Написать бы стихи,
замолить бы все грехи.
Чтобы не было больше обид,
чтобы больше не мучил стыд
за бесцельно прожитую жизнь,
за причиненную боль,
за друзей, за врагов,
за поруганную любовь,
за людскую грязь,
за то, что все готовы взять,…
никто — отдать,
за ненависть, за страх,
за правду,
превращенную в ненужный хлам,
за разрушенный храм,
за вечную ложь,
за то, что в спину — нож,
за красоту, за доброту,
затертые до дыр,за весь мир.
Не хватает малости —дожить до старости.
***
Слышала,что одними молитвами грехи нельзя загладить, нужно их покрывать хорошими делами. Но в жизни не всегда хочется делать что-либо хорошее, тем более при нашей так сказать "скотской" жизни. Так что же делать? Подставлять свою левую щёку? Затронула весьма зыбкую тему,которая обязательно перейдет в разговор о религии..Тем интереснее.

Дриада Не всегда хочется делать хорошее? Ну что ж. В конце концов, мы не боги, чтобывсе время делать ТОЛЬКО хорошее. А вот чего делать точно не надо, так это заставлять себя соврешать добрые поступки через силу - типа вот щас хорошее сделаю и вину свою сразу заглажу. Если искренее мучаться чувством вины - это уже в какой-то мере часть искупления. Так на мой взгляд. А если вину все же хочется загладить действиями, то они должны быть продиктованы самыми чистыми побуждениями. Потому как искупление своего греха - это уже по-моему замысел в чем-то корыстный. Так... еще надумаю - напишу.

Я не думаю что стоит делать из себя лепешку ради какого-то рая или этого божка! Он со своими инквезиторами перебил столько потенциальных колдунов и магов! Не говорю уже о невинных жертвах и все ради денег убитого! Тем более многие грехоподобные личности считают свою работу правильной и даже во имя какого-то добра (это правда их не оправдывает), но греха нет пока ты его так не назовешь! И какой смысл? Нормы морали и этики понятны, но католики прощают все и почему у нас нельзя! Наверно грешить это привилегия людей, ведь кто-то видел греховного тигра за то что он убил катят из чужого помета? Тем более если бы бога это волновало он бы давно людей уничтожил!

Дриада
Ага, подставить левую, а потом резко уйти вправо и вдарить хуком

Я не атеист, не сатанист и не правоверный. Хотелось бы верить, что загробнуя жизнь после смерти в райских кущах существует.. но, прикиньте, какая подстава - ты всю жизнь воздерживаешся от разных "нехороших" вещей, плюс к тому, пардон дамы, блюдешь заповеди и т.д... умираешь, а там - подстава! Нет кущ райских! Ну нету! И что, не там ни там, как грицца? Ну не-е-ет...

Самый страшный грех для меня - потратить жизнь впустую, чтоб потом было жаль за бесцельно прожитое время.

Все выше сказанное ИМХО не хотело (честно!) никого обидеть и не виновато ни в чем

А причём здесь собственно рай?
Дело в отвественности перед собой, а не перед каким-то "высшим разумом"...
У каждого человека свои моральные нормы, которые сформированы под влиянием окружающих, родителей ( более широко- атмосферой), у каждого человека своя совесть, которую не что ему не заменит.
Дриада , очень похвально твоё желание искуплять свои грухи, но, к сожалению, ты права... в нашей жизни это не всегда возожно, и, самое страшное, не всегда хочется.
Добро должны идти от сердца, а не по принуждению. так что если не хочешь подставлять левую щеку, подставь подножку.

Интересная темка, пожалуй и я скажу чего

Ну во первых. что там еще за высший разум, какой нафиг рай! Живя здесь и сейчас сложно об этом задумываться. И что тогда получается?
Все определяется воспитанием(родителями, окружением). И каждое новое событие направляет тебя, остается только сделать выбор-подставить щеку или слелать подножку. Имхо делать что то через силу это бессмыслено, будь то гадости или добрые дела, потому что рано или поздно взбунтуешься и тогда все будет еще только хуже. Да, насчет добрых дел через силу-что ни говори, а кому то от этого станет легче, по крайней мере если не афишировать мотивы своих поступков.
Что касается лично меня. Не знаю почему так сложилось, но мне хорошо, когда хорошо окружающим, поэтому сделать гадость мне как то просто в голову не приходит.
Про замаливание грехов просто никогда не задумывался. Я живу как живу и не собираюсь пока в себе ничего кардинально менять...

Сижу и тихо радусь солнечному дню...

Ну...Скажу, пожалуй. А что молчать-то?

Грехи нужно не искуплять, в грехах нужно раскаиваться и только потом искуплять. Ибо попытка искупления греха, в коем не раскаиваешься, - грех.



Согласна.



Еще раз согласна.

Грешить, а потом каяться - это ж такой кайф!
Это как в бане: из парилки - в снежный сугроб.
:-))

Все наши грехи живут только в НАШЕЙ совести. Mожно говорить себе - а я с совестью дружу и она меня по пустякам не мучает. Иногда помогает, но в более серьезных случаях никуда не денешся. Например убил человека ( не дай бог), ну, и как такой грех искупить, каким хорошим делом покрыть? Или измена, любимому, это уже полегче, но..... если есть свершенный факт, все, он уже есть, остается только жить с этим. Можно сколько угодно оправдывать себя перед кем угодно, но если ты сам знаешь, что совершил что то, и не прав....... от себя не спрячешся.

Может несколько сумбурно, все сказанное здесь ИМХО. Но, Я знаю, что мой грех всегда будет жить во мне , и получить прощения я за него несмогу, хотя бы потому, что просто не смогу о нем рассказать человеку, хоть это и не самое страшное.

Ты не смогла бы себе измену простить?

Измену, нет, не смогла. Если считать это свершившимся фактом, я же пошла бы на это осознанно, зная, что нельзя. Но не смогла сябя остановить, нет я знала бы что не права, но постоянно мучать себя угрызениями совести не стала бы, но и оправдания бы этому не нашла.

Вот не понимал никогда, почему "налево" считается предательством. Почему не назвать это рационализацией процесса? Ведь если правильно взглянуть - помогает! Если после "налево" партнер возвращается к партнеру - отношения настоящие, им - быть. Не важно, сколько и где ты "лямурничаешь" важно к кому ты возвращаешься...

Ведьм
поддерживаю!
"Налево" ,по-моему, абсолютно нормальное явление. Ну... по крайней до тех пор пока не приводишь дефф0к домой знакомиться с женой/подругой
Но для женщины, все так же по моему мнению, важно не только физическое обладание, для них куда важнее быть собственником души. А любой заход налево реально угрожает положить конец или пошатнуть единособственничество женщины )))
И лишить их ощущения власти над своей (муззззской) душой - и есть тягчайший грех )))

Сообщение отредактировал Akkaru - 29-10-2003, 12:16

Любое действие человек делает по своему собственному выбору, правильно сказано, что грехи - только на нашей совести.... надо просто думать, что делаешь, если считаешь, чтио делаешь не правильно - не делай, а если правильно - делай и не жалей....


небольшой пример:
Стоишь ты с оружием и против тебя тоже человек с оружием, готовый в тебя стрелять - ты выстрелишь. убъёшь его - вроде грех, но если не выстрелишь - он убъёт тебя - то есть ты убъёшь себя - тоже грех, причём более страшный, если брать библию....
думайте, делайте и не сожалейте....

Согласна, человек сам, вернее его совесть, определяет грешен ли поступок, или нет. И сам человек определяет, как грех искупить. Кому-то достаточно и внутреннего искреннего раскаяния, кому-то раскаяние не нужно, он считает что заплатив материально он чист перед Богом (или тем, во что верит, а каждый человек верит во что-то) и перед людьми.

Я лично считаю, что нужно искренне раскаятся, и если это возможно попросить прощения у человека, которого ты обидел совершив этот грех (а грехи обычно заключаются в том, что ты как либо ущемил, обидел другого).

Для меня собственный список грехов, да и вообще моего старания должно хватить на покрытие грехов, а если не хватит, то засовывайте меня в этот ад хоть сейчас. Но по собственным убеждениям я почти безгрешен, искупаю свои грехи, а непроизвольные мысли - не такой уж и большой грех, если его вовремя останавливать

На мой взгляд стоит стремиться с счастью для себя и для своих самых близких людей, это взаимосвязанно и неразделимо. Грех не делать ничего для этого. Грех молча взирать на то, как другу близкому плохо и ничего не делать, грех за него не вступиться, не помочь..Такого я бы себе никогда не смогла бы простить.
А насчёт нохода налево..Без этого не бывает, так уж сложилось, что не познав измену невозможно на 100 процентов сказать, что рядом с тобой тот человек, который создан для тебя.
Через это проходят всё долго существующие пары и, наверное, все браки. Не стоит к этому относиться как к концу света или страшному греху, стоит всё обсудить, проанализировать и жить дальше, это ведь, всего лишь проверка чувств

За грехи рано или поздно следует расплата, причем в этой жизни, а не на адских сковородках. Закон бумеранга называется - я проверял на своем собственном опыте (и не только на своем), все плохое что мы говорим/думаем о других, рано или поздно вернется к нам. Почти в такой же форме. По идее, хорошие поступки тоже возвращаются, но это заметить труднее...
Но это при понимании греха именно как зла, а не как "не той рукой перекрестился", как это иногда делают некоторые христиане (впрочем, этим не только они страдают).

Возможно, это будет расценено, как оффтоп, но не могу молчать.
А мужчине? Какой тогда смысл возвращаться к одной и той же женщине, если важно только физическое обладание? Как говорится - обладайте - многими, зачем нужна постоянная-то? Какая-то несостыковочка получается...

А вот и ничего подобного! Не любой. Опять же - вся фишка в разделе физического и духовного обладания. Если мужчина все время возвращается к тебе, то....отсюда повторный вопрос - ну зачем тогда нужна постоянная жена/подруга, если не хочешь обладать ее душой? *хотя, сдается мне, где-то я это уже обсуждала...ну, может тогда кто-то еще задумается*
А вообще-то, не грех это.
Как говорят, "если мужчина завтракает и ужинает дома...то какая разница, где он обедает?"
И еще: "здоровый левак укрепляет брак".
Но это так, уже оффтоп.

Сообщение отредактировал Гвенвивар - 29-10-2003, 21:39

маленький офф. (времени мало):

Я за здоровое укрепление брака!!!