..
на самом деле мне просто интересно было, кому и кто не нравится. ну впрочем- закрывайте. определенные выводы я уже сделала.
И в фильме Фродо очень даже ничего. Мне Элайя Вуд нравится даже. Сыграл хорошо - лучше никого и быть не могло.
Adelaide
Насчет жалости... Жалость не то, чтобы "правильное или не правильное "т чувство по-отношению к человеку, жалости просто достоин только Жалкий. Я надеюсЬ. ут никто друг дурга таковым не считает.
Что насчет добра... не так давно мне попалась любопытная тема сочинения "красота человеческого поступка"... Когда делают добро и об этом говорят - это красивый жест. Красивый поступок. Но Добро ли? Имхо, вряд ли.
Очень трудно обойти тему о благодарности. Раздражают те, кто любят ее слушать. Очень неудобно за них. Благодарность - это унижение, если только она не от души. Положительные герои так снисходительно выслушивают всех. Еще смущаться начинают, притворщики. Ладно, пусть их.
Меня вот из положительных героев, в свое время очень сильно раздражал(непонятно почему) Мальчиш-кебальчиш(возможно из-за своего дурацкого имени).
NightRaider
Подписываюсь, факт! И горжусь - ибо есть чем! Не всякий способен на такой смелый поступок, ибо жисть и мир мстят :0)))))
Пиво люблю... но иногда и его ненавижу - когда энта гадина кончается!!! Мужа и кота исключаю... но тоже не на долго... Мужа когда зряплату приносит, а кота когда ласкатся (крайне редкий кстати случай). НО - зряплата маленькая, а кот оставляет мноооого белой длинной шерсти. Себя я люблю в худшем случае до обеда, в лучшем до момента просыпания. (Кстати со звонком будильника с нашей кровати доностится дуэтом: "Я ненавижу этот миииир!!!")
Goddem
Alaric
Goddem
м.... так, первое моя фраза про красивые поступки была очевидно интерпретирована каждым так, как ему наиболее выгодно. Объясняю, что я этим хотлеа сказать. Этим я говорила, что Добро является добром, только тогда, когда его делают Молча и не акцентируют на этом внимание. Так что оно остается незамеченным. Если Добро сделано иначе - это уже не добро, а Красивость "Ах, посмотрите, какой я хороший, как замечательно и добро поступил". Такая красивость мне откровенно претит.
Далее - давайте мы все же не будем смешивать ненависть к положительным героям и ненависть к положительному вообще.
За сим остаюсь.
Mercenary_Black Спасибо, что развернула мою краткую мысль до более полного утверждения для тех, кто в бронепоезде..
Goddem Да, такого ответа я даже не ждал... К тебе интерес у меня уже почти иссяк, ты удовлетворила мое любопытство, спасибо. Теперь невольно пытаюсь представить, что за личность твой муж....
Есть, конечно, слабая надежда, что ты стебаешься таким странным образом?
А? (с надеждой) ты нас подкалываешь, а мы ведемся? Да?
Не знаю я, что значит "подкалывать" в этом смысле... точнее - не понимаю.
А насчет благодарности - не стоит. Я это делала не для кого-то, а для того, чтобы поняли меня. Я - эгоистка. как ни печально. Если кому-то сказанное мною принесло благо, то я рада.
Alaric
Goddem
> Хммм, хорошенькие же у вас манеры, заявлять такое даме
Интерес и сочуствие после твоих ответов сменилось другим чувством, о котором я писать не буду. Шутить и приятно общаться с человеком любого пола, к которому испытываешь подобное мне не улыбается. Смайлики из моих ответов тебе пропали уже давно.
Все-таки спрошу насчет родителей и детей. Про родителей ты в своем списке не упоминала, значит ненавидишь тоже?
Детей своих, видимо, нет и не планируется, но ты так ненавидишь и чужих? И котят с щенками? Есть хоть что-то, что стабильно может вызвать у тебя теплые чувства и улыбку?
Ты ездишь на конвенты, зачем? Ты же всех ненавидишь, зачем тебе эти сборища чужих людей? Ведь там могут воткнуть нож в спину или просто злобно обругать и злословить тебе вслед, когда ты уйдешь?
Ты встречалась с Еськовым, а откуда ты знаешь, какой он на самом деле? Ведь он нарочно написал своего Кольценосца, чтобы ты считала его хорошим автором и человеком. Он втерся к тебе в доверие, и ты на это повелась, как ребенок! Одумайся, тебя преследуют! Не доверяй никому...
Достаточно? И это не паранойя, нет, не слушай, кто так говорит! Это истина, и она родилась здесь! Тебя все ненавидят, и мечтают, чтобы ты умерла. Но ты живи всем назло, и пусть им будет хуже! Поступай с ними так, как они поступают с тобой, но делай это изощреннее и больнее! Именно этого Такхизис желает от своих последователей...
PS На это можешь не отвечать.
PPS. Я могу продолжить подобный поток сознания. Дети, родители, собачки, кошечки, мужчины, женщины, начальники, подчиненные, старики и старушки.... Они все тебя ненавидят, а ты ненавидишь их... Продолжить и развернуть по каждому пункту?
А в мире еще есть много вещей...
еще раз.. давайте мы не будем переходить тут на личностные споры, и тем более - уже внушения. А сама прекрасно понимаю, что сложно оставаться безучастным... я и сама такая же...
я в одном уверена
"То сердце не научится любить,
Которое устало ненавидеть"
а вот у кое-кого оно, похоже, скоро устанет от беспросветной ненависти. Так нельзя. То есть можно - но это погубит. Или кто-то к этому стремится?
В таком случае, могу упомянуть, что жизнь - это очередь за смертью. И дурак тот, кто пытается пролезть без очереди.
И еще - у меня тут , в силу моей некомпетентности в плане ненависти, возникло противоречие...
Ненавидеть эту жизнь - это значит, не желать дить и стремиться к смерти?
С дургой стороны, ты не хочешь, чтоб тебя ударили в спину - что же это? Ты хочешь жить?
То есть, ты хочешь жить среди того, что ты ненавидишь?
Означает ли это, что ты любишь чусвство ненависти?
Но если ты ненавидишь все - то как можно любить ненависть?
Вот... разясните.. хотя нет, лучше - не надо.. а то меня потом будут выносить. ногами вперед.
Потому что я живу в жестоком, порой несправедливом мире. Меня в нем что-то бесит, я в нем кого-то ненавижу. Но есть вещи, которые меня тут держат. И к ним я с ненавистью относиться не могу.
Ну вот насчет Бланшетт ненадо, ненадо, ненадо.... Может она и не идеально вписалась на роль Галадриэль, но из всех известных мне актрис хоть более - менее прилично сыграть ее могла только она.... ИМХО, конечно, но кого вы там хотели видеть? Камерон Диаз или Памелу Андерсон?
А насчет положительных, но нелюбимых героев...... в принципе, мне абсолютно не понравился ученик Геда... имя даже не запомнила.... вот неприятен он мне и все...
Еще вспомню, может, так напишу
Аррен его звали... Не ахти, конечно, но... По моему Палин ХУЖЕ!!! Признаться, не середине книги меня он уже порядком раздражал, в конце же...
NightRaider и Mercenary_Black
Маги магами, но маги - это не только способность кидаться файерболлами (это и Пиро умеет, хотя Пиро тоже класс!), мажескость - она в душе. А с этой точки зрения Палин маг не прсти слабый а очень, очень, очень слабый... Да и не только с этой...
Сорри, кому он нравится...
Вспомнила! Игнат из Ночного Дозора. Хотя он смешной, но не люблю я таких
Goddem
Твои слова в этой ветке:
NightRaider именно детским Хм... только уж тогда не
Goddem
NightRaider
1.......10......20......30.....50...
Перестань вести себя как ребенок в песочнице, которому сказали что его посочницу не любют и вообще предпочитают падать с плохой горки! По моему хватит грузить эту тему, раз уж я тебе написала и ты написал мене много чего в личное.
Goddem Сорри, я сначала в эху ответил, а уже потом письмо прочел. Ты права, этот разговор можно завершить.
Упрек в ребячестве не принимаю, ибо к этому обвинению можно свести любой спор, по которому у противника не осталось других аргументов.
Надеюсь, что вы облагоразумелись и больше в данной теме не будете развивать подобные оффтопы....
Мне не нравится Фесс в Хранителе Мечей, хотя в АмДм скорее нравился чем нет
а чем же так Пхесс не нратся???у??
А мне не нравится... э-э-э.
На мой взгляд, положительный главный герой всегда делается хорошим, и только мы его, беднягу, из-за своего жизненного опыта обрикаем на изгнание из нашего сердца.
И лично я таких бедолаг не встречал .
Кузя
Ппп-переведи... (с)Москва слезам не верит
Ты вообще о чем сейчас говорил?
Я говорил о том, что положительный герой - енто положительный герой для тех целей, которые он приследует, и для тех ситуаций, в которые он поподает на протяжении всего действа произведения. Он всегда (ну, почти) хороший. А читатель, основываясь на свои взгляды, опыт, мировозрение... , на подсознательном (или, что реже, на сознательном) уровне решает, нравится он ему или нет.
Ну а если нет, то он (герой) и получает по заслугам .
Большинство героев описаны так, чловно то, чем они занимаются в книге - единственный смысл чуществования, приключенцы блин, а как же своя жизнь, где понятное всем желание поднакопить деньжат, купить дом в городе и таверну, получать небольшой, но постоянный доход, красивую жену и не рисковать больше жизнью никогда!!! или что-то подобное...
за это я их не очень люблю - злодеи почти всегда коллоритнее...
По моемому, у злодеев на енто больше времени остаётся, да и живут они, считай только за тем, что бы повысить своё благосостояние, а герои положительные НЕ ЖИВУТ, они ВЫЖИВАЮТ.
А должны жить!!!!!!!!
иногда кстати герои настолько круты на деле, что блин - это злодеи пытаются выжить)
Согласна, у отрицательных героев цели хоть настоящие, они не лезут спсать весь мир, ведь всем давно известно - мир сам спасется!
Я однозначно люблю только темных!
вспомнила...
Крокодил Гена и Ко..
ненавижу!!
особенно Крокодила..:Р:Р:Р:Р
правда..
они мне жутко не нравятся
Из Дозоров я до глубины души не люблю Гессера. И, порой, Светлану.
Первого: за то что взял на себя право решать что-либо за других.
Вторую" за то, что вничале ТАК верила в Свет, а потом не смогла отказаться ради того, что было дорого ей.
Походила побродила. Заглянула вновь на сайт "Белый крест" Вспомнила. Манга. Не очень нравиться Ая. Он же Ран. Он не улыбаеться никогда. Он считает себя только убийцей и страдает, имхо, комплексом вины за сестру в коме. Зря. Не надо было только из-за этого стремиться убивать.
я по тесту Ая..в депре..а так надо ещё раз..проверить..
мне Антон не нравится...
просто..
не знаю почему...
эх. Мне НЕО не нравится из Матрицы...((( задает глупые вопросы.. выслушивает длинные монологи в ответ... а во второй части Перезагрузка - не побеждает никого... так,подрался- улетел.
Мой хит парад - Чёрный список.
Считаю, что "таких" героев в середине книги необходимо умервщлять особо изощрённым способом (для оживления сюжета), или долго-долго мучить в последствии.....
1. Стурм.
2. Пар-Салиан.
3. Астинус.
4. Арагорн.
5. Элронд.
6. Леголас.
7. Фисбен.
8. Манвэ & его супруга (ЧК)
9. Альфред.
10. Клара Хюммель.
11. Снигирлин.
Герои Брукса... ужасны... Вил Омсворд - добренький, аж противно.
А Арагорна не надо... Светлые Толкиновские герои - это все же несколко другое.
Почему обязательно гадости. И все-таки на мой взгляд, герой очень ОЧЕНЬ слабый. Из-за своей малопроработанности кажется жутко убогим.
Не люблю Арагорна и Гэндальфа, Вульфгара и Бренора, Алиену и Илиену.
Сколько не читаю Дозоры не могу избавиться от неприязни к Светлане и Антону. Если уж не хватает ума выпутаться из сетей Гессера, то зачем даже пытаться. Ведь подсоззнательно они понимают, что все уже предрешено, но тем не менее продолжают бороться.
Фродо. Порой мне кажеться что он почти ни на что не способен без Сэма, даже справиться с собственными проблемами.
Лорана. ИМХО. Маленькая глупая девочка в переходном возрасте. Если бы она хоть раз могла остановиться и спокойно подумать над ситуацией, отринув свои чувства, то тогда бы удалось избежать многих проблем.
Как ни печально - Танис. Сначала очень нравился, затем начал надоедать своими тормозами. В принципе, он делает все правильно, но перед тем, как принять решение, он "подтормаживает". Нет, может и хорошо, что он все обдумывает, но это просто мое сугубо личное мнение. =)
Я не испытываю ненависти к положительным героям, скорее просто холодность и равнодушие, или воспринимаю их как досадную помеху в жизни тех, кто мне нравится (к таким помехам относится, например, Вульфгар - я была просто счастлива, когда он погиб, и почувствовала страшную досаду, когда узнала, что он вернется).
Но есть один герой, которого я откровенно ненавижу - это БЕРЕН!
Сам ничего не сделал, только в передряги попадал, Только с помощью Лютиен и выжил, а в итоге получил ее вжены и сам стал типа великим героем!
1.Вульфгар и Кэтти-бри. Меня эта парочка почему-то особенно раздражает.
2.Все женские персонажи "Звездных войн". Брр!
3.Фесс. Уж сколько книг мечтаю увидеть его мертвым!
4.Стурм Светлый Меч.
Да, да, как я могла забыть про Берена! Лисандра, respect. Уж какой там из него герой... терпеть его не могу, он вызывает у меня отвращение! Даэрона Песнопевца жаль. Берен - бяка.
КАК НУ КАК Я НАДЕЯЛАСЬ ЧТО ФЕССА СОЖГУТ НА КОСТРЕ!!!!
Перумов обломал мне весь кайф!!
Фесс!
Эовин просто бесит!!!
Из "Dragon.." - Танис... и Стурм (царство ему небесное), и Речной Ветер... (извините все, кто так не думает)
Даже крокодила Гену впомнили... похвально...
У меня вызывает раздражение Таф (Дж. Мартин). Этакий добренький гад, получивший огромное могущество в свои лапы. Теперь мотается по галактике и решает, кому как жить прийдется...
Ааа!!Корвин, ППКС, мне больше кошки Тафа нравятся, чем сам Таф..
Всем нелюбителям Вульфгара и Кэтти-бри: а давайте напишем книгу, где и Кэтти убивают..Хорошо то как будет..
Ага, и ещё, у меня вызывают неприязнь-подруги главных героев, нуу, нуу, это просто бедствие какое-то, неужто нельзя хоть во одной книге обойтись без свадьбы в конце??
УЖАСНЫ ВСЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ герои американских мультфильмов (не считая, правда, черепашек-ниндзя , хотя и не всегда )! Меня от этих мультфильмов сразу тянет написать что-нибудь мрачное, с убийствами и сос мертью положительных героев или почитать книгу вроде Лавкрафта или Дика. Хит парад привести сложно. Из книг не могу читать только про таких положительных героев, которые ВСЕ ИЗ СЕБЯ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ, - ну, вы меня понимаете.
Как можно быть настолько добрыми! Меня тошнит особенно от паладинов, они все так перевернут с ног на голову! Хотела посмотреть что там хранят в ящечках тупые монахи, а он орет что я ворую!
Ага. Он воскреснет. Дриззт тем временем решит принять ухаживания Катьки. И порубит Вульфгара в капусту - из ревности...
Вот бы это почитать...
Корвин... Я надеюсь, ты пошутил????!!!!!
Нууу.... достоверных сведенй у меня нет... это лишь гипотеза....
А! Я наконец-то поняла, кто меня раздражает. Это сэр Макс. Хех, не могу нормально относится к герою, который на страницах книги только (в порядке убывания популярности):
- спит
- ест (и пьёт)
- лихо катается на машинке
- ....по гостям
- каждые сорок страниц совершает очередное чудо или за два абзаца выносит врага
- комплексует по поводу своего отца
...и больше НИЧЕГО!
Итак, дабы не повторяться...Это Мелькор по трактовке Чёрной Книги. О книженции говорить не буду, хотя пару тысяч неснимаемых проклятий она стопроц заслужила. Но слащавый, вечно рыдающий, дрожащий, сентиментальный Мелькор (ака Моргот)! такого подлунные сферы ещё не видели. И пускай больше не видят. Даёшь запрет ЧКА к изданию!
<счас будет оффтоп, который должен быть озвучен просто из принципа>
Адресуется безымянному недоброжелателю.
Я думаю, стоит объяснить, за что именно я не люблю ЧКА. Но не стоит делать этого в этом конкретном месте прчмо сейчас. Лучше идите, любезный, на eressea.ru и почитайте статью Сау "ЧКА в разрезе"...Там всё сказано. А ещё лучше сказал Высоцкий:
Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне, и неспроста:
Я не люблю насилья и бессилья...
Да не в этом дело. Хочу знать, как вас зовут, милый мой недоброжелатель. Не бойтесь, я не буду мстить. Я до такого не опускаюсь. Хочется знать, кто, почему и зачем. К тому же показаться -это было бы смело. Я такое ценю.
<заранее надеюсь, что адресата это дело найдёт>
Джордановская Илейн Тараканд
Фродо - никак не хочет умирать крендель , в книжке он оказывался на волоске от смерти десятки раз , а всё же выживал
Ястреб у Ле Гуин. Даже объясняться не буду...
Большинство абсалютно непогрешимых героев! Не люблю таких.
Танис Полуэльф - уж как он меня раздражал слов нет, Конан, и все положительные герои Майкла Муркока.
Не люблю положительных героев, которые должны были уже 128 раз погибнуть, но в самый последний момент им кто-нибудь помогал или что-нибудь приходило на помощь. Это касается как литературы, так и кино.
ЗЫ: Не буду называть поимённо, вдруг ОНИ кому-нибудь нравятся.
Вот уж кто действительно раздражает, так это сэр Макс. Про Гарри Поттера и так все ясно. А из нового - некая Герда из "Последнего Завета".
Мне не нравятся герои, которые только и занимаются тем, что спасают мир, у которых вообще нет никаких проблем, кроме очередной порции монстров (иногда больше похоже, что у монстров проблемы, а не у героя) и неразделенной любви... И еще не нравятся те, которые никогда не думают своей головой. И те, про которых чуть ли не прямым текстом написано, что они _обязательно_ должны нравится читателю. И те, которые вообще-то Темные, но автор про них говорит, что они "не виноваты", а "так получилось".
Таниса Полуэльфа и Стурма терпеть не могу. И "некроманта" Неясыть.
А мне не нравится Карамон. Если посмотреть, то просто настолько простоватый мужик...я таких ни в литературе , ни в жизни терпеть не могу. Хотя его мужество и военный талант никто не отрицал.
Нелюблю я пожалуй, лишь некий образ, образ паладина. Благо они есть везде, от книг и фильмов до нашей бренной жизни.
Танис, Дриззт до Урден, Стурм и вся его родословная, Герард, Палин, Лорана, Золотая Луна, Тассельхоф Непоседа...и куча других рафинированных героев.
Проще помоему написать кто нравится: Ворон, Костоправ, Госпожа, Карамон&Реистлин, Конан (только Говардовский), Джек Элиот
Терпеть не могу Дриззта – за манчкинство, Пендальфа – за назидательство, Таргитая – за скудоумие, и киношного Гимли – за неГНОМовитость.
Терпеть не могу Саймона Теда Уильямса -слишком много уеет, все понимает, этакий святой, в пору ему прозвище. (Трон из костей дракона).
Нелюбимый положительный герой... Даже и вспомнить такого не могу... О! Танис, вот кто меня раздражает!
Так-с... А ещё Ричард из Меча Истины, не знаю уж чем, но мне он с самого начала не нравился.
Как я ненавижу Дзирта-отступника! Убийца, предатель! А Сальваторе вообще маньяк. И еще всю эту команду добряков, не считая воришку Региса.
Стурм. Хужей не встречалось. И какой кирпич сего доблестного воина по каске... Мама моя!
Танис. Был бы очень даже ничего, не будь полуэльфом. В сем же качестве - просто отвратителен. Это, знаете ли, такая тонкая материя
Фродо, да. Вовсе и не потому, что трус и слабак. Профессор, кажись, из него героя делать и не собирался. просто не люблю, когда зло срывают на ни в чем не повинных окружающих, которые готовы нести и чемоданы (сиречь Кольцо), и их хозяина.
Гарри Поттер. Ну у нас после пятой части - свои счеты. Да и набаловался ребенок, лишку себе позволяет.
Вообще же, все положительные герои положительно одинаково, а каждый отрицательный герой отрицателен по-своему То есть - положительные, они редко вызывают сильные эмоции типа НЕНАВИЖУ, скорее просто молча вязнут на зубах.
Kaeron, вы Сагу-то читали? Фиг вам из Таса рафинированный герой)
А мне стр-р-рашно не нравятся абсолютно все персонажи-женщины из "Колеса времени" Р.Джордана. Вот про каждую читаю и думаю "У, стерва проклятущая!". А ещё я ненавижу Галадриэль - она дура и выскочка (возможно даже с психическими отклонениями). Терпеть её не могу за то, что она чуть ли не больше всех "наезжала" на моего самого любимого литературного героя - Саурона Великого. Вспоминается её заскок: Гэндальф говорил, что боится сражаться с Сауроном один на один, а Галадриэль высказывалась в таком духе "ну, я бы. конечно, могла его победить, но что-то мне недосуг...". Просто смех саркастический берёт.
Charis, ваша фраза "Все положительные герои положительны одинаково... и т.д." - по-моему, замечательный афоризм. Я в восторге!
Agnostic
Charis
Вы бы определились сначала: они знают, что "хорошо", а что "плохо" или они морально переживают, пытаясь определить, что "хорошо", а что "плохо". Имхо, первое второму банально противоречит. За ГП я вообще никаких моральных переживаний по этому поводу не наблюдал (правда, я пятую часть еще не читал). Да и осознования о том, что такое "хорошо" и что такое "плохо", за ним тоже как-то не замечено.
Кроме того, по-моему, любой нормальный человек определяет, что для него "хорошо", а что "плохо". И, как ни странно, выбирает первое
ПЕРВОЕ, "хорошо" и "плохо" как маяковсковские обозначения Добра и Зла никакого отношения к "сухо и комфортно", "сытно и тепло" не имеют. Думаю, вам это не надо объяснять. Это вы прикалываетесь "Хорошо" и "хорошо мне" - понятия, увы и чаще всего, противоположные по сути. Мне-то хорошо дядюшку извести и наследство получить.
ОСТАЛЬНОЕ:
Эгесь.
1) Насчет дядюшки я и спорить не буду. Не излагайте мне теорию Чернышевского в действии Разумеется, имелось в виду, что про изведение его мною - никто никогда. А на карму, читай: душу, мне, как персонажу отрицательному глубоко наплевать.
2) насчет добра-зла тоже не буду спорить (чой-то я подозрительно добрая, а?). Просто тогда уж не надо сдвигать Добро в сторону простейшего личного удобства. Давайте сойдемся тогда уж на том, что "хорошо" и "сухо и комфортно" - вещи разные. Иначе не закрывали бы чужих детей своими телами. С этой поправко:
1. Замените карму душой, проще будет. Страх повредить душе - кому мешала совершать дурные поступки. И потом - ежли бы все из чистой выгоды стремились делать добрые дела - откуда бы тогда негодяи-то?
2. Ну не вижу я противоречия. Да, варианты - различны. Но нее станете же вы утверждать, что все вариации - положительны.
3. Насчет йога согласна, ну его к Богу.
4. Боюсь брать кольцо и боюсь кольца - разные вещи. Саурон - тоже не совсем кретин. А эльфов - и так мало осталось Ну и нафиг Владыке колечко в Ривенделле? Но утверждать не буду.
5. Толкиена-то я читала, хотя и давно, последний раз года пол назад И даже помню, с какого раза колечко голлуму приглянулось и как вапче из него голлум вышел.
6. ГП не живет в мире Толкиена, ага. Но все герои, кроме Снейпа, пока на положительных и отрицательных деляться без проблем, хоть и с оговорками.
7. Эти "разные виды" сюжетно реализуются одинаково. Мы, хорошие, - такие хорошие и за это дело вам, плохим, щаз что-то будет. В положительных героях нет загадки - увоть и всё, что предполагалось изначально. ИМХО, бумага она и есть бумага, писчая или туалетная - кушать ее одинаково грустно.
8. Изо всех перечисленных никто не абсолютно-положителен (даже если оно такое и быват), симпатишен мне - только Тас.
9. ОК, сказала: оговорка. Положительным с авторской точки зрения является тот персонаж, который выражает авторскую позицию относительно основного конфликта произведения (а желательно заодно и по некоторым другим основополагающим вопросам морали: типа бить или не бить.
10. Ну... а был ли у него выбор? Хотя вот тут я на скользком грунте)
И потом - по поводу Рейста народ до хрипоты спорит в том разделе, куда я, со своим знанием текста, даже и не суюсь ни разу. А вы хотите, чтобы я решила величайший вопрос века: хороший Рейст или плохой?
самый фиговый герой по моему мнению это гарри поттер.
А где развернутая аргументация? Хотите, чтобы все подумали, что Вы флудер?
Модератор
2ALARIC
1. ...!!! т.е. это типа разговор слепого с глухим или где?
2. Не заменяйте, воля ваша. Только тоггда эта категория несколько теряет в весомости.
А как насчет Моргота или там, к примеру, Вольдеморта? Последний не зря, кстати, смерти боится Хотя, с другой стороны, и надеется от нее "отвертеться"
3. Ага.
4. Одно дело бояться влияния Саурона на мозги, из хранения кольца происходящего, другое - армий Саурона, за кольцом зашедшего.
5. Я сказала: все герои ГП делятся на положительных и отрицательных без особых проблем. Я не сказала: одни безусловно и абсолютно положительные, другие - тако же отрицательные. Так что...
У Дамболдора есть очень серьезный недостаток. При его роли - недопустимый. Неумение просчитывать последствия своих действий.
Насчет Снейпа ваша знакомая си-ильно погорячилась Вообще-то он бывший DE и - согласно косвенным уликам - убийца.
6. Вы бы Арагорна еще с Гарри Поттером сравнили
Что общего - повторяю еще раз: на каждой сюжетной развилке возможно с девяностопроцентной вероятностью угадать, в какую сторону они пойдут. А попадать в оставшиеся десять мало кому из автором удается.
Да вы правы: "свистеть" сиречь грешить (сорри за термин, но как аналог могу предложить только 'совершать неблаговидные поступки':)) они не умеют. По определению, ага. И если подобный конфуз с ними и случается, то только как досадная, но могущая быть исправленной ошибка.
7. Если вы хотели убедить меня, что абсолютно положительных героев не бывает, то в этом необходимости не было. Ибо, что "всё относительно", я и так знаю
Фисбен (как и Том, кстати) ... это, видимо, прямого отношения к положительности не имеет... немного не того, не в своем уме.
2исилиель:
>> самый фиговый герой по моему мнению это гарри поттер.
А вот и нет! Самый фиговый герой - Арагорн
1. Вопрос, если помните был не в этом. А в том, остановила ли его боязнь порчи кармы).
2. А характер - ме-ерзссский. У Снейпа.
3. Я сказала - все, кроме Снейпа (постом раньше, потому что в следующем мы уже перешли в Снейпу отдельно).
4. Данное высказывание относится к большинству положительных героев. Просто потому, что иначе (т.е. сделав гадость и не пожалев горько о ней) они перестают быть положительными. По определению. Ну вроде того, что если прямая поворачивает - она не прямая, а поворот.
Насчет непредсказуемости - например?
5. Нумбер один: Положительным с авторской точки зрения является тот персонаж, который выражает авторскую позицию относительно основного конфликта произведения (а желательно заодно и по некоторым другим основополагающим вопросам морали: типа бить или не бить. В строгом смысле этого слова. Кстати, в единственном смысле, о котором стоит серьезно говорить. Слово в слово из предыдущего поста.
Нумбер два: положительными обычно называются герои, действия которых не противоречат общепринятым нормам этики и морали, в самом общем виде выраженным в Десяти Заповедях И не надо о Тасе)
Мда, ввела, о чем искренне сожалею вследствие возникшей путаницы. Ибо бестолочь есмь. Абсолютная положительность как 100%-ная есть вещь практически недостижимая, а потому рассуждения о ней суть морок. Я вот что изначально имела в виду - понятие типа абсолютная длина: это которая не длинней/короче, а в метрах. Вот. В этом смысле, нумбер два - это она самая и есть.
6. Хм... Разбираемся. Долго, подробно и нудно.
--Вот тут Вы очень приблизительно правы. Что (э-э-э, КТО) мною считается положительным героем - об этом п.5, да это и не мною, а простейшей логикой так считается. По-моему, я не и отрицала положительности вышеназванных товарищей, напротив, так сказать, вменяла ее им в общую вину. А снизить их до общего уровня, надо полагать, постарались авторы, дабы они воспринимались как живые хоть-сколько-нибудь, что со стороны авторов может считаться ходом разумным.
--Про черно-белость тож не я придумала. Это она так, сама по себе существует, что про нее и рассуждать-то? А помимо нее еще существуют семь основных цветов в различных смесях и вариациях)
Так вот, чем больше в персонаже (именно в литературном персонаже, ОБРАЗЕ) присутствует всяких красочек, оттеночков и закидончиков - тем он, интереснее. Не находите?
[Про героев Властелина (а Сильмариллиона тем паче) давайте не будем, это разговор отдельный, ибо жанровая специфика].
--Неа, не пытаюсь. Мне даже напротив за ДЛ-овских эльфов обыдна
Что я пытаюсь сделать (пыталась изначально), так это объяснить феномен популярности отрицательных персонажей типа Моргота среди со-форумчан при одновременном дисреспекте к положительным героям. И выразить удивление - а фиг ли их ненавидеть, коли про некоторых и читать-то, что бумагу жевать?
--Что до меня лично, кажется, это естественно - уважать и... "боготворить" в некотором роде именно тех, кто умеет нечто, чего ты не умеешь, а может и никогда не научишься, много больше нежели тех, кто стоит на одной ступени с тобой. То есть не в плане "фи" всем обычным людям, а в плане постоянного стремления к самосовершенствованию?
--У меня любимых персонажей - приличненько. И большинство из них - да, разноцветны, аки Саруман после купания в жбане с красками. Но самый-самый-самый, которому я, пожалуй, и поклоняюсь малость в самом что ни на есть языческом смыле этого слова - однотонен настолько, насколько это вообще возможно, не вызывая при этом у меня никакого желания пользовать его отеночным шампунем. И одновременно - ближе всех. Не ко_мне (э-э-э, мой моральный облик, сами понимаете, по умолчанию ) ), а просто мне, в плане духовного_учителя
Я правильно поняла вашу чужую мысль?
Ах да! Вы не помните часом - а к чему мы это?
Ура! Нам дали определение Даже два
Только вот есть такая проблемка: а что делать, если эти определения противоречат? Например, рассмотрим перумовского некроманта Фесса. Некоторые его действия определенно противоречат общепринятым нормам морали и этики. Но по первому определению он явно положителен.
Другой пример: близнецы Уизли из ГП. Да и сам ГП иногда "откалывает" неприятные для окружающих вещи (см. беседу ГП с Люпиным в конце третьей части). Хотя по первому определению - типичные положительные герои.
Также хочется узнать, "сравнение с бумагой" относится к героям подходящим под какое определение - под первое или под второе? Или под оба сразу?
PS О Снейпе. Вообще-то наверное с ним лучше в другую тему перейти Но все-таки. Было упомянуто, что он "мерзкий". Но в фантастической литературе есть один очень интересный вариант учителя. Цитирую:
"Я- твой враг. Первый из тех, кто умнее тебя. Здесь нет учителей, здесь одни враги. Никто, кроме врага, не скажет тебе, что он намеревается делать дальше. Никто, кроме врага, не научит тебя побеждать и уничтожать противника. Только враг отыщет и покажет тебе твои собственные слабости. В этой игре нет правил. Единственная заповедь таких игр - любой ценой обезвредь и уничтожь врага. Теперь я - твой враг. Теперь я - твой учитель."
Цитата взята из одного из моих самых любимых произведений "Игра Эндера" О.С.Карда. Лично мне она кажется очень близкой к поведению Снейпа. А персонажа, который произносит эти фразы (Мэйзера Ракхейма) обычно не относят к отрицательным героям. Так вот, интересно, сколько "мерзости" из поведения Снейпа относится к такой "преподавательской стратегии", а сколько - действительно к нелюбви к Поттерам?
1. Ну и что ж, что противоречат?
Почему они обязательно должны совпадать?!
Это же разные вещи, о чём и было заявлено изначально, куда я и с Мелькором клонила-то.
Если это и говорит о чем-то, то только об авторских моральных установках.
2. Вообще, под второе, разумеется. Частенько - под первое (чаще всего писатель проясняет всё же собственную позицию для читателя, а коль скоро положительный герой является ее выражением - его действия в решающую минуту легко рассчитать, из этой позиции исходя).
3. Если издевательства Снейпа над учениками (Грейнджер, Лонгботтом, не только Поттер, и - судя по отношению к нему учеников - остальные) суть проявления его характера, то Снейп - мерзаветсс.
Если же элементы преподавательской стратегии - идиот.
Up-to-you:)) выбирайте
4. Книгу, на которую вы ссылаетесь, я, к собственному стыду, не читала. Потому про описанную в ней ситуацию ничего не могу сказать.
Но Снейп и Гарри - находятся изначально на разном уровне. И использовать и свои знания, неизбежно поттеровские превосходящие (тому 15 лет как-никак), и силы (...) Снейп ничуть не стесняется. Добавьте к этому тот факт, что Снейп - учитель действительно. И Поттер просто не может, не имеет права дать сдачи. Ни при каких условиях. Над ним можно потешаться, сколько угодно, - и влепить detension за попытку огрызнуться. Школу забыли? Она отнюдь не похожа на урок единоборства, когда святая цель ученика - дать сдачи учителю.
наверное должны. каждому есть место под солнцем.. вот токльо места этого все меньше и меньше.. не могу привести точный пример но меня более выводят из себя такие через мерно розовые леди и их тупизм.. или герои которые якобы самые важные. или те же злодеи которые ничего умного и более жестого придумать не могут. и вечные счастливые концы как юношы спасают своих крассавиц и живут счастливо. за частую такое написано и такие герои чаще всего живут под солнцем....* со злостью прыгает по желтому шарику давя тех гадов*
1. Отрицательные - соответственно те, чья позиция авторской противоположна. Или же (вариант два) - чьи моральные установки противоречат законам этики. Со вторым виантом сложнее - тут, видимо, еще следует учитывать процентное отношение. Если количество намеренно_плохо значительно превышает количество намеренно_хорошего - тады это злодей. Если не значительно - просто мелкий пакостник
2. Забаавно
Вы просто возьмите какую-нибудь добрую книжку по педагогической психологии или педагогике и почитайте ее. Вот вам и будут аргументы.
Учит же Снейп - скверно. Как Невилл сдал Зельеварение - это один вопрос. Нули на уроках - вопрос другой совершенно. Если ребенок не может получить хорошую оценку за выученный урок (а сдал-то он, кажется, и впрямь неплохо, но только потому, что Снейпа не было), цена преподавателю - пятачок за пучок.
3. Ну, пятая книга как раз показала, что Снейп свои эмоции в руках держать не умеет, а следовательно и научить этому никого не могёт. Не помню, чтобы Йода острил по поводу зубов Гермионы Грейнджер. Или позволял себе фразы типа: "ты такой же дебил, как твой папаша":) А разбитые флаконы с зельем - это метод воспитания такой, да? Вот вы типа сдаете контрольную, которую с трудом написали и, кажись, весьма прилично, а математичка ее - налопопам и в помойное ведро. Два, зайчик, и родителей в школу. Педагогический приемчик, ага. Не смешите мои ботинки
Не говоря уже о том, что то, что еще терпимо для Поттера, для Невилла и многих других - смерти подобно. Это вам тоже любой завалящий психолог скажет. Это "индивидуальный подход" называется
Да и любовь к Поттеру-старшему тут, очевидно, просто к слову пришлась Удивительно в строку.
Добавлено в [mergetime]1077356817[/mergetime]:
Простите, Шелковая_Тень, я просто из любопытства спрашиваю: Вы знаете, кто такие Орфография и Пунктуация?
Про Аргументацию - лучше, полагаю, и не заикаться
Я уже где-то говорила, кажется...
Чтоб герой стал для меня по-настоящему положительным, ему нужно быть:
1. несчастным
2. бездетным
3. никем не любимым
...
в крайнем случае геем...
вот. ИМХО
Февина чё-то муть какая-то... хм... геем...
Герой должен быть отрицательным чуть-чуть (подлым в меру, жадным немного, жестоким в минуты ярости) тогда начинаешь ему верить-сопереживать-он становится небезразличным, а значит в какой-то степени положительным.
Люблю я эту фишку - "положительный отрицательный герой"
Положительный-отрицательный герой это успех многих книг... по крайней мере если герой- не злодей, то я предпочитаю вышеуказанный "формат"
Alaric,
- книги по педагогике, особенно некоторые поругать действительно стоит. И все же законы педагогики базируются именно на психологии, в том числе и возрастной. И вряд ли ваш отец считает, что учеников необходимо высмеивать за их внешность, положение их родителей и обнулять честно заработанные очки. Объясните мне, нафига работать, если твою работу будут оценивать по принципу "Гриффиндор/не-Гриффиндор", "любимчик/нелюбимчик" и проч. Ну просто следуя простейшей логике - ЗАЧЕМ работать, если твоя работа не будет оценена. Йода - подстёгивал! Снейп же - начисто отбивает охоту.
Преподавание Люпина мешало Поттеру овладеть ЗОТИ, а МакГонагалл - Трансфигурацией? Хотя уж последняя-то - образец преподавательской корректности. Я ж не говорю, что за Гарриком надо было бегать и сдувать пылинки. Заметьте, что наибольшее внимание уделяется тем замечаниям, которые оцениваются нами самими как объективные, а не теми, которые мы считаем "придирками", насчет которых можно побеситься, но не пытаться исправить.
- Ну да, возможно. Хотя насчет Ордена вы загнули. В первой части об Ордене и разговору не было, а о поведении Снейпа - весь фэндом уже гудел
---
Знаете, на ФГП мы укатывались по поводу того, что любая тема, о чём бы она ни была изначально, скатывается на обсуждение многогранной личности Снейпа))
Вот уж воистину: И ТЫ, БРУТ?!
Мда-с, неоднозначная личность...
Alaric, Charis, ну вы даете! Меня бы на такой масштабный спор не хватило! Молодцы!
По-моему, положительных герое вотличает от отрицательных обычно (есть и исключения, но редкие) чувство ДОЛГА, т.е. не хочется, страшно, может, кому-то даже плохо будет, но ТАК НАДО.
Про Снейпа не скажу, не читал.
А насчет Фродо правда, что абсолютная сила Кольца постулируется. И на остальных оно не влияет просто потому, что они с ним не общались и не нужны ему, у Фродо оно поневоле, Боромира могло бы использовать, а нафига ему Пиппин?
А вообще абсолютно положительных не бывает, только авторски-положительные. И что делать положительным героям, чтобы стать привлекательными - побольше гадостей?
Не могу не сказать про Мелькора, он действительно в ЧКА положителен, а в Сильме отрицателен. Но вот как раз Мелькор из ЧКА немного отталкивает беззубостью, Гортхауэр там сильнее. Надо уметь защищать себя и других. Хотя что-то красивое в нем есть. Но служить, наверно, лучше Мелькору из Сильма.
Очевидно положительный герой это скучно. Он действует в рамках набора правил. Но ведь он в этом не виноват, а иногда такие герои бывают очень милы.
Разумеется. Вот в жизни небось не ненавидят хороших людей за то, что они предсказуемы в том плане, что в спину не ударят. А так даже среди актеров известно, что образы отрицательных героев богаче. Читал где-то. Все положительные герои положительны похоже, отрицательные - отрицательны по-разному. Вот такая переделка цитаты.
Да. Хуже Таниса только Стурм.
Танис буквально достал меня своей бесхарактерностью и полукровскими комплексами, а Стурм только и делал, что подставлял друзей своими рыцарскими заморочками. Я буквально прыгал от радости, когда авторы с ним покончили.
Совсем забыл - и Арвен ненавижу.
Она прекрасно знала, сколько времени проживёт Арагорн, но не соглашалась быть его женой, пока он не отвоюет свое королевство. Совершенно очевидно, что она вышла за него из политических соображений, но говорила, что любит, чтобы заставить его занять гондорский престол.
Согласна со многими и многими в данной теме...
Итак положительные до тошноты и оттого нафих нафих нелюбимые герои:
1. Сага - ессно Танис (пионерский галстук ему на шею и значок на хрудь) и Стурм (герой, млин...голова с дырой! на благородных воду возят!)
2. Антон Городецкий из "Дозоров" (так и скачем мы со ступени на ступень... экстерном сдаем, панимашь!)
3. Дзирт До Урден (из кармана достал двухмэтровый кинджал и одним махом - десятерых побивахом! Манчкинизм маст дай!)
4. Боромир (коли вы, товарищ, воин - тренируйте силу воли! а то "отдай колечко да отдай колечко...")
Воть! Выдала! *оглядывается* Осталось только ждать мощных ударов с ноги...
Alaric, вам, Светлому, видно Галадриэль очень нравится? В таком случае, прошу прощения за оскорбление ваших чувств. А мне вот, злой и Тёмной, она страшно несимпатична. Конечно, конкретно такой фразы, как я написала выше, Галадриэль никогда не произносила. Я просто (злобствуя на неё) применила распространённый приём литературной критики - когда не совсем ясны мотивы поступков героев, можно попытаться выяснить их, исходя из известного и из того впечатления, которое оказывает на нас данный герой.
Приведу некоторые цитаты. "В главе "Зеркало Галадриэли" говорится, что Галадриэль тоже считала себя способной управлять Кольцом и победить Чёрного Властелина...Но это дело другое. Здесь мы видим в действии лукавство Кольца, внущающее человеку превратное представление о своих силах" (Дж.Р.Р.Толкиен, Письмо 246).
Для сравнения: "Манвэ ответил, что он хочет, чтобы Олорин пошёл третьим... Но Олорин заявил. что он слишком слаб для подобной задачи, а также боится Саурона. На это Манвэ ответил, что тем больше причин ему идти..." (Дж.Р.Р.Толкиен, Истари).
"Ибо когда он думает об эльфах, мне открываются все его замыслы, и я могу их вовремя обезвредить, а ему в мои мысли проникнуть не удаётся" (Галадриэль о Сауроне, глава "Зеркало Галадриэли").
"Твоя история лишний раз подтвердила, что, проникая в коварные помыслы Врага, невольно проникаешься и его коварством" ("ВК", глава "Совет").
"Я думаю только эльфы - Перворожденные - могли бы дать отпор Саурону. Так хватит ли у нас для этого сил?
-У меня - не хватит, - ответил Элронд.
-И у Трандуила не хватит" ( "ВК", глава "Совет").
Подведём итоги. Гэндальф (майяр!) и другие владыки эльфов осознают, что они не могут сражаться с Сауроном один на один. Галадриэль заявляет, что может. Делает она это в состоянии помутнения рассудка (вот я говорю, что это для неё обычное состояние - больная она). При этом, мнение Гэндальфа о том, что ему следует бояться Саурона и что у него не хватит сил с ним сражаться - явно верное (я думаю, Манвэ своей репликой намекал на то, что причина, по которой он посылает именно Олорина - это трезвый взгляд на ситуацию последнего). Как, скажите, эльфийка может быть сильнее майяра?
Она считает, что проникает в замыслы Саурона. Остальные Мудрые считают, что это либо совсем невозможно (Гэндальф в одном месте говорил также, что "Никто не может проникнуть в мысли Чёрного Властелина". Найду где - могу написать), либо чревато самыми разрушительными последствиями (как в случае с Саруманом - самым сильным майяром из посланных в Средиземье!).
В конце концов Галадриэль всё же превозмогает искушение Кольца. Заметьте, насколько сильнО было это искушение для неё. А ведь она даже не дотрагивалась до Кольца! Гэндальф дотрагивался и при этом не начинал кочевряжится в её духе. Фродо вообще постоянно носил его на шее, а ему мысли о том, что он может переиграть Саурона, пришли токо через много месяцев ношения Кольца.
Но хорошо, превозмогает, стало быть, она это искушение. А до этого она намекала, что считает себя способной победить Саурона. Возникает вопрос - если считала, что может, почему же не попыталась, на благо жителей Средиземья? Какие такие мысли могли ею двигать, чтобы она отказалась?Напрашивается вывод - лень ею двигала. Хи-хи. Спасибо за внимание.
Agnostic
Alaric, начнём с помутнения рассудка. Галадриэль прямо сказала, что и до того, как увидеть Кольцо она очень много думала над тем, что бы она сделала, достанься Оно её. Если много думала над тем, что бы было, если бы оно её досталось - значит подспудно ЖЕЛАЛА, чтобы оно её досталось. Следовательно, помутнение рассудка, связанное с Кольцом, было у неё всё время, а не только после предложения Фродо.
Она, стало быть, заявляла, что могла бы победить Саурона, будь у неё Кольцо? Напомню, что остальные владыки эльфов и Гэндальф вообще никогда не рассматривали возможность взять Кольцо себе и бороться с его помощью с Сауроном. И никогда не высказывались в том духе, что могли бы бросить личный вызов Саурону. А Галадриэль высказывалась. Стало быть, остальные относились к Саурону более уважительно, чем Галадриэль. Потому я и говорю, что она мне особенно не нравиться.
Кстати, вы рассуждаете о том, что Гэндальф сильнее Галадриэль как майяр, а Фродо выносливее, как хоббит. Ну а остальные-то эльфы, равные ей по рангу? Эльронд видел Кольцо так же близко, как и она, Леголас долгое время путешествовал бок о бок с Фродо - и не поддались искушению.
Если Гэндальф и думал раньше, что бы с ним было, возьми он Кольцо (хотя в книге он нигде о подобных мыслях не говорит, в отличие от Галадриэли), а не высказал мысль, только что пришедшую ему в голову после предложения Фродо, всё равно он считал, что, взяв Кольцо, уподобился бы Чёрному Властелину, т.е. прямо говорил, что сила и воля Саурона, заключённая в Кольце, изменила бы его, Гэндальфа, личность. А Галадриэль утверджала, что, взяв Кольцо, она не стала бы ЧЁРНОЙ властительницей, что Кольцо просто дало бы ей власть - значит, она отрицала, что воля Саурона в Кольце переборола бы и изменила её собственную личность. Стало быть, опять же, Галадриэль уважала Саурона как личность меньше, чем, к примеру, Гэндальф. Вы это отрицаете, Alaric? (Не забывайте о теме обсуждения).
Лорана. раздражает.очень. сильно.
Меня так просто убивает Золотая-Луна (эка-цаца).
А ещё не нравятся Антон Городецкий со Светланой( и вообще в этой книге больщинство светлых выгледят даже не лицемерными а однобокими, что меня раздражает гораздо больше) и Лейт-Ниакрис (как будто ей все обязаны)
Кто то ПАЛИН конечно и Крисания, Паладайн когда не Фисбен!
Любимые злодеи....ну не знаю. Саурон!У него армия клевая была!Верная, злобная, безжалостная...один недостаток-тупая очень!:) Даи вообще она ему не помогла.Я типа белый маг и считаю что СВЕТ ВСЕГДА ПОБЕЖДАЕТ ТЬМУ
СВЕТ ВСЕГДА ПОБЕЖДАЕТ ТЬМУ - с таким же успехом можно утвеждать ТЬМА ВСЕГДА ПОБЕЖДАЕТ СВЕТ все развивается в цикле, маятник качается в обе стороны...
правда тем кто гниет на полях сражений глубоко фиолетово кто ж таки победил.
Большинство орков и людей(которых было не меньше, если не больше орков) в армии Саурона в принципе не предстваляло за что их подставляют под эльфийские стрелы.
Да и кроме маленькой группы придурков всем остальным хоббитам было по барабану кто такой этот Саурон и чем он отличается от самурая....
и это единственный способ победить зло, да и с добром справиться он тоже помагает...просто живи...
Оптимист - Арагорн. Мировой мужчина.
Гарри Поттер. Хотя на самом деле он темный маг, который изучает магию ВУДУ. Он скоро потратит все свои деньги и создаст огромную армию Урков(именно Урков) и захватит мир ХА-ХА-ХА!!!!!!!
Но все-равно Поттер. он самый ПРОТИВНЫЙ во всех номинациях))
П*нис Полугном. Ну самый невыразительный герой Dragonlance, вызывает только раздражение.
Я не люблю положительных героев, если они во всем положительные, это скучно и не интересно. Святых не бывает.
Терпеть не могу Поттера и Фродо, Фродо за трусость и за то что он вечно хнычет....Поттера, даже не знаю, просто не люблю и всё тут...
Не очень люлю Стурма и начинаю очень нелюбить Дзирта. Последнегго за бесконечную рефлексию и малопонятные бессмысленные моральные страдания без видимого повода.
Я вот не люблю Фесса и Джона Сноу. Первого потому что моральные страдания - это конечно хорошо, но не по седьмому разу, а Сноу... Сноу - единственный "картонный" персонаж в книге, полной живых людей. Если бы не Игритт, я бы вообще думал, что он не имеет ничего общего с родом человеческим. Возможно меня просто напрягает, что ничем не примечательному, по-моему, герою уделяется так много времени.
Фродо... ещё больше Сэм... слащавые зажравшие хоббиты по приказу какого-то Вечно Старого мага, по имени Гендальф, шуруют в Мордор и побеждают... одно слово - повезло...
Гарри Потный... да магия это хорошо... уже в возрасте... но не в 12-15 лет... начинается половое созревание, наглость, битва за власть, лучших девчонок... а с магией... в общем ему будет оч. плохо... в будущем...
Всех положительных из Братства кольца, кроме Боромира (хотя какой он положительный?) просто ненавижу! Наверное из-за моего светлого толканутого прошлого)))
В Форготтен Риламз - все они такие слащавенькие... Наивненькие... И мир у них такой же... И верх этой патоки - Дзирт, иди Дризт как хотите... Такой принципально благородный джентельмен, который принципально не хочет даже матом ругнуться или даже, Такхизис упаси, подумать плохо... Ух, ирод какой. К книге шестой начинает раздражать очень-очень. Глуп, туп, зато принципиально отвергает свою милую культуру, косит сородичей толпами, а ночам, небось, плачет о судьбинушке нелегкой. Тьфу. Противен.
Еще Цири ненавижу... за то, что из-за нее мой любимый герой умер... ах, Кагыр...
Бесит до потери пульса Вульфгар. Ну нельзя же писать такого примитивного героя!!!
Elme Iorra
Все там хороши... Единственный нормальный, так это этот...ваххабит то как ж звали его, память совсем...хафлинг то...ладно, черт с ним, так вот он единственный харизматичный герой, кажется. а все остальные характеры настолько наивны, диву даесся....
Я вообще как таковых положительных героев фэнтези не люблю, так как эти товарищи имеют привычку вести себя как идиоты... Ни разу водясь Гудом (у хорошего ДМ-а), я ни вёл себя так тупо, как Дриззт или этот Вульфгар, Китен (рогуй/монк/файтер веркрыс) вполне себе был Нейтрал-Гудом, и это ему не мешало воровать всё, что плохо лежало и одновременно кидать девушек, которые в него были влюблены... Вообще довольно интересно водиться Гудом, если ты его правильно отыгрываешь а то, что было показано в приключениях Дриззта это просто Маразм, доброта доведённая до абсолюта и не имеющая за собой никакой почвы... Вот я понимаю Китена, который не убил никого... Ни единое разумное, живое существо... А тот же Дриззт раскаевается в каждом ключевом убийстве но ему плевать на те сотни штурмтрупперов которых он походя зарубил... Глупость...
Отличная тема!
Мне до зуда в копчике надоело читать о суперменах-красавчиках, сильных, ловких, умных, непередаваемо обаятельных, у которых все всегда получается. Ну не видел я своим багровым оком циника в жизни таких людей. Особенно подобные главгерои характерны для женщин, скажем так, не очень преуспевших на личном фронте. Что характерно, мыслят такие герои ну совсем по-женски.
Еще меня бесят персонажи, которые в перерыве между рублением врага в капусту начинают хныкать.
Еще ненавижу когда героев делают из бандитов и тупых качков.
Терпеть не могу, когда деревенский парень, ни разу не державший в руках ничего, кроме граблей становиться супергероем.
Если перейти на личности, то больше всего меня тошнит от Рене Арроя и Романа Ясного из "Хроник Арции", еще от Волкодава, Дзирта, Конана и многих других. Живой и интересный главгерой - большая редкость. Зато класные злодеи встречаются намного чаще.
Терпеть не могу всех Героев Копья, кроме Рейстлина и Таса. Эти лицемеры легко простили Таниса, из-за которого угодили в смертельную ловушку в Кровавом Море, но не простили Рейстлина, который всего лишь спасал свою жизнь. Когда Стурм притворяется рыцарем - это нормально, а когда Рейстлин что-то скрывает - "ах, он такой-сякой!"
Самый мне ненавистный положительный герой - Дризт До'Урден: предал семью, был народа, религию народа...
А также Карамон Маджере: за пьянство, сам в жизни таких насмотрелся, а еще читать - увольте...
Если о положительных. Не переношу Таниса+Стурма, Люка Скайуокера, Гэндальфа+Арагорна, Фесса, Джона Сноу, Ричарда Окделла, Волкодава. Ну и хватит.
Тех героев, которых не переношу вместе с книжками и авторами не вспоминаю, а эти бесят, как личности, хотя выписаны (кроме Люка) класно.
Alaric, вы, похоже, плохо помните ту сцену. Рейстлин собирался произнести последнее заклинание. Драконица бы его убила, но остальные успели бы сбежать.
Тоги, я не считаю поступок Дзирта предательством. Дело даже не в том, что дроу злые. Бриза, Вирна и Майя избивали Дзирта. Вирна едва не скормила его драукам. Мэлис принесла в жертву его отца. Когда он сбежал, они сделали все, чтобы его уничтожить, преследуя его и в Подземье, и на Поверхности. Я не считал бы себя чем-то обязанным такой семье, а значит, он никого не предал.
Терпеть не могу всех положительных героев,которые сомневаются,либо читают нравоучения - особеннно от первого лица:Таниса, Дзирта(хотя местами он мне симпатичен),и особенно не перевариваю Анакина Скайуокера!
У Дэвида Вебера в книгах о Виктории есть герой Пол Тэнкерсли, жених Виктории. Жутко положительный, но с самого начала я его терпеть не могла и мечтала, чтобы его убили, даже придумывала, как это можно сделать. И Это случилось!!! Его убили на дуэли. я никогда так не радовалась смерти положительного персонажа.
Антон Городецкий) Нет, я серьёзно) Я совсем серьёзно. Придушить-четвертовать-жестоко расправиться! Такого..хм..гада, которого бы так любил автор я ещё не видела. Читал вчера "Сумеречный дозор"- так хотелось ни в чём неповинной книгой куда-нибудь запустить(читала в автобусе..мдэ-ээ)..Не знаю, как у остальных, а у меня Городецкий вызввает стойческой чувство омерзения..Я даже Свету с некоторых пор уважаю, Ольгу и Гессера могу терпеть, а вот этого..гррр..*пип*, которому само всё в ручки плывёт- ненавижу. А ещё- он слишком инфантилен. Особенно по отношению к Тёмными- не может Иной быть Высшим и так воспринимать других..
Вот. Я всё сказал.
Кайран
Кардинал, он слишком положительный. Меня, каюсь, очень сильно дёргало его отношение к Тёмным и тем, кто думает, не так, как он..Возникло ощущение, что Антон Городецкий- истина последней инстанции и всех, кто против, должны быть в лучшем случае убиты
p.s. да,не скрываю- моих симпатий больше на стороне Кости, Эдгара и тех оборотней из "Сумеречного Дозора"
Не люблю Гарри Поттера, ну не знаю почему, просто не нравится... Вроде всё...
P.S.Хотя книги про него довольно интересные...
Darkness
Кайран
Меня раздражает Кэлен и Ричард из "Правил волшебника...", в каждой книге всякие сопли-слезы: ах, он ушел; ах, ее похитили и т.д. и т.п. Да и Ричард слишком крут, а Кэлен прям на него молется... А уж в седьмой книге сестра Ричарда Дженнесен - это вобще отдельный разговор, я когда читала меня от нее постоянно мутило - большей дуры придумать сложно!
А из последнего что читала - это Ричард-длинные руки, грязные ноги и огромное самомнение! какой он противный! Я тут значит самый умный, я пришел из продвинутого мира, а вы живущие в своем отсталом среднивековье вобще дураки и вас за людей можно не считать. Но больше всего меня раздражает, как у него все получается. Его пытали до полусмерти - выжил; лежал в пещерке на последнем издыхании - не только выжил, так еще и паладином стал; женщины на него вешаются, артефактами увешан, оружие и доспехи самые лучшие, еще и сеньором стал... Ну куда уже положительнее и от того противнее!
Тоги - Злобная Рыбка
Вспомнил еще одну на редкость неприятную для меня положительную героиню. Это Молли из Саги о Видящих Робин Хобб. Мало того, она что приземленная до отвращения, так еще и истеричка. Угораздило же бедолагу Фитца в такую влюбиться!
Маменька Майлза Форкосигана со своей занудной положительностью как ее понимает Буджолд. Особенно в первых томах, где она - главное действующее лицо.
Vatavna, а в чём её такая уж положительность?)
А я ненавижу Гарри Поттера... Придурок вечного переходного возраста!!! Блин, как он меня раздражает, кто бы знал...
Spectre28, а разве нет? Она всех умнее, всех непредвзятее, находчивее, моральнее, аж зубы сводит. И при этом мне все время видится искусственность заявленного образа, в отличие от глубоко мной уважаемой Мумми-мамы. Я серьезно.
Я тут вспомнила, какого героя я просто ненавижу. Даже и не самого героя, а всю книгу. Это Скиминок! О, это дурацкое белянинское фентези. Ни одной книги нормальной я у него не читала. Но особенно раздражает Скиминок, прям таки супер-пупер навороченный крутой герой. Когда эти книги вышли и все их так хвалили, я с огромным трудом впихнула в себя трилогию "Меч без имени". Читала потом и другие его книги в надежде на то, что он напишет что-нибудь достойное, но, увы, я сильно ошибалась.
Еще мне очень не понравился Сальваторе, но это другая история. Там дело не в главных героях, а просто сама книга не понравилась из-за мрачности. Хотя сам стиль написания понравился.
Если, например, о ДЛ говорить, то дико бесит Танис. Так, что дальше просто некуда. Когда в первый раз читала книги, все ждала, пока его прикончат, наконец...
В саге о Геральте и Цири бесит собссно Цири...слов на такого ребенка не хватает...
Больше всего меня раздражает Сварог из сериала А. Бушкова. Кто читал, тот меня поймет, а кто не читал - даже не начинайте.
Еще вызывает сложные чувства главная героиня книжки "Слабая ведьма". Как-то так...
Мне почти всегда не нравятся главные персонажи. А главные герои, как обычно исключительно положительные. Мне более нравятся герои "потемнее", что ли. Те, которые не просто так крушат все вокруг ради справедлявости и правосудия, борясь со злом, а которые хоть немного, но иногда сомневаются в своих поступках. Но не так как Дзирт! Это уж очень запушенный случай! Он постоянно себя терзает без причины, да еще и умудряется убивать врагов Вот единственные персонаж (как главный герой), который мне понравился - Артемис Фаул. Но опять же - он не совсем положительный, а скорее отрицательный персонаж. Ток что любимых положительных героев у меня нет, они не вызывают у меня симпатии.
Джилсипони Виндон!!! терпеть не могу, выделывается как непонятно кто.
В Саге о Ведьмаке в неприятные положительные герои я бы занес Трисс Меригольд. Она размышляет, как бы уволочь у ведьмаков образцы их трав, ставит эксперименты на Цири, в открытую пристает к Геральту, пользуясь своим болезненным состоянием, и наконец предает Йеннифэр и Цири ради Ложи.
Трисс - просто заплутавший в себе человек. Мне ее жаль, да и Геральт ее не осуждает - не станем и мы
Гарри Поттер!!!!
Я уже аргументировала это мнение сотни раз на этом форуме, придется еще раз.
1. Он не подает читающим про него детям никакого положительного примера: ни учебой (он почти не учится), ни поведением (орет на друзей, нападает на учителей, ни чье мнение ни во грош не ставит).
2. Зазнайка!!! Потому что думает, что нет.
3. Всегда считает себя правым.
4. Никогда не советуется со старшими.
Вот.
Волкодав. Однозначно. Еще никто меня так не бесил, не выводил из себя, еще никого из литературных героев я на столько не понимал. В его поступках вообще пахнет логикой? Я, эпическим усилием воли, прочитал всю серию Семеновой, и теперь при упоминании светлого имени Волкодава меня начинает слегка типать...
Дриззт ДоУрден и Антон Городецкий.Терпеть обоих не могу,аж поджиплки трясутся!
Первый - так в природе не бывает!Слишком совершенный,еще и с привычкой читать морали...бррр!
Из Саги:
Крисания, Стурм, Палин (зануды)
Из Властелина колец:
Галадриэль (тоже мне мудрая! А то, что Гендальф жив не усмотрела)
Из Гарри Поттера:
Гермиона (еще одна занудная личность)
В книге Пехова "Киндрэт" ужасно бесил этот пацан Лориан. Вечно таскался за главным героем и лез куда не просят.
В "Интервью с вампиром" немного раздражал Луи, особенно когда начинал нудить и скулить (хотя, кого он в такие моменты не раздражал?).
Городецкий из Дозора просто бесил в те моменты, когда начинал филососфствовать. Мне ужасно хотелось отвесить ему пинок под зад для того, чтобы он прекратил свои размышления и хоть как-то начал действовать.
Никого не забыла? А, ладно, вспомню - допишу .
Перечитывая "Ведьмака", поняла, что меня безумно раздражает Цирилла... ну чем она так всем глянулась? Особенно в начале саги, еще до того, как начинаются самостоятельные ее приключения. Ребенок ребенком, капризная и глупая. Фу.
После выхода фильма перестал нравится Фродо...совсем.
Ой, вспомнила - Дамблдор!!! Вот кто!
Уже за одно то, что разрисовал Гарри его папашу этаким прекрасным лыцарем на белом коне. Ну и вообще...
Поддерживаю большинство: Дзирт и прочие. И - не ночью будь помянут - Поттер, хотя читал только первые две книги.
Я вообще редко покупаю книги просто так: либо по рекомендации, либо долго пролистываю в поисках Блахородных Хероев во всей их красе. Посему как-то удаётся избежать негатива.
Однако запомнились мне книги Кристофера Сташефа. В частности, главгерой одной из серий - некто Мэт. Приснится - не отмашешься.
Ну, с поправками на мир это, конечно временами простительно.))
Впрочем, Савл тоже "борец за силу Бобра", однако быть более-менее нормальным человеком ему это не сильно мешает. Я, правда, читал не все книги, мало ли...)
Не, "Маг при дворе..." и т. д. - это слишком морализаторская литература. И не надо ссылаться на заявленный Сташеффым мир. Мир этот, действительно, согласуется и с фабулой, и с героями, но для меня это только свидетельство слабости и того и другого. Вот его же "Чародей поневоле", разумеется, без продолжений, а первая вещь, от занудства свободен. Вполне себе неплохо. Хотя исходники мира тоже своеобразны.
Так странно....а почему всех раздражает положительность героев?
В жизни нас восхищают светлые люди, а почему же в книжках они нас бесят?
Меня - нет. Потому как на самом деле абсолютно положительного героя в литературе я не встречала.
Я эту тему всегда понимал так, как несогласие с позицией главного героя, выставленного положительным. Герой, не вызывающий симпатии - это упрек автору. Если он считает его вместилищем положительных черт, но не смог убедить в этом читателя, которого поведение героя тем не менее раздражает, заставляя болеть за "плохишей". Либо, если он намеренно сделал казалось бы положительного персонажа не вызывающим симпатии, с какой-то особой целью (бууу! скрытый смысл!), но тогда он тем более справедливо попадает в эту тему.
Alaric
А почему бы просто не порадоваться положительному человеку хотя бы на страницах книги?)
Я бы не против порадоваться положительным героям, не была бы их положительность притянута за уши. Просто автор имеет своё представление о положительности, у читалеля может быть другое, причём эти представления чаще всего малореалистичны, даже нелогичны (Стурм тому пример). Вот это меня и раздражает.
Кто читал "Хроники Амбера",тот знает,что там именно положительных и именно отрицательных нет!Корвин к примеру.Он не положительный он ищет выход из ситуации и не всегда следует идеалам или Свету,а Рэндом,хоть и король,но прошлое у него.......разгильдяй,бухарик!!!! Ну Бенедикт,тоже отдельный разговор.Он действует на благо Амбера,но не всегда его решения оказываются верными!)
А я по жизни не люблю эльфов... Они чаще всего положительные герои, ну или притянуты за уши к положительным, и редко когда отрицательные (я не про тёмных эльфов, признаюсь, я про них не читала, за исключением эпизодических или менее значимых фигур в повествовании)
Не знаю, за что именно я не люблю эльфов, но я их точно не люблю. Это как внутреннее ощущение.
Император Белый Феникс: Желязны очень мудрый автор. И вправду, у него все хороши.
Мне тоже эльфы не очень нравяться.Мне нравяться Темные Эльфы (хоть я и придерживаюсь Света).Мне нравиться их безнравие, их хитрость, всикие уловки. Вообщем романтика!!!!!!!)))))))))) ДиВерт я прочитал только хроники Амбера у Желязны(Девять Принцев Амбера - Принц Хаоса).Ты не знаешь еще книги есть?
По поводу Желязны и его книг предлагаю обратиться в соответствующую тему...
А вот мой Топ-5 "ненавистных положительных" на данный момент:
1. Клара Хюммель, боевой маг по найму. До конца "Войны Мага" надеялся, что ее убьют...
2. Паксенаррион. Особенно тошнит от ее суперпафосных речуг в "Пути наемника".
3. Кенет Деревянный Меч. Сцена, когда он заявляет, что виноват перед своей мачехой, меня добила.
4. Ричард Сайфер/Рал.
5. Вулфгар. Лучше бы его никогда не воскрешали...
Кайран, а чем Рал не угодил?)
Кайран, да, я бы скорее Кэлен написала...
Spectre28, Аглая
и тот, и другая раздражают, и чем дальше, тем больше, но Ричард все-таки ключевой персонаж, поэтому с него спрос больше.
Гм....
Мой топ-3 выглядит вот так
1.Дриззт До Урден.Эти занудные пафосные речи в начале каждой главы, морализаторство в каждый момент жизни...грррррррр.Свое развитие этот товарищ закончил в первых трех романах.
2.Ранд Ал Тор ака Дракон Возрожденный.Бесцветен.И Мэт и Перрин гораздо лучше смотрелись бы в роли ГГ.
3.Келен.Надеюсь когда она пропадет в очередной раз, Ричард плюнет и женится на молоденькой.
Из положительных героев больше всего на данный момент не переношу Пар-Салиана - за несоответствие его белой робы и методов "причинения" добра. Я, например, не считаю, что идея с глазами Рейстлина была удачной. По-моему, глупо пытаться вызвать у человека сострадание и любовь к людям, показывая ему этих людей, рассыпающихся в прах. Я бы на месте Рейстлина, наверное, потихоньку стала бы свыкаться с мыслью, что люди ничто, лишь прах. Какая разница, как я с ними поступлю - все-равно ведь умрут, рано или поздно. При этом Пар-Салиан считается мудрым и опытным магом.
Также меня раздражает Дриззт До Урден - здесь уже многие высказывались про этого персонажа, так что не буду повторяться. Хотя, возможно, в том, что он так действует на нервы, больше виноват сам Сальваторе - здесь он перегнул палку, пытаясь создать идеального героя. Постоянно подчеркивая, что Дриззт хороший и положительный, он почти у любого может вызвать раздражение.
Еще один образцово омерзительный герой - Томас Кавинант Неверящий. Как я не напрягался, не мог вызвать в себе даже капельку сочувствия к этому персонажу.
1) Вульфгар - наиболее нехаризматичного варвара просто нельзя было себе придумать. В нем все было хорошо. Смелый отважный северянин, но когда начались бесконечные стенания и синдром "я сделаю себе морально больно, чтобы всем стало так же, и буду при этом черпать удовольствие". Лирика не в моем вкусе.
2) Кэтти-Бри - повезло же темному эльфу со спутницей... И того хочет и этого хочет... Женщины. Было бы реалистичнее будь более близкий контакт, но книга рассчитана не на 16-18 +, и ее поведение, прикрытое искренней любовью... хм... ей подобное не добавляет симпатий.
3) Мириамель (если ничего не путаю, то это принцесса у Тэда Уильямса "Трон из Костей Дракона") - в ней все хорошо было, ровно до момента, когда она не опустилась в моих глазах. Как положительный персонаж принцесса-шлюха... мне это как-то непонятно.
4) Саймон (А. Нортон "Трое против колдовской магии") - Прочитал. Удивился. Убийца как главный герой... еще вместе с ведьмой... Определенно не мой идеал.
Впоследствии любовь авторов в определенном периоде всей фэнтези литературы к имени - Саймон - повергала меня в замешательство и в голове создался обобщенный образ всех Саймонов вместе, что уже ни одному из них не добавляло очарования.
Список маленький. Все же мне ближе положительные персонажи, чем наоборот.
Alaric
Нигде не утверждал, что мне его персонажи нравятся, как положительные, так и отрицательные.
Над случаем с Мириамель я достаточно по времени раздумывал, но преодолеть свое чувство отвращения к этой истории никак не смог.
Все же я останусь при своем мнении. Для меня ее подвиг "не даться" был бы оценен выше даже если бы она погибла, чем вот так.
Не люблю Крисанию. Мне вообще не нравятся слишком шаблонные, плоские герои из серии " я спасу мир ценой своей жизни во что бы то ни стало". Они скучные, предсказуемые, пресные. Так, например, раньше в анимешке "Сейлормун" меня бесила сама Усаги, потому что ее благородство и доброта были слишком шаблонными. Мне кажется, хороший положительный герой должен уметь совершать и не очень приглядные поступки ))
Фродо - зануда и нытик... Вообще не люблю очень положительных героев. Они как-то всегда получаются однобокими и неинтересными. Чаще всего за них даже переживать особо не хочется.
Да... вот еще вспомнилось... Как ни странно, Оленюшка в "Волкодаве". Тихо ненавижу. Занудная, неинтересная, неяркая, ничем не выдающаяся, в общем абсолютно никакая... По сравнению с кнесинкой, она полностью в минусе. Елень - яркая героиня, запоминающаяся, характерная, вызывающая эмоции, а эта...
А Волкодав за кнесинкой даже не попытался вернуться...
Тысячи безликих героев и стольже безликих злодеев современного фэнтэзи.
А так вообщето до зверства бесит почемуто... Йенифер из Ведьмака.
Ну пустой персонаж, пустой!
2Вестник Смерти:
А вы не могли бы поподробнее рассказать, почему считаете Йен пустым персонажем? Просто это моя любимая героиня в "Ведьмаке", которая поражает меня своей загадочностью, противоречивостью и глубиной чувств, искусно спрятанных под маской бесчувственной стервы. И мне стало интересно, почему ее можно назвать пустым персонажем.
"И мне стало интересно, почему ее можно назвать пустым персонажем. "
Хотя каждый имеет право на своё мнение,хотелось бы обоснование такой точки зрения увидеть.
Слоган "так и всё" не принимается в качестве аргумета, Вестник Смерти.
Лично у меня характеристики "пустой персонаж" заслуживают такие личности,как наёмники Соракапутки. Автор вскользь упомянул их в качестве массовки для резни и делу конец.
Магистр магии Йеннифер из Венгерберга принимала участие во многих событиях Саги о Ведьмаке (как в политике королевств,так и в личных взаимоотношениях с героями),её участие в судьбе Геральта и Цирри, влияние её характера (в некоторых ситуациях нентерпимого и категоричного-"Драконы должны быть истреблены все до единого,Доррегай!") не могут давать оснований для такой характеристики.
Не любить её можно,но путым персонажем она точно у пана Сапковского не выступает.
А я бы поспорила насчет "положительности" Йеннифер. Как то не про нее это определение. Трудная женщина, сильных страстей, жесткая весьма своеобразная, но "положительная"?
2Vatavna:
Вот и я хотела про то же написать. Хотя сама я считаю Йен положительным персонажем, многие ее очень не любят, почти ненавидят. Причем не потому что она "пустой персонаж", а именно из-за ее сложного, стервозного характера и многих не очень красивых поступков. Так что мне тоже показалось внесение ее в список положительных героев спорным моментом.
Я бы в своих книгах побольше бы использовал геройствующих дураков, чтобы на их фоне трагические ивлы и нейтралы смотрелись еще лучше
Понимаете Йенифер в образ не складываеться.
Хорактер такой протеворечивый что вычленить её стремления не получаеться.
Внешность кроме чёрных волос тоже не запоминаеться...
Характер ноль способности не самые выдающиеся...
История прописана плохо...
В результате пустой перс.
П.С. Я вообще предпочитаю "злых" персонажей в главной роли!
2Вестник Смерти:
Давайте по пунктам.
Внешность: что именно вам показалось незапоминающимся? Фиолетовые глаза, то светящиеся любовью, то ледяные, то искрящиеся гневом... Те самые черные волосы, как будто живущие своей собственной жизнью... Постоянно подчеркивающаяся необычная красота и соблазнительная фигура... Про гламарию я вообще молчу. Пикантные моменты, вроде того, когда ее прикрутили к телеге, разодрав платье... Или момента с джинном и Геральтом. И почему у меня складывается прекрасный и запоминающийся образ??? Или для вас черноволосая красавица с пышными формами и фиолетовым огнем в глазах является совершенно не запоминающейся по внешности героиней? Для меня такими почему-то являются невзрачные девушки с мышиными волосами и плоской фигурой, которые не принимают особого участия в сюжете. А Йен под это определение явно не подходит...
Насчет характера ноль... Вы имеете в виду, что Йен - бесхарактерная, незапоминающаяся особа, которую в книгах совсем не видно? А не бурный ураган эмоций и противоречивых поступков, как видится это мне?) Кстати, почему если поступки противоречивы, то вычленить стремления вам не удается? Так сложно понять, как может человек одновременно стремиться к противоположным вещам?)
Вы считаете, что у магистра магии не самые выдающиеся способности? И Йеннифер просто бездарная волшебница для ее-то лет?)
А насчет ее истории - то, что нам открыл автор, очень интересно, а из-за того, что остального мы не знаем, этот персонаж и производит такое впечатление загадочной роковой женщины.
И кстати, можно вас попросить дать определение понятию "пустой персонаж", а то мы друг друга явно не понимаем.
Может, детальное обсуждение Йеннифэр перенести в тему про Сапковского?
Вестник Смерти, в родной теме он будет смотреться еще лучше!
Так что перебирайтесь...
2Вестник Смерти:
Перешла сюда:
http://www.uteha.ru/forum/index.php?showtopic=1658&st=340&p=522728entry522728
Недолюбливаю Ольгу из Ночного Дозора, но именно киношную, а не книжную. Из-за достаточной доли стервозности. Но это все субъективное восприятие. Очень она неприятна была в момент разговора с вампиром Костей. Я, сначала, книгу прочитал, а потом уже фильм посмотрел, поэтому уже отношение к персонажам уже сложилось. Костя вызывал симпатию, так как волей случая он оказался темным, но по сути таковым не был... А тут показалось, что отношение к нему, да и ко всем вампирам пренебрежительно-презрительное, потому что они зависят от крови, что это их слабость....
Еще не понятен Игорь из Дозоров. Весьма странная фигура. Полюбил ведьму Алису, потом разглядев, что она темная убил ее. а потом развоплотился... ИМХО весьма неудачная сюжетная линия притянутая автором за уши. Он полюбил Алису, не разглядев в ней темную. А потом уведев ее суть вызвал на поединок. А была ли любовь? ИМХО чувство было весьма неглубоким , курортный роман. Он ведь даже не знал, что из себя представляет Алиса как человек, (а не как Иная), за такой короткий промежуток времени человека не узнаешь. Узнав, что она темная он ее убил (кстати мне так и не понятно, имел ли он на это законное право, и не было ли нарушения Договора).
Ну а потом вообще развоплотился...весьма нелогичный и странный поступок. Если он не считает ее достойной жизни, если он поступил правильно, то смысл последующих его действий...
Но тут у меня претензии скорее к автору (или авторам)...
А! вот еще . Мышонок Джерри из "Том и Джерри", маленький, вредный...Бедный Том! Но, наверное, он все-таки не положительный герой
Конечно, я не люблю Таниса - он не умеет сдерживать своих чувств и идет на поводу у Китиары, он фактически подставляет Лорану (а до того - и весь отряд), он не смог нормально воспитать собственного сына (то есть в результате все получилось, но через что пришлось пройти...). Наверное, смешение генов не приводит ни к чему хорошему ((
P.S Конечно, у Полуэльфа полно достоинств, но мы ведь сейчас говорим о недостатках.
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()