Разрушительность ядерного оружия
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Разрушительность ядерного оружия
Hmm >>> |
#1, отправлено 24-06-2012, 11:46
|
Рыцарь Сообщений: 192 Пол: Харизма: 7 |
Пока что нет оружия, способного мгновенно уничтожить Москву или Питер. Большая часть людей погибнет не из-за прямых поражающих факторов от того же ядерного взрыва, а из-за следствий из них. При разрушении инфраструктуры прекратится поступление продуктов, еды, воды и эл-ва в большие города. Дальнейшие события додумать несложно.
|
Эгильсдоттир >>> |
#2, отправлено 24-06-2012, 13:18
|
седая рысь Сообщений: 2250 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Цитата(Hmm @ 24-06-2012, 13:46) Большая часть людей погибнет не из-за прямых поражающих факторов от того же ядерного взрыва, а из-за следствий из них Берём один справочник, выясняем количество и мощность боеголовок. Берём другой справочник, считаем радиус поражения. Накладываем результат на карту, например, Москвы. Думаем. -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Hmm >>> |
#3, отправлено 24-06-2012, 14:09
|
Рыцарь Сообщений: 192 Пол: Харизма: 7 |
..а также почитаем воспоминания очевидцев, переживших ядерную бомбардировку..
Погуглил - в Японии таким даже название придумали - Хибакуся. http://urakami.narod.ru/main/hibakusha.html Читал, что после взрыва царь-бомбы "Иван" над Новой Землёй на побережье Финляндии в некоторых домах стёкла повылетали. Но сейчас таких бомб не делают, т.к. нет возможности их доставить до места действия. А в современной войне основная ставка на оружия точечного поражения. Это дешевле получается. Сообщение отредактировал Hmm - 24-06-2012, 14:16 |
Эгильсдоттир >>> |
#4, отправлено 24-06-2012, 15:29
|
седая рысь Сообщений: 2250 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Ну, ясен день, кто-то и конец света переживёт...
Цитата(Hmm @ 24-06-2012, 16:09) Однако ж "ситикиллеры" никто не отменял. -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Alaric >>> |
#5, отправлено 24-06-2012, 19:10
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Hmm @ 24-06-2012, 14:09) Лучше всё-таки почитайте справочники. Мощность бомбы, сброшенной на Хиросиму, оценивается в 13-18 килотонн. "Минитмен", который стоит на вооружении в США, несет 3 боеголовки по 300 килотонн каждая. Разницу чувствуете? Вы это называете оружием точечного поражения? Кроме того, мне совсем неочевидно, что в случае ядерной войны в Москву прилетит только одна ракета. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Hmm >>> |
#6, отправлено 24-06-2012, 20:15
|
Рыцарь Сообщений: 192 Пол: Харизма: 7 |
Нагуглил:
Цитата Радиус поражения водородной бомбы мощностью в 1 Мт (1 Мт = 1000 кт) достигает от 3 до 5 км. Более мощные бомбы (до 50 Мт) были созданы и испытаны, но признаны не эффективными и на вооружении ядерных держав в настоящее время не стоят. Понятно, что это всё спорно, и много других поражающих факторов, кроме ударной волны, но по любым расчётам получается, что даже если Москву ядрёнбатонами завалят - всё равно куча народу выживет. (Интересовался этим пару-тройку лет назад, тогда бы вывалил вам и справочники.) В Хиросиме, конечно, по современным меркам слабоватый был заряд, но примечательно то, что находились люди, оказавшиеся в нескольких километрах от эпицентра и выжившие при этом. Насчёт радиации - посмотрите фильм "Волки Чернобыля" - про животных в той зоне. Группа исследователей интересовалась судьбой животных, живущих в "зоне" - и выяснили, что они прекрасно себя чувствуют. И ещё. Гораздо хуже ядерной войны с соседним гос-вом война гражданская внутри своей же сраны. И такой сценарий вполне возможен в ближайшем будущем. Вот тогда могут и пригодиться разные навыки типа умения стрелять или умения изготавливать обувь. Сообщение отредактировал Hmm - 24-06-2012, 21:21 |
Alaric >>> |
#7, отправлено 24-06-2012, 21:24
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Hmm @ 24-06-2012, 20:15) Источник утверждения. Ответы Гугл.ком? Поражения чем? Ударной волной? В Хиросиме, согласно отчетам, было уничтожено практически всё (кроме железобетонных каркасов сейсмоустойчивых домов) на территории 4,4 квадратных мили. Я слегка прикинул и получил, что это круг радиусом в два километра. Это хиросимская бомба - слабая по нынешним меркам, и это зона, где вообще практически ничего не осталось. Стекла в Хиросиме вылетали в радиусе 12 миль - 19 километров. Отчет по Хиросиме и Нагасаки, если кому интересно. http://www.nw0.ru/usa/hiroshima/med_return.htm -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Hmm >>> |
#8, отправлено 24-06-2012, 21:44
|
Рыцарь Сообщений: 192 Пол: Харизма: 7 |
Цитата В Хиросиме, согласно отчетам, было уничтожено практически всё (кроме железобетонных каркасов сейсмоустойчивых домов) на территории 4,4 квадратных мили. Я слегка прикинул и получил, что это круг радиусом в два километра. Хорошо. А если с другой стороны посмотреть - так даже железобетонные каркасы выстояли! А это значит, что если человек оказался в этой зоне в подвале из того же железобетона - то он, скорее всего, выжил. |
Alaric >>> |
#9, отправлено 24-06-2012, 21:48
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Hmm
Я неверно выразился. Кроме нескольких остатков каркасов сейсмоустойчивых домов. Цитата(Hmm @ 24-06-2012, 21:44) А это значит, что если человек оказался в этой зоне в подвале из того же железобетона - то он, скорее всего, выжил. Есть небольшая проблема. Температура. Она при ядерном взрыве повышается. Цитирую. "В Хиросиме почти всё до примерно одной мили от X полностью уничтожено, исключая небольшое число (~50) железобетонных зданий, устоявших при взрыве, большинство из которых были специально спроектированы сейсмоустойчивыми; внутренние помещения их полностью разрушились, и все окна, двери, перекрытия вылетели." В Нагасаки. По отчетам тамошней префектуры. "В пределах радиуса 1 км от X, люди и животные погибли практически моментально; вне радиуса 1 км и внутри двухкилометрового круга, некоторые из людей или животных моментально погибли от сильного удара и тепла, но большая часть была серьезно или неглубоко ранена. Дома и другие строения полностью уничтожены вспыхнувшими повсюду пожарами. Деревья были вырваны и иссушены жарой." "Вне пределов радиуса в 2 км, но внутри кольца в 4 км от X, люди и животные претерпели различные степени ранений от оконных стекол и остальных разлетавшихся фрагментов и множество было обожжено сильным потоком тепла. Жилые и другие здания наполовину разрушены ударной волной." Там вообще подробно расписано, какие эффекты на каком расстоянии. Но опять же, не стоит забывать, что современные бомбы мощнее. Впрочем, соглашусь, что начиная дискуссию, я переоценивал радиус поражения ударной волны. Но сомнений в исходном утверждении (что у жителей Москвы и Петербурга крайне мало шансов) пока не вижу, просто в силу того, что писал это исходя из гипотезы попадения в город нескольких ядерных бомб. Т.е. да, многие таки умрут не от ударной волны, а от радиоактивного заражения. И фильмы о Чернобыле тут немного не аргумент, там даже в момент взрыва было не так страшно, как от потенциального взрыва Минитмена, а спустя двадцать лет... Сообщение отредактировал Alaric - 24-06-2012, 21:58 -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Hmm >>> |
#10, отправлено 24-06-2012, 22:04
|
Рыцарь Сообщений: 192 Пол: Харизма: 7 |
http://forum.guns.ru/forummessage/151/753269.html
Вот здесь на эту тему рассуждали. Цитата С 1945 по 1998 годы на нашем шарике произведено около 2100 взрывов ЯО, в том числе и испытания царь-бомбы мощностью 57 мегатонн на Новой земле. На Семипалатинском полигоне производились воздушные, наземные и подземные взрывы. Регулярно бываю в Семипалатинске по работе и двухголовых людей мутантов-зомби не встречал. Даже царь - бомба по испытаниям показала - зона тотальных разрушений 38 км от эпицентра, даже крупный мегаполис не разрушить полностью. Наземные войска выведенные из ППД в угрожаемый период вообще не пострадают. |
Alaric >>> |
#11, отправлено 24-06-2012, 22:14
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Hmm @ 24-06-2012, 22:04) Даже царь - бомба по испытаниям показала - зона тотальных разрушений 38 км от эпицентра, даже крупный мегаполис не разрушить полностью. Что считается крупным мегаполисом? Москва - это эллипс с осями 40 и 30 километров. В радиус 38 километров укладывается с потрясающим запасом. Опять же, считали ли эти гении, что будет с мегаполисом в плане ядерного заражения, если на его территории взорвать штук десять стокилотонных бомб одновременно? Да, ударными волнами они его не разрушат (хотя высотные дома, если город не относится к сейсмоустойчивой зоне, будут себя вести наверное очень интересно). Но что будет в плане радиации? -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Эгильсдоттир >>> |
#12, отправлено 24-06-2012, 22:29
|
седая рысь Сообщений: 2250 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Нескромный вопрос: с с 1945 - ладно, с 1946 по 1998 год на нашем шарике хоть раз применялось ЯО против города?
Далее. Хорошо, примем зону тотальных разрушений в приведённых вами цифрах. А зона средних разрушений? А пожары? А сейсмическая волна - со всем этим как быть? Город - это ведь не просто какое-то место, населённое людьми, это промышленность, в наших условиях чаще всего оборонная, транспорт, связь, электростанции... И если уж противник, не приведи Вечный Странник возьмётся работать по городу, чтобы уничтожить его инфраструктуру полностью - будьте уверены, отработает так, что мало не покажется никому и нигде. Аббревиатура РГЧ вам что-нибудь говорит? Ну и на сладкое. В городе Оренбурге, где я имею честь жить, есть такое предприятие: газоперерабатывающий завод. Если - опять-таки не приведи Вечный Странник - что-нибудь даже неядерное рванёт достаточно близко, чтобы повредить, к примеру, продуктопровод - город выгорит полностью часа за три-четыре. Безо всякого ЯО. -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Hmm >>> |
#13, отправлено 25-06-2012, 0:57
|
Рыцарь Сообщений: 192 Пол: Харизма: 7 |
Alaric, Эгильсдоттир
Хорошо, со всем соглашусь. Теперь выводы из этого какие? Никаких? Если так, то зря. Я вот надеюсь, что война с применением ядрёнбатонов так уж внезапно не начнётся. Должен быть какой-нибудь "угрожаемый период". Хотя бы неделя, например. За это время можно свернуть все свои дела и заранее свалить в домик в деревне. (Взять отпуск или больничный, например). Так вот - у вас он есть, этот самый домик? У меня вот есть . Может и паранойя, конечно, но я считаю, что если он для такого дела не понадобится - то всё равно это удачное вложение денег. "Покупайте землю - её больше не производят". |
Эгильсдоттир >>> |
#14, отправлено 25-06-2012, 5:48
|
седая рысь Сообщений: 2250 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Цитата(Hmm @ 25-06-2012, 2:57) Неа. Нету у меня домика в деревне. Да и в силу профессии придётся остаться в городе - работать с теми немногими, кто уцелел. -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Spectre28 >>> |
#15, отправлено 25-06-2012, 8:56
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
Hmm,
мм, а насколько в глуши этот домик?) а то есть мнение, что из-за подавления электроники ЯО будет падать частично не по целям, а сильно вокруг) т.е. домик где-то под Питером не поможет от слова совсем. Разве что где-нить в Сибири...) Кроме того я не уверен, что будет такой период, признаться. Если это переход от обычной войны к ядерной, то чёрта с два момент такой эскалации поймаешь. А если сразу ЯВ - то кому ж надо за неделю предупреждать?) Вон, на востоке напряженность годами держится, угрозы стабильно каждый год, а то и чаще. Поди угадай, когда всерьёз надумают жахнуть) -------------------- счастье есть :)
|
Эгильсдоттир >>> |
#16, отправлено 25-06-2012, 9:57
|
седая рысь Сообщений: 2250 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Цитата(Spectre28 @ 25-06-2012, 10:56) Ну, какой-то период будет - сколько там подлётное время у "Минитмена", минут пятнадцать? -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Spectre28 >>> |
#17, отправлено 25-06-2012, 10:06
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5699 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3182 |
Эгильсдоттир,
маловато, да и то, это если сразу объявят широкой публике) а ведь могут и не) (думает про 15 ЧАСОВ пробки на выезде из Москвы в такой ситуации)) Сообщение отредактировал Spectre28 - 25-06-2012, 10:07 -------------------- счастье есть :)
|
Эгильсдоттир >>> |
#18, отправлено 25-06-2012, 11:44
|
седая рысь Сообщений: 2250 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Цитата(Spectre28 @ 25-06-2012, 12:06) И даже скорее всего не)). А то паника начнётся такая, что из Москвы вовсе никто не выберется, все друг друга подавят) *опасливо оглядывается - не идёт ли модератор с антиоффтопным веником* -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Bakeneko >>> |
#19, отправлено 25-06-2012, 12:52
|
Кошак не от мира сего Сообщений: 1182 Откуда: Я бродячий - где окажусь, там и живу Пол:мужской Длина хвоста, мм: 1754 |
Цитата А это значит, что если человек оказался в этой зоне в подвале из того же железобетона - то он, скорее всего, выжил. Ненадолго - пока не исчерпает запас воздуха в заваленном обломками подвале. А если будет приток воздуха снаружи - есть вероятность загнуться даже раньше, подхватив острую лучевую. |
Эгильсдоттир >>> |
#20, отправлено 25-06-2012, 13:04
|
седая рысь Сообщений: 2250 Откуда: Советский Союз Пол:женский Пятен на шкуре: 2981 Замечаний: 2 |
Цитата(Bakeneko @ 25-06-2012, 14:52) А если будет приток воздуха снаружи - есть вероятность загнуться даже раньше, подхватив острую лучевую. До этого, скорее всего, не дойдёт. Ударная волна имеет подлое свойство "затекать" - если есть хоть малейшее отверстие, изменение давления в убежище неизбежно. А смерть от баротравмы - штука скверная, хоть и быстрая. -------------------- Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
|
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 26-09-2024, 4:11 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |