В поиске такой темы не нашла, так что приглашаю к обсуждению )

В жизни довольно часто можно столкнуться с попытками манипулирования, как в глобальном смысле (навязывание людям какой-либо идеологии руководством страны и т.п.), так и в повседневных межличностных отношениях ("если ты этого не сделаешь, то я на тебя обижусь", "а что, слабо?" и др.). Открывая эту тему, я скорее имела в виду именно второй случай, но если хотите, можно обсудить и глобальный уровень.

Итак, как вы относитесь к явлению манипуляции и к людям, которые его применяют (или пытаются)? Недолюбливайте? Нейтрально? Не замечаете? Может быть, сами считаете себя опытным манипулятором? С какими случаями сталкивались в жизни, как вели себя в этих ситуациях? В общем, все свои мысли по сабжу

Гым, с попытками манипулировать кем-либо, в т.ч. собой сталкиваюсь часто. Основной способ - материальные блага. Но попадаются и случаи, основанные на чувствах: родителей к детям и наоборот ("Я лучше знаю, что для тебя лучше ...", "Если ты не сделаешь вот этого, значит, ты меня не любишь"), отношения между любящими, в общем-то, друг друга людьми. Занимался ли сам? Да, иногда из "лучших" побуждений, иногда положение обязывало. Гордиться мне нечем. Лучшим себя тоже не считаю, попадались такие субъекты, которые могли убедить кого угодно в чем угодно. Как отношусь? С одной стороны, отрицательно, т.к. это есть попытка ограничить свободу волеизъявления, в т.ч. мою. Однако, с возрастом приходит понимание, что подобного рода манипуляции - неотъемлемая часть человеческой натуры, и без неё люди уже не могут.

Ну, я в основном бездарно ведусь. Если манипуляция нацелена на меня лично и преследует цели, к которым я не отношусь отрицательно. Реклама и пропаганда на меня не так сильно действует, хотя иногда все-таки пробирает.
Рекламщики - аццкие люди. Иногда посмотришь их наиболее удачные творения и думаешь "Уйдите из моего моска, не трогайте мой потребительский инстинкт!"

FatStaff

О да, манипуляции со стороны родственников - это вообще больная тема >_> Идти на поводу не хочется, но и не проигнорируешь.


Что касается моего мнения по сабжу, могу сказать следующее: манипуляторов не люблю. Признаю необходимость такого поведения для людей определенных профессий - политики, дипломаты и др. А вот мелкое, бытовое манипуляторство не люблю и не уважаю совсем. Лучший способ противодействия, на мой взгляд - это вести себя спокойно и выдержанно, но при этом на провокации не поддаваться. Иногда возникает желание вывести человека на чистую воду и показать окружающим, что их просто за ниточки дергают. Но шуму от этого будет… Несколько раз пыталась, потом перестала. Себе дороже ) Лучше просто со стороны понаблюдать.

В целом считаю так: если ты не чужой мне человек, то зачем тебе все эти игры с манипулированием, просто попроси честно, и я сделаю что смогу. Если чужой – то тем более не поможет: с чего это вдруг я должна идти у тебя на поводу? ) К тому же, многие бытовые манипуляторы абсолютно не умеют действовать тонко, вся их игра шита белыми нитками. Оно зачастую смотрится смешно, а порою и довольно гадко. Приведу парочку примеров.

Моя бывшая коллега очень любила эксплуатировать нашего общего сослуживца, посылая его за какими-нибудь поручениями. Причины каждый раз находила разные: «устала сегодня», «плохая погода, голова раскалывается», «спина болит», «работы уйма», «настоящий мужчина не должен отказывать женщине в ее желаниях» и прочая, и прочая. Сначала просьбы были по существу – съездить за забытыми документами. Потом стала отправлять его за обедом. Последний раз на моей памяти она пыталась послать человека за кормом свой кошечке ) Причем, если парень пытался огрызаться, на ее защиту тут же поднимался весь офис: «ты что, ты же мужчина, тебе не сложно, а у нее вот работы куча». При этом бедная, по уши занятая коллега преспокойно сидела в одноклассниках )

И второй пример, уже личный. Есть у меня подруга, знаем друг друга уже много лет, но по разным причинам довольно долго не общались. Тем не менее, считаю ее человеком близким. Как-то раз пишет мне и просит прийти. Я отвечаю, что мол, поздно, вечер уже, давай завтра. Она в ответ: «Нет, приходи сегодня, надо поговорить, у меня подозрение на рак». Я, конечно, переживаю, срываюсь с места, прибегаю к ней. В итоге выясняется, что подозрение на рак действительно было, но она уже сдала анализы и знает, что все в порядке. При этом одновременно записалась на курсы фотографов, где требуют дорогой, хороший фотоаппарат. На анализы потратила кучу средств, денег на зеркалку не осталось. В итоге «приходи, у меня подозрение на рак» свелось к «мне нужен фотоаппарат, дай денег». Ругаться с ней не стала, но и одалживать тоже. Ибо нефиг так поступать.

Мной в своё время близкие люди поманипулировали изрядно, так что, искусство противостоять манипуляциям я постигала на собственной шкуре. Однако ж, бывает, клюю на такие примитивные крючки, что потом самой стыдно становится. Сама же предпочитаю честность в любых отношениях, и потому стараюсь никем не манипулировать. Но не могу сказать, что всегда избегаю этого - соблазн велик, и устоять порой бывает невозможно...

Даммерунг

Да, если цель манипулятора совпадает с моей, я не дергаюсь, делаю вид, что ничего не замечаю и поддаюсь )) В итоге всем хорошо.

Реклама на меня тоже действует. Я скорее о другом. Допустим, парень подруги (той самой, что в истории с фотоаппаратом), когда она не отвечала на звонки, слал смски, что вены порежет, если она сейчас не возьмет трубку. Ну а если бросит его, то тем более )

Эгильсдоттир

Поддерживаю ) Чистая совесть дороже. Насчет того, что не всегда удается удержаться от соблазна - бывает, и я грешна Главное не ставить это на поток )

Сообщение отредактировал Antia - 2-03-2010, 14:59

Не люблю манипуляторов. Вообще не люблю, когда на меня давят и решение принимать приходится, а не хочется.

1. Подруги. Было одно время нескольких таких, сейчас сведены к рангу знакомых. Одна не так давно ночью позвонила и, видимо, хотела поговорить, излить так сказать, свои неурядицы в ми многострадальные уши. Спросонья просто выключила телефон. А потом пришла смска: "Будешь игнорировать - обижусь".

2. Свёкр(тайно), его друзья(явно). "Вам нужны дети, как это вы без детей, у всех есть дети, а у вас нету. Посмотрите на нас - у нас внуки давно появились, а мы младше ваших родителей. Не стыдно? Вы, что, ущербные какие-то, да?"
Вот это вообще бесит. Даже объяснять, почему, думаю, не надо.

3. Реклама - да, иногда манипулирует. Но это если есть деньги, время и настроение. Иначе абсолютно бесполезно.

4. Коллеги. "Сбегай туда-то и туда-то, принеси то-то и то-то, переделай все таблицы, оплати мой счёт, поработай бесплатно, возьми ещё одну обязанность на себя..."
Не-не-не! Я пару раз пошла на поводу, хватит. Хватит. Это не мои должностные обязанности, всё, что их превышает - идёт лесом. Слава богу, уволилась одна мадам, которая любила сваливать свою работу на меня, думать одним местом, а объяснять совершенно другим и капать грязь на уши начальству)

Antia

Это гипернаглость. Пусть она идёт лесом.


Умелое манипуляторство - рассчитывать, что человек под давлением жалости даст денег хоть на что...

Увы, я тоже манипулятор. Бороться с этим бесполезно, пробовала. Я пытаюсь делать это по крайней мере вежливо и редко. Водителя отправляла оплатить счёт (это недалеко и несложно), развести письма и подвезти до больницы(ну, я уже просто устала тогда, как собака). Очень стыдно, да, но я его потом тортом и фруктами угостила))))))
В общем, если уж и пытаться так делать - то сразу правду человеку говорить, иначе просто некрасиво по отношению к обоим...

Сообщение отредактировал Rianna - 2-03-2010, 16:20

Касательно рекламы - она мной не манипулирует (все равно денег нет ), т.е. она не манипулирует моим желанием купить. Но некоторые рекламные ролики могут манипулировать моим настроением (например, видел недавно очень грустный ролик, аж жуть...).
Касательно бытового уровня коллег/друзей?знакомых. Сам на манипуляции поддаюсь довольно редко просто потому, что хорошо знаю этот "вид деятельности". Раньше (пару-тройку лет назад) манипулировал людьми из интереса - оценивал и изучал реакцию/поведение людей и т.д.
По надобности манипулирую очень-очень редко - проще договориться с человеком. А вот если не получится, тогда может быть.
Не люблю манипуляторов тех, кто занимается этим чисто для личной выгоды, например, или во вред людям, тем более моим...

У нас на работе недавно был корпоративный тренинг по деловой коммуникации, в том числе там рассказывали о манипулятивных речевых приемах. Так теперь никакой жизни не стало. Только я начинаю длинную выверенную речь, как мне начинают кричать, что я вожу по хронотопам и вообще манипулирую. А что я могу сделать, если у меня такая манера говорить? ))

А от бытовых манипуляторов, которые "сделай, а иначе я ...", просто стараюсь держаться подальше. Меня такими вещами особо не проймешь (мне ризеншнауцер 7 лет голодными глазами в желудок заглядывал), а люди расстраиваются.

Если честно- для меня больная тема)) вот только сегодня общалась с таким- близкий друг и ведь вижу все! отлично понимаю что ему надо и зачем- и тем не менее не хватает окаянства послать. Как последняя "умничка" объясняю по 135 разу, еле сдерживая эмоции- хорошо, они сегодня вылились в здоровый хохот)) Но таких людей немного. Как дочь следака знаю на личном опыте, как можно манипулировать- и играть со словами)) Сама так стараюсь не поступать- попрошу честно или сама "помру" на боевом посту, но вполне вижу, если так пытаются "играть" со мной. Дальше вопрос человека- лесом он идет или я даже сделаю, что просят.
Из домашних "манипулирований" самым противным считаю, наверное, вызывание чувства вины (причем на пустом месте), чтобы на нем играть, умело подключая "чувство долга". Мозговыносная смесь. Зачем силой брать то, что отдадут "за так" да еще с радостью?? Ведь достаточно попросить! а так.. подло, что ли??
Еще тихо ненавижу в разговорах две фразы: "ты всегда" и "ты никогда"))) нечестные фразы))

ЗЫ: слава богу, есть близкие люди, которым не надо (и противно) мной манипулировать)) которые очень ценят честность и добровольность))) спасибо им огромное))

Сообщение отредактировал белая и пушистая - 2-03-2010, 20:30

Прочитала пост Гетшуга_Теншо и вспомнила. Лет восемь назад, здорово разозлившись, явно манипулировала несколькими людьми сразу. Сейчас это глупо очень смотрится, а тогда я от результата просто офигела - насколько просто развести человека, чтобы он велся, да ещё как велся... Так нельзя поступать. Аукнется...

Если окружающие замечают,что вы ими манипулируете,значит,вы делаете это неловко и неумело ,и вам лучше перейти на честный стиль общения.Если вы манипулируете красиво и правильно,то все будут делать так,как вам надо,полагая при этом,что действуют по собственной инициативе.То есть,если человек-умелый манипулятор,то я и не заподозрю его в нечестных приемах,и таких людей я не осуждаю,так как приветствую профессионализм в любой области.А вот неумелые манипуляторы,типа"сделай так,а то я с горя утоплюсь" ничего,кроме раздражения не вызывают.Посылаю их вежливо и далеко.Сама манипулирую,но по крайней мере пытаюсь делать это не при помощи примитивного нытья.

Сообщение отредактировал kat dallas - 2-03-2010, 22:06

Если у окружающих есть хоть немножко мозгов, они заметят даже самую красивую и правильную манипуляцию, и вам в лучшем случае придётся переходить на
В худшем - вам изрядно "подкорректируют интерфейс". Так что, "честность - лучшая политика", как говорят знающие в этом деле толк англичане.

Нормально, всегда вижу уши манипуляции, и никому не доверяю. По специальности сама манипулирую и считаю что это нормально. Сама проблема в том, что люди зачастую привыкая манипулировать не могут остановиться и подумать, а надо ли в этой ситуации это делать? Передозировка вредна и пагубна. Все должно быть в меру. Нужно уважать самого себя и тогда вам же будет легче не поддаваться на манипуляцию, или манипулировать. Стоит также иногда задуматься, а не легче пойти и самому сделать или потрудиться чуть-чуть, а то ведь привычка как-нибудь сыграет над вами шутку)

Вы переоцениваете окружающих))

Ммм, у меня диплом был по управлению общественным сознанием и практически об этом же я сейчас пишу диссертацию (ой, ну вернее пока я только создал файл на рабочем столе).
Так что манипуляции - вообще любимая тема.
Ах, ну да, наличие нескольких девушек одновременно, с сердечками в глазах вместо осмысленного взгляда, пожалуй что являются демонстрацией того,что тема ботается не зря.

Rianna



Ну он потом уже и начал ее посылать ) А вообще меня откровенно бесит, когда я вижу такое хамство, пусть даже по отношению к другому человеку, а не ко мне. Пытаюсь влезть, а в итоге частенько огребаю и настраиваю людей против себя ) Манипуляторы умеют прикинуться бедными овечками как никто



О да. Она вообще мастер на эти дела. Но я думала, что хотя бы ко мне не станет свои приемчики применять, тем более я ее знаю как облупленную. Ошибалась ) Неприятно.
Хотя я думаю, она порою даже не замечает своего манипуляторства, оно на автомате происходит. Просто человек знает, что и когда сказать, чтобы произвести наибольший эффект )



Согласна )


Гетсуга_Теншо



Есть такое дело. Но это не для личной выгоды. И даже такие поступки стараюсь к минимуму сводить - все равно потом сволочью себе чувствуешь )



Поддерживаю. Гадкое ощущение от них остается, как будто в грязь наступил.


Gullet Månen



Вот-вот, согласна на 100 % (:


белая и пушистая, Эгильсдоттир

ППКС


kat dallas

Почему-то практически каждый манипулятор уверен в том, что его игра тонка и ее никто, ну совсем никто не видит На деле это частенько совсем не так Бывает забавно использовать против манипулятора тот же прием, который он недавно "совершенно незаметно" пытался применить на тебе, и потом наблюдать за реакцией

Не спорю, есть очень умелые специалисты в этой области. Я их, пожалуй, тоже уважаю за незаурядный ум. Но вряд ли они будут растрачивать свои способности на мелкие бытовые проблемы. А вообще умение противостоять манипуляции приходит с опытом, после того, как несколько шишек себе набьешь. Конечно, не составит труда дергать за ниточки наивного, неискушенного и доверчивого человека. Но я считаю это подлым, примерно как пресловутое "отобрать конфетку у ребенка". Если манипулятор действительно считает себя профи, то пусть играет по-крупному, с достойным противником


Zu-l-karnain

Пикапер? ) И Вы этим гордитесь? )



Вообще я тут подумала и окончательно сформулировала свое мнение насчет манипуляции. Это как запрещенный прием в драке ) Порою, если победа жизненно важна, то без этого никак. Но все равно потом стыдно. А если знаешь, что мог выиграть красиво, честно и безо всяких ухищрений, а вместо этого сыпанул противнику песком в глаза - то какое же удовольствие в такой победе? )

Сообщение отредактировал Antia - 3-03-2010, 7:25

Ни разу. Более того,я могу сказать, что скорее всего это полная хрень

Если вас реально интересует тема, то читайте Р.Чалдини - "Психология влияния". Ничего лучше пока не написано.
И не тратьте свое время на Бэндлера и прочих - НЛП это сказка, а эриксонианский гипноз не осваивается так просто (поэтому и Пикап скорее способ состричь купоны с лошков)

Чалдини - ваш выбор, говорю со всей ответственностью.

Zu-l-karnain

Ни разу не пикапер или ни разу не гордитесь?

Меня интересует не с точки зрения применения на людях. Хочу знать для того, чтобы уметь правильно противодействовать и не попадаться на крючок, даже замаскированный. Ну и для общего развития, конечно )

За наводку на книжку спасибо, гляну )