Ну что, кто как оценивает ситуацию в стране?
Эмм, а точно это здесь нужно обсуждать?
Dutch
А почему бы и нет? Всё равно как-то тихо.
Нет, понятно, что обсуждение политики всегда несколько флеймоопасно, но я верю в способности людей держаться в рамках. Ну а если кто обманет подобное доверие, так им и помочь несложно
Alaric
Нас рейверов флеймом напугаешь едва ли, мы, тля, рейверы в жизни такого видали...))
Просто зачем Банальщину тащить в Небывальщину? Лучше давайте помянем Джо Кокера(((
З.Ы. По сабжу - из за маленького временного отрезка, несформировавшегося финансового тренда (с медвежьего он уже переформировался на бычий, хоть и не столь активный), а так же осложняющей прогнозы политикой можно только гадать. ИМХО.
Dutch, скажите спасибо, что не про Донбасс. ) (чесслово, такое счастье, что Утеха не дошла до этого)
А если по теме: ну у нас ещё полгода с чем-то назад было предположение, что колебания курсов - это не только про удобное объяснение о махинациях спекулянтов, но и отметка кой-каких трендов реальной экономики. И нам таки сдаётся, что определённые подтверждения этому предположению за прошедшее время всё же объявились.
Axius
Курсы в долгосрочной перспективе действительно могут отражать какие-то "тренды реальной экономики" (могут не отражать, кстати, например, тот же Китай умышленно держит курс по отношению к доллару, не давая юаню расти). Но всяческие резкие скачки вверх-вниз обычно отражают что-то ещё. Игрища спекулянтов, панику и так далее.
Камераден, мне как бизнес-тренеру с 11летним стажем сложно дискутировать на столь малой аналитической базе. Давайте я вам еще вброшу не совсем проверенную информацию о решении продавать нефть и газ за рубли с 01.01.15 и совершенно проверенную информацию, что на данный момент уже рублей на рынке не хватает (период оплаты налогов компаниями, что в общей сложности требует до полутриллиона, емнип, рублей)
Alaric, естественно, надо учитывать совокупность факторов. Но сейчас вроде даже ВВП и Ко признали, что реальный ВВП в этом году съехал ниже запланированной отметки и, скорее всего, съедет в следующем же году. Мы уже приводили в пример структуру экспорта РФ, и влияние её на общий бюджет, где одна только нефть делает половину всего оборота. Учитывая вполне известные цены на неё, смысла придавать особое значение спекуляциям нет. Внутренний же рынок в текущей ситуации скорее посыпется, чем разрастётся, тем более, что у него есть определённые пределы, обусловленные общим числом населения и покупательской способностью оного (которая нынче не растёт ни ни разу). Печальные вещи типа перспектив для малого бизнеса даже не трогаем пока.
Ещё в Беларуси начинается то же самое: только у нас это уже дубль 2 после 2011-го, поэтому мы догадываемся, куда оно идёт. Соответственно, личных сбережений в рус. рублях на 0$, в белорусских - было на 20$, теперь на почти в 1,5 раза меньшей.)
Dutch
Dutch, если б мы жили России и были уверены, что в НБ и МинФине думают именно так, а президент их поддерживает, наш трактор уже нёсся бы на околозвуковых скоростях к ближайшей границе; ну а автор какой-нибудь "Выстрели себе в ногу: список финансовых аналогов" наверняка включил бы что-нибудь подобное в своё издание.)
Axius
У тебя в тексте не хватает то ли слов, то ли падежей, то ли еще чего... в общем я нхнп((((((
Dutch, да не, всего хватает. Говорим, что если кто-то такое в высоких кабинетах реально надумал, то и правильно и сделал, что никому не сказал. А то ж при таких проявлениях руко-голово-задости управленчества убедить народ, что во всём виноваты санкции и спекулянты (разве что они в тех же кабинетах сидят), будет уже просто почти mission impossible. Ну, может, с поправкой на уровень мыслительных способностей среднестатистического представителя массы какая-то надежда останется (на том и выезжают до сих пор, имхо).
Axius
А ты можешь объяснить, что в этом такого страшного и ужасного? Т.е. я не вижу, как мы на этом сможем выиграть очень уж сильно, но почему это страшно, я тоже не понимаю.
Кстати, чисто формально, это уже началось Хотя и в мизерных количествах
http://www.mk.ru/economics/2014/08/28/rossiya-prodala-neft-za-rubli-i-yuani.html
http://www.gazeta.ru/business/news/2014/10/29/n_6604661.shtml
Впрочем, подозреваю, что особо резких движений (в смысле, заявлений, что только за рубли и никаких гвоздей) с Нового Года не будет. Ибо курс откатился уже на начало декабря.
Alaric, а как на этом просто вообще сколько-нибудь можно выиграть?
Вы посмотрите даты новостей. Как началось - так и заканчивается уже.
http://lenta.ru/news/2014/12/20/valjuta/
http://russian.people.com.cn/n/2014/1209/c31518-8820348.html
(заголовки смешные по ссылкам выше: "Россия продала нефть за рубли и юани: Начало вытеснению доллара с мирового сырьевого рынка положено?" Примерно как: "В СШ№134 г. Липецка Вася Иванов решил контрольную по физике на 5: начало карьеры гения масштаба Эйнштейна?")
Тем более, что это были транзакции на договорной основе относительно валюты расчёт. А что будет при установке её в одностороннем порядке?
Просто пример: Вы идёте по рынку, где продают пирожки, и все хотят за них американские доллары, и только один продавец, у которого вы покупали раньше, сегодня и впредь хочет зимбабвийские, которых у вас нет (но устойчивость курса которых ясна), но есть те же американские. Притом, что и товар-то не эксклюзив и не вышей пробы. Если представить что Вы - рациональный актор, чему поспособствуют Ваши дальнейшие действия: "ослаблению доллара США" или потере финансистом-экспериментатором покупателя?
Как видно, сегодня Россия даже Беларусь уже не может заставить брать рубли. А кого тогда сможет? Северную Осетию и Абхазию? Несомненно, большой удар по доллару и вклад в российскую экономику. Впрочем, даже без этого можно вспомнить, что весь ВВП РФ ещё год (который был лучше этого) назад составлял только 1/8 ВВП одной только экономики, в которой и осуществляется эмиссия USD (объём оборота которого, понятно, выходит ощутимо, намного дальше за её пределы). Т.е. сравнимо, например, как если бы Финляндия решила обвалить российскую валюту. Это не говоря о том, какой реальной процент оборота вовне можно покрыть рублями.
Сам механизм опять же с т.зр. финансового рынка: невозобновляемые ресурсы продаются за валюту, которую ты сам и печатаешь? Осмысленность ускользает. Допустим, отдельные храбрецы решат покупать в рублях. У кого будут их покупать? У России же, понятно. За что? За те же доллары, которые вследствие этого должны будут остаться в резерве РФ; те самые, которые этими же всеми мерами планировалось "ослабить в качестве резервной валюты". Засчитываем выстрел себе в ногу? Будут ли это самоотверженные покупатели сами использовать рубли в качестве части своего золотовалютного резерва? Зачем? Они будут нужны им только как средство расчёта: обменял - и сразу сдал при покупке. И что получается: эмиссия денежной массы должна происходить с запасом на внешнеторговые операции, но та всё равно с такой схемой в конце концов возвращается на внутренний рынок, тем самым увеличивая на нём предложение национальной валюты. Здравствуй, инфляция. Имхо, это уже контрльный.
Соображение "у США же получилось" - это из разряда экономического карго-культа: у США в те времена, да и сейчас, было что-то помимо желания вывести доллар вовне (экономика, внешнеполитическое влияние, например).
Axius
А можно вопрос - вы кем работаете? Я не в плане перейти на личности, просто для понимания уровня экспертности дискуссии. У вас тут и подмена понятий и упрощения до уровня "пирожков".
Axius
Ты замечаешь, что ты подменил вопрос? Я спросил тебя, не что мы на этом можем выиграть (мне пока самому не очень понятно и уж тем более я не считаю, что мы тем самым можем обвалить доллар), а что мы можем так крупно проиграть, что нужно уже хватать трактор.
Единственный твой пример про проигрыш - это пример с пирожками. Но тут аналогия не работает. Без российского газа и российской нефти пока не могут обойтись очень и очень многие. И, если Россия того пожелает, за неё будут платить хоть долларами, хоть рублями, хоть монгольскими тугриками. Да, я сам не вижу, в чём принципиальная разница - будет ли Россия накапливать валюту из-за того, что зарубежные конторы будут скупать рубли, чтобы расплатиться за нефть, или из-за того, что зарубежные конторы будут расплачиваться этой валютой. Насколько я понимаю, разница в том, как именно будет распределяться эта валюта по стране - т.е. если это случится, то это будет скорее влиять не на международную политику, а на внутреннюю.
Ну а рост торговли в юанях уж точно растёт, что в конце концов способствует меньшей зависимости от какого-то одного курса.
Alaric
Разница в следующем (если очень просто) - если мы требуем оплаты в рублях, то мы уже торгуем двумя товарами: нефтью и рублями(ведь их надо у нас купить, за ту же валюту, что б ими же и расплатиться)... Дальше думаю пояснять не нужно)
Dutch
Чем-то мне это напоминает старую шутку о том, что если сто человек по очереди продадут следующему один и тот же коробок спичек за рубль (первый продаёт второму, второй третьему и так далее), то ВВП увеличится на сто рублей
Dutch, так я не возражаю: если я в чём-то неправ - пожалуйста, укажите, что, где и на что подменил. Пример - это именно что пример; мы не просто так ещё два абзаца пояснений написали после него.
Alaric,
Axius
Ты до сих пор не ответил, что же такого страшного в упомянутом предложении, что нужно хватать трактор.
Вопрос попыток других стран избавиться от зависимости от российской нефти и газа не связан с вопросом за что продаются нефть и газ, потому что упомянутые другие страны будут пытаться избавиться от этой зависимости в любом случае.
Alaric, вроде ж написали. Хотя, конечно, не спорим: может не для всех перспектива неизбежно дешевеющих сбережений в "родной" валюте и весьма вероятно отваливающийся кусками ВВП являются достаточным мотиватором.
Alaric, мы связь выше описали в формате модели спрос-предложение-цена. Вы согласны с тем, что превышение предложения над спросом ведёт к снижению цены, или нет?
Axius
Я это всё представлял именно как "все предыдущие контракты остаются в силе, в том числе по способу расчёта, а новые контракты, начиная с даты X, заключаются исключительно в рублях". И я не вижу, почему какие-то западные агенты должны этого как-то очень страшно испугаться и убежать в ужасе. Т.е. всё упрётся исключительно в то, как будет определяться сумма в рублях.
Я бы наоборот сказал, что раз рубли брать никто не хочет за свои товары, то платить ими может быть крайне привлекательно (при условии, что их можно купить на свободной бирже). Собственно, поэтому этого практически наверняка и не будет ))
Когда ввели "контрсанкции", предыдущие контракты именно что не остались в силе.
Alaric, как показывает опыт бизнеса с Россией, пересматриваться может что угодно и когда угодно, в т.ч. в пику уже явно действующим договорным положениям, причём не только (не столько?) в отношении западных покупателей, но и партнёров из более "дружественных" стран.
Axius
Замечательная логика - видеть связь там где хочется и какую хочется. Начали с макроэкономики и вдруг "эксперт" увидел связь с удешевлением водки. При этом у "эксперта" есть "опыт бизнеса с Россией". Я еще раз интересуюсь профессией "эксперта". А то разговор скатился к беседе старушек у подъезда. То про "пирожки", то про нефть, теперь водка...
Dutch, так выше было предложено опровергать конкретные высказывания, если есть контр-аргументы. Вы вместо этого почему-то "видите связь там где хочется и какую хочется", связывая куски нашего текста, которые связаны не были, и подавая в качестве доводов типа некомпетентности. Причём игнорируя конкретные аргументы. Зачем? Reductio ad absurdum промышляете? По странному стечению обстоятельств Вы почему-то своими не делитесь особо.
Нам надо было помимо "P.S." часть про водку отделить ещё десятью пробелами от остального текста и сопроводить ещё полудесятком смайликов? ) Если хотите перейти в меряние авторитетами - пожалуйста, можете начинать (хотя не то чтобы нам особо интересен argumentum ad verecundiam). Впрочем, если Вы не работаете в экономическом исследовательском институте или структуре типа ЦБ или МинФина, то не думаем, что Ваш опыт работы с _макро_экономикой будет чем-то кардинально больше нашего.
Axius
А где вы видите в простом вопросе о профессии (на который вы упорно не отвечаете) подачу "доводов типа некомпетентности"??
Dutch, всё очень просто: либо изложенные нами факты истинны, либо нет, либо сделанные из них выводы валидны, либо нет. В том случае, если факты не истинны, то потому, что не соответствуют действительности, а не потому, что у нас "неправильная" профессия, а у Вас вдруг "правильная"; если из выводы из них невалидны, то потому что нарушены законы логики, а не потому, что [см. выше]. Соответственно, вопрос о профессии может быть задан разве что заведомо для уведения дискуссии от её первоначального предмета, поскольку для такового абсолютно избыточен, являясь оффтопом. Ставите нам в вину, что не хотим им заниматься? Повторимся, почему-то прямых вопросов по сказанному Вы как раз пока не задали, и сами же на них почему-то не отвечаете. Поэтому у Вас пока есть хороший шанс развеять любые подозрения касательно Вашей риторической добросовестности, начав беседу по существу.
Можем, например, ещё раз спросить
Пять копеек к слову про рублебаррель. Поглядите только, какая красота:
Вот стоимость барреля нефти в рублях:
А вот график стоимости рубля в контексте цены на нефть:
Оба графика позаимствованы из http://oude-rus.livejournal.com.
Таки ой. И если это не признак осознанно проводимой политики, то я не знаю, как еще это назвать. : )
Нефтяной иглой?
Всего лишь скорбная реальность. Поскольку рубль чуть менее чем полностью обеспечен нефтью, значимые сдвиги в цене нефти вызывают соответствующий сдвиг в цене рубля.
Axius
Вы, простите, невежа. Я в самом начале написал для чего задаю этот вопрос и не надо за меня домысливать и вешать на меня свои комплексы о "правильности или неправильности". Для тех кто в танке, повторяю в последний раз - я работаю бизнес-тренером. И дискутируя на сложные темы, во первых выбираю терминологию понятную моему оппоненту (для этого мне и необходимо знать в чем он ПРОФЕССИОНАЛЬНО разбирается), а во вторых, поскольку здесь я все же не работаю, я хочу понимать, разбирается ли мой оппонент хотя бы минимально или просто РБК включал вчера. Судя по вашей экспрессии ответа я не дождусь, но он уже мне и не интересен)) Всех с Новым Годом!))
Dutch, не простим, тов. демагог. С чего прощать голословные обвинения в ответ на ряд конкретно заданных по теме вопросов и прямое приглашение к критике по существу? И "невежа" (в чём с вами неприлично обошлись-то?), и "экспрессию" где-то выкопали. Это какое-то особое кунг-фу бизнес-тренинга?
Выпячивание этого факта вообще забавляет, учитывая, что "бизнес-тренинг" это не специальность, и может подразумевать (и чаще всего подразумевает) деятельность, которая к макроэкономике вообще никаким боком, типа всяческих тимбилдерских сессий, массового внушения менеджерскому персоналу и коммуникативных упражнений. Поэтому нам сейчас так же забавно, как если бы сейчас пытался задавить авторитетом Настоящего Эксперта человек, который, например, в Министерстве финансов цветы поливает.
(оффтоп так оффтоп, если про экономику уж неинтересно) Аж не поленились посмотреть в профиль
Кстати, пользуясь случаем, если кому действительно интересно повысить уровень своей образованности (а не только светить её видимостью), как раз очень скоро и кстати ВШЭ открывает онлайн-курс (как всегда на курсере, абсолютно бесплатный) по предмету, на русском даже. https://www.coursera.org/course/ecnonec
Ну что, пошла цепная реакция... вон, одна компания по добыче сланцевой нефти в США обанкротилась (плюс 50 млн. долга), две компании, занимающиеся оборудованием, расторгают контракты на поставку новых вышек... штатовцам всё это дело вполне может аукнуться новой Великой Депрессией.
У скважин на сланцах есть недостаток - они "одноразовые", и в случае консервации повторное использование скважины в будущем невозможно. Придется бурить новую, как следствие, себестоимость добываемой из этого месторождения нефти будет, как минимум такой же, а может оказаться и выше - потому что нужно заново искать подходящее место для добычи, при проведении геологических работ учитывать наличие запечатанной скважины, заново разрабатывать технологические процессы. А рыночная цена нефти такова, что её добыча на таких месторождениях не окупается уже сейчас - последние пару месяцев американские компании этого сектора работают в убыток. Если всё пойдет в том же ключе, вырастет безработица (а рынок акций нефтедобывающей отрасли начинает лихорадить уже сейчас), из-за банкротства компаний уменьшится спрос на сопустствующие товары и услуги (запчасти к технике, усправляющие электронно-программные комплексы, различные продукты химпрома, да даже те же элементы нефтетрубопроводов). На не связанные напрямую отрасли влияние будет не столь заметным, поэтому масштаб экономического упадка будет поменьше, чем в прошлом веке, а вот выйти за пределы Северной Америки ему будет несложно из-за сильной вовлеченности доллара в мировую экономику.
Bakeneko, так вот в том и вопрос: как кризис отрасли, которая составляет только 4% прироста ВВП США за последние годы, приведёт аж к депрессии? Это причём, если всю нефтедобывающую промышленность брать целиком: с одними сланцевыми месторождениями - это только 0,3% от роста. Притом, что сегодня, в сравнении с моментом, скажем, 8 лет назад, импорт в 2,5 меньше, а экспорт - в 3 раза больше. Как они тогда раньше жили?
Кто-то, конечно, уйдёт с рынка на фоне изменения цен, но чтобы прямо масштабный кризис при имеющейся структуре экономики США...
Вот, к слову, на недавней встрече с послом Китая коллега полюбопытствовал у него насчёт "слухов об исключении доллара из двусторонних расчётов между Китаем и Россией". Посол в ответ посмеялся и сказал, что слухи на то и слухи. И в целом по тому, что он говорил, подтвердились закономерные предположения о том, что Китаю вообще не интересно жертвовать интересами бизнеса, особенно с крупнейшими торговыми партнёрами, по каким-либо "идейным" или "геополитическим" соображениям. Только чистая прагматика и максимум торговли, никакого авантюризма.
Axius
А кто и когда говорил что-то о полном исключении доллара "из двусторонних расчётов между Китаем и Россией"? Естественно, полное такое исключение совершеннейшая утопия. Если ещё пару лет назад торговли в юанях не было вовсе, нельзя за такой срок её перевести в юани целиком.
Естественно, Китаю не интересно жертвовать интересами бизнеса, я так полагаю, никакой стране не интересно жертвовать интересами своего бизнеса. Однако, у торговли с Россией за доллары в нынешних условиях, как я полагаю, для китайского бизнеса есть недостатки - китайские товары на российском рынке дорожают и это плохо влияет на их конкурентное преимущество. И все медленные переходы на торговлю в юанях, естественно, связаны именно с этим, а не с какими-то ""идейными" или "геополитическими" соображениями".
Ну вот спустя года четыре можно подвести итоги кризиса нефтяной отрасли в США.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-12-06/u-s-becomes-a-net-oil-exporter-for-the-first-time-in-75-years
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-01-20/u-s-will-be-net-exporter-of-oil-in-2020-thanks-in-part-to-opec
В общем, до того дошёл кризис, что США стали нетто-экспортёром и планируют продолжать в том же духе.
Axius
Не то, что бы я когда-либо был сторонником тезиса о неизбежном "кризисе нефтяной отрасли в США", но мне хотелось бы заметить, что для подведения итогов всё же нужно заранее зафиксировать время подведения итогов (а заодно и что считается, а что не считается кризисом). В смысле, лично мне непонятно, почему число "четыре года" для подведения итогов более оптимально, чем полгода, год, десять лет, сто лет.
В смысле, с моей точки зрения, ваш комментарий четырёхлетней давности совершенно не содержал уверенности, что вы готовы поспорить о том, что именно с нефтяной отраслью США ничего плохого не случится. Иначе вы бы не стали писать о том, что она слишком мала и не повлияет на всё остальное. Поэтому я ваш свежий комментарий воспринимаю как восклицание "смотрите, мол, он ошибся", когда высказывающийся ошибся в том числе в вопросе, по которому вы сами не были готовы сделать уверенного предсказания в обратном. (Комментарий о том, что, мол, прошло четыре года и новой Великой Депрессии не случилось, был бы несколько более понятен, потому что по этому поводу вы предсказание, можно сказать, делали, хотя и без указания сроков.)
Alaric
С планом подведения итогов как раз всё понятно: чем дальше от нулевой точки отсчёта - тем точнее оценка. Я бы мог подождать и 10 лет, конечно, но ведь к тому моменту Утеху-таки могут совсем похоронить. Но вообще я не претендую никак на окончательность итогов; можете даже считать их и за промежуточные, почему нет.
Признаки кризиса были вполне прямо названы при его предсказании: рост безработицы и цен. Вполне квантифицируемо (если что, последняя в конце прошлого года достигла минимума за последние 50 лет, а CPI хоть и растёт, но динамика почти неизменна с 70-х).
Комментарий 4-летней давности был о том, что никакие вводные данные не поддерживали описанное в нём предсказание, и поэтому сейчас нет ничего удивительного, что оно не оправдалось.
Вот как раз поэтому размер отрасли (и сланцевых месторождений, кстати, которые были названы в качестве главной причины якобы кризисных явлений, но которыми, вообще говоря, нефтяная промышленность не исчерпывается) и был упомянут, т.к. он уже сам по себе указывал на то, что крупномасштабное влияние на экономику США вообще почти невозможно при практических любых негативных сценариях для отрасли. Из чего не следует, что они должны были произойти.
К слову, уже тогда было упомнято, что общая динамика развития рынка рисует иную картину, нежели анекдотичные примеры неудач (и что, соответственно, прогнозы на последних вряд ли стоит строить). Так что вы всё же не можете сказать, что мы совсем не брали на себя смелости давать оценку развития отрасли.
Кстати, локализованный характер упоминавшихся явлений как раз позволяет говорить, что последствия, которые те могли бы вызвать, вряд ли должны были находиться в сильно отдалённом будущем. Поэтому, думается, вполне справедливо утверждать, что нынешнее состояние экономики должно уже полностью отражать в себе последствия трудностей, с которыми столкнулись отдельные компании 4 года назад, учитывая масштаб последних.
Но так-то замечание ведь не столько о том было, сбылось или нет - ведь и сломанные часы, как говорят, два раза в день правильное время показывают - а про классику того, следуют ли выводы из посылок. Ибо
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()