Символика Ливонского Ордена, кто прав, а кто виноват?
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Символика Ливонского Ордена, кто прав, а кто виноват?
GOR[ыныч] >>> |
#1, отправлено 1-03-2006, 18:55
|
Старый опытный камикадзе Сообщений: 398 Откуда: Москва Пол:мужской Историчность: 191 |
Ситуация такая: я решился собрать себе мааааленькую армию Тевтонского ордена 13-14 века. Но, так как одевать их в одинаковые белые плащи с чОрным крестом мне не интересно - начал рыть источники, дабы вычислить явных и неявных союзников ордена в борьбе с язычниками и неверными. Все шло хорошо, пока я не наткнулся на Ливонский орден. А именно, на заявление некоторых историков, что Орден Меченосцев, после потери 80% комсостава решил присоединится к Тевтонскому ордену (если не ошибаюсь, то в 1237 году), стал Ливонским орденом, получил землю, Гроссмейстер Ливонского ордена стал лендмастером и (внимание) сменили орденские цвета на цвета Тевтонов. Но, дальнейшие розыски показали, что некоторое количество историков, в том числе и достаточно известный художник-историк (не знаю уж кто в большей/меньшей степени) господин И. Дзысь описывают Ливонцев после объединения:
1) В стандартной одежде Ордена Мечников (белые коты и плащи + красный немецкий крест и красный меч) 2) Первый вариант, но добовляются 2 скрещенных меча (это я сам знаю - они не правы - это символ Ливонский орден взял после Грюнвальдской битвы) 3) Рисуют не крест, а Звезду Давида (опять-таки ложь и клевета, т.к. это символика Рыцарей Добжиньских ) С другой стороны, в пользу теории о том, что Орден сохранил свои цвета говорят следующие факты: 1) Когда Тевтонский орден выходил в поход, то вместе с ними выходили и вассальные земли, бойцы которых шли в одеждах своих провинций или правителей 2) личный штандарт гроссмейстера Генриха фон Плавиена явно не тевтонского образца, а цветами уж больно напоминает о Меченосцах Внимание вопрос: в чем правда? Ливонский орден сменил окраску или же остался при родной цветовой раскраске? Просьба, подтверждать свои догадки источниками! Сообщение отредактировал GOR[ыныч] - 1-03-2006, 18:54 -------------------- Настольные игры - моя жизнь :)
Место, где обитают кости Если тебя бьют по правой щеке, подставь левую, потом уходи под локоть и бей снизу в челюсть (с) |
Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#2, отправлено 2-03-2006, 6:50
|
Ich bin der Tod Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm Пол:мужской Злословия: 949 |
В рисунках того же г-на И. Дзысь можно найти у кнехтов, не рыцарей котты с Т-образным крестом.
Далее Тило Кульмский (жил в Ордене) о Лютере Брауншвейгском (умер 18 апреля 1335 года): И на белом плаще Он несет черный крест, И несет в своей душе Он великий свет И не ждет за то награды. ссылка на текст К.Л. Козюренока "АРМИЯ ТЕВТОНСКОГО ОРДЕНА" до и после Грюнвальда (15 июля 1410 г.) Судя по тому, что союзниками Тевтов, Ливонцев и датских Меченосцев могли выступать любые знатные рыцари, то и у их кнехтов котты должны были иметь цвета господина. Наш советский фильм: "Александр Невский" о ЛП. Ливонские рыцари там в белых одеяниях с черным крестом, войска епископа Дерптского в черных одеяниях с белым простым крестом. Сообщение отредактировал Тоги - Злобная Рыбка - 2-03-2006, 7:04 -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#3, отправлено 2-03-2006, 7:13
|
Ich bin der Tod Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm Пол:мужской Злословия: 949 |
Еще нашел замечательное описание с источниками всего переведенного на русский язык Знаки различия в Орденах – Меченосцев, Тевтонском и Ливонском
Сообщение отредактировал Тоги - Злобная Рыбка - 2-03-2006, 7:25 -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
GOR[ыныч] >>> |
#4, отправлено 2-03-2006, 11:44
|
Старый опытный камикадзе Сообщений: 398 Откуда: Москва Пол:мужской Историчность: 191 |
Ну T-образный крест - сержанский и кнехтский символ. В той же последней ссылке, что ты дал об этом говорится.
А у Дзыся рыцари и ополчения Дерптского епископата идут в родовых цветах (в голубом, если не ошибаюсь). Что-то Дзысь мутит нехорошее :/. все против самостоятельной символи говорит, кроме него . С другой стороны, я так и не понимаю, почему все волости шли в своих цветах, а Ливонцы бедные должны были на Тевтонов похожи. Как их тогда отличали? -------------------- Настольные игры - моя жизнь :)
Место, где обитают кости Если тебя бьют по правой щеке, подставь левую, потом уходи под локоть и бей снизу в челюсть (с) |
Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#5, отправлено 3-03-2006, 7:25
|
Ich bin der Tod Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm Пол:мужской Злословия: 949 |
Баннеры с Грюмвальда комтурств Тевтонского ордена куда входят и Померания, Данциг, Кёнигсберг... одна сложность: все на итальянском языке.
Баннеры Русско-польско-литовской армии под командованием Витовта язык тот же. В защиту того, что у Ливонцев не было своих цветов. Тевтонцы: Орден Госпиталя Святой Марии Германской в Иерусалиме. Это у них в Уставе написано. Иногда сами хронисты заменяют слово "Германской" на "Тевтонской", что можно рассудить, как то, что эти слова равнозначны. Следовательно, когда Тевтонцы образовывали госпиталь в захваченной Ливонии, они и подумать не могли, что это будет обособленным орденом. Поэтому изначально цвета Ордена Дома Святой Марии Тевтонской в Ливонии были идентичны Тевтонским. Еще одним фактом в эту пользу можно назвать - после захвата Ливонии - она стала Германской землей. Мне же думается, что их и отличать-то не нужно было: магистр Ливонского Ордена в битвах выступал как комтур Тевтонского Ордена, если на поле был Гроссмейстер. Отступление: г-н Дзысь в книге о ЛП 1242 нарисовал весь бой в камышах, где тонкий лед... битва на берегу была, рядышком с Сиговицами. Это потом рыцарей в камыши погнали... Статья о порядке появления Тевтонских замков вплоть до Ливонских, что еще раз доказывает вассальство Ливонского Ордена перед Тевтонским. А вассал носит цвета сюзерена. Сообщение отредактировал Тоги - Злобная Рыбка - 3-03-2006, 7:40 -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
GOR[ыныч] >>> |
#6, отправлено 3-03-2006, 11:45
|
Старый опытный камикадзе Сообщений: 398 Откуда: Москва Пол:мужской Историчность: 191 |
А подборки цветов ополчения, выставляемых городами не имеешь?
-------------------- Настольные игры - моя жизнь :)
Место, где обитают кости Если тебя бьют по правой щеке, подставь левую, потом уходи под локоть и бей снизу в челюсть (с) |
Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#7, отправлено 4-03-2006, 9:22
|
Ich bin der Tod Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm Пол:мужской Злословия: 949 |
Герб Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского «Погоня» обозначал в историческом аспекте всеобщее ополчение для борьбы с врагами отчизны. Вооруженный конник, повернутый на запад, символизировал необходимость борьбы с главной опасностью — немецкими меченосцами Тевтонского и Ливонского орденов, которые под благовидным предлогом христианского просвещения в римо-католическом духе неоднократно пробовали поработить белорусов. В битве под Грюнвальдом (1410 г.) из 40 полков Великого княжества Литовского 30 имели знак «Погоня».
кусочек с сайта о Витебске если не лень ищи герба городов: Республика Беларусь Брест Быхов Витебск Волковыск Гродно/ Михаил Монтвид Друцк Кобрин Крево/ Ян Гаштольд Кричев Лида Лукомль? Минск?+Заславль?/ Юрий Михайлович? Могилёв/ Андрей Владимирович Мстиславль/Семен (Юрий?)Мстиславский Несвиж/ Иван Несвижский Новогрудок/ Жигимонт Кейстутович? Орша Ошмяны? Пинск Полоцк / Иван Немира Слоним Слуцк?/ Александр Владимирович? Литовская Республика Великомир (совр.Укмерге)/ Вежкгайло Вильно (с1939г.Вильнюс) 1-я/ Войцех Монтвид Вильно 2-я/ Петр Гаштольд Ковно (с 1917г.Каунас) Медники (совр.Медининкай) Торки (с 1917г.Тракай)1-я / Явнисё Торки 2-я/ Гинвил Республика Украина Владимир-Волынский Киев/ Иван Гольшанский Кременец Луцк/ Фёдор Острожский Новгород-Северский/ Жигимонт Корибут? Ратно Чарторийск Подольские (1,2,3) / Иван Жедевид, под рукой Ягайлы Российская Федерация Новгород-Великий? Смоленск Стародуб Республика Польша Дрогичин ( Белостоцкий ) Мельник беларусско-язычная карта интересуемой местности в 15 веке схема Грюнвальда гербы магистров Тевтонского ордена Что есть штандарт, баннер и вымпел (пеннон) вдруг пригодиться. ЗЫ "никак не найти западных источников, к тому же латвийский замковый форум не работает почему-то..." -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
GOR[ыныч] >>> |
#8, отправлено 4-03-2006, 11:23
|
Старый опытный камикадзе Сообщений: 398 Откуда: Москва Пол:мужской Историчность: 191 |
Нафих мне битва при Грюнвальде? Ситуация с миниатюрами на российском и мировом рынке такова, что собрать нормальную армию Польско-Литовскую практически невозможно.
Меня интересует армия Тевтонов и их союзников (их раскраска) на 13-14 века. ЗЫ:А уж Погоню то я знаю. Даром, что белорус Даже герба белорусский город знаю (можно не искать :-))))))) -------------------- Настольные игры - моя жизнь :)
Место, где обитают кости Если тебя бьют по правой щеке, подставь левую, потом уходи под локоть и бей снизу в челюсть (с) |
Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#9, отправлено 13-04-2006, 3:02
|
Ich bin der Tod Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm Пол:мужской Злословия: 949 |
Думаю в гербах разбераешься...
Таковы были гербы некоторых участников турнира и похода в Рим 1308-1313 источник: «Иллюстрированная Хроника Генриха VII» (гербы): 1. Красный. Рыцари Кондские, воины замка Кохем (Cochem), носили красный щит без изображений. 2. Щит разделен на серебряное и красное поле. Епископ Аугсбургский 3. Щит многократно разделен на золотые и черные полосы, поверх них наискось вверху проходит зеленый венец из руты. Герцоги Саксонские. 4. Щит многократно разделен на серебряные и синие полосы, поверх нарисован красный лев. Графы Люксембургские 5. Щит многократно разделен на серебряные и синие полосы, поверх находится значок с красным сердцем. Рыцари Ноймагенские (von Neumagen) 6. Щит многократно разделен наискосок на синие и серебряные полосы. Очевидно, (вымышленный ?) герб Теобальдо ди Брусати (Theobaldo di Brusati) (в Брешии). 7. На золотом поле - красная полоса. Владетели Герольдсекские (von Geroldseck). 8. На серебряном поле – синяя полоса, вокруг нее все края щита покрыты красной краской. Предположительно, владетели Ратзамхаузена (von Rathsamhausen), которые носили зеленую полоску 9. На красном поле – серебряная полоса. Герцоги Австрийские 10. На золотом поле – две красные полосы, на образовавшихся трех золотых полосах соответственно 4:4:3 красных дранки (камни). Фогты Хунольштайна (Voegte von Hunolstein). 11. На серебряном поле – две красные полосы. Владетели Изенбургские (von Isenburg). 12. На зеленом поле – три серебряные полосы. Рыцари Флекенштайнские (von Fleckenstein) (Эльзас). 13. на золотом поле – красная полоска вверху наискосок. Рыцарь Бреннер Ланштайнский (Brenner von Lahnstein). (Герб Эберхарда (Eberhard) Бреннера Ланштайнского, рыцарь из Штольценфельса (Stolzenfels), указан в таком же виде на современной ему доске гербов Балдуинеума 1, то есть без часто употребительных углублений в косых полосах). 14. На золотом поле – красные и серебряные полоски наискосок и в шахматном порядке. Рыцарь Игельсбахский (Igelsbach), рыцарь из Шмидтбурга (Schmidtburg). 15. На золотом поле – красные и серебряные полоски наискосок и в шахматном порядке, вверху слева изображен черный орел. Рыцарь Ландер из Шпонхайма (Lander von Sponheim) 16. На красном поле – зигзагообразная серебряная полоса наискосок. Возможно, владетели Виннебургские (с крестиком). Зигзашообразная полоса наискосок встречается в другом окрасе в различных родах Айфеля 17. Разделенный на четыре части – 2 серебряных и 2 черных. Графы Цоллернские (von Zollern). 18. Сегментированный (по горизонтали, вертикали и по двум диагоналям) на восемь синих и серебряных частей, дополнен в середине красным сердцевидным щитом. Рыцарь Хаанский (von Haans) (Нидерланды). 19. Серебряное и красное шахматное поле. Графы Шпонхаймские (von Sponheim). 20. Серебряное и красное шахматное поле, вверху слева золотая четверть с черным львом. Графы Шпонхаймские также. 21. золотой лев на черном поле. Герцог Баварский, пфальцграф Рейнский (от Брешии до Рима). 22. По вертикали разбитый на серебряные и синие ромбы. (Не путать этот герб с гербом герцога Баварского, который к этому времени уже больше не находился при войске). Рыцарь Бух Майенский. (Peter Buch von Mayen). 23. На красном поле – четыре серебряных рома, примыкающие друг к другу, образуя полосу. Владетели Браунсберг-Гренцауские (von Braunsberg-Grenzau). 24. На золотом поле - красный столб, украшенный тремя серебряными розами. Весьма вероятно, графы Бухекские (von Bucheck), которые носили на красном поле золотой столб, украшенный тремя красными розами. 25. На красном поле – столб, расчерченный в черный и золотой цвета. Графы Нидау (von Nydau) (Швейцария). 26. На золотом поле – черный Андреевский крест, вокруг которого нарисована красная окантовка. Владетели (не графы!) Саарбрюкен-Варсбергские (von Saarbruecken-Warsberg). 27. На серебряном поле – черный крест. Архиепископ Кельнский, Аббат Фульдский (von Fulda), Член Тевтонского рыцарского ордена, в том числе комтур Франкийский (Landkomtur von Franken) 28. На серебряном поле – красный крест. Архиепископ Трирский. 29. На серебряном поле – красный крест, у которого поперечная линия продлена таким образом, что она образует вымпел. Епископ Констанцкий (von Konstanz). 30. На черном поле – серебряный якорь. Рыцарь Бухесский (von Buches). 31. На красном поле – серебряный крест. Графы Савойские (von Savoyen) и Аббат аббатства Райхенау (Reichenau). 32. На красном поле – серебряный якорь. Рыцарь Зибенборнский/Зептфонтайнский (von Siebenborn/Septfontaines) (Люксембург). 33. Золотое поле разбито красными полосами на пять отрезков в виде стропил. Владетели Ханауские (von Hanau). 34. Серебряное поле разбито красными полосами на пять отрезков в виде стропил. Владетели Эппштайнские (von Eppstein). 35. На красном поле – серебряное стропило. Рыцарь Бонгартский (von dem Bongart) (де Померио (de Pomerio), Юлих (Juelich)). 36. На серебряном поле – три красных сердца (листа лилии). Владетели Буртшайдские (von Burtscheid). 37. На серебряном поле – три красных небольших щита. Владетели Раппольтштайнские (von Rappoltstein) (Эльзас). 38. На красном поле – серебряный щит в виде сердца. Владетели Бранденбургские (von Brandenburg) (в Люксембурге). 39. На красном поле – три серебряных небольших щита. Рыцарь Вайнсбергский (von Weinsberg). 40. На серебряном поле – красная рука со спускающимся рукавом, держащая кольцом на пальце. Владетели Нойербургские (von der Neuerburg) при Виттлихе (Wittlich) (Айфель). 41. На золотом поле – черный орел. Немецкий король и император. 42. На золотом поле – два черных орла один над другим. Графы Хомбергские (Homberg) (Ааргау) (Aargau). 43. На серебряном поле – красный орел. Маркграфы Бранденбургские (Markgraf von Brandenburg). 44. На серебряном поле – красный орел. Владетели Кроненбургские (von Kronenburg) (Айфель). 45. На черном поле – серебряный двойной орел. Графы Саарверденские (von Saarwerden). 46. На синем поле - серебряный орел. Рыцарь Хадамарский. 47. На синем поле – три серебряных орла 2:1. Графы Ляйнингенские (von Leiningen). 48. На красном поле – серебряный орел. Неизвестен. Возможно, рыцарь Кеттигский (von Kettig) (при Кобленце) или Фрайсдорфский (von Freisdorf) (Лотринген (Lothringen). 49. На золотом поле – изогнутый синий дельфин. Дельфин (Дофин) Веннский (Delphin (Dauphin) von Vienne). 50. На красном поле – серебряный лосось. Графы Бланкенбергские (von Blankenberg) (Бламон) (Blamont). 51. На золотом поле – черный лев, поверх него наискосок проходит полоса чередующегося серебряного и красного цветов. Графы Фландрские (von Flandern). 52. На золотом поле – черный лев, поверх нарисован красный турнирный воротник. Владетели Бланкенхаймские (von Blankenheim) (Айфель). 53. Щит поделен на золотое и красное поля, на верхнем золотом поле изображен красный увеличенный лев, на нижнем красном – два серебряных столба с синими железными шлемами. Рыцарь Монкорнетский (von Moncortet). 54. На золотом поле – красный леопард. Графы Катценельнбогенские (von Katzenelnbogen). 55. На серебряном поле – два черных леопарда. Графы Гогенлоенские (von Hohenlohe). 56. На черном поле – золотой лев, украшенный красным и снабженный красной короной. Пфальцграф Рейнский (bei Rhein). 57. На красном поле – серебряный лев с золотой короной и двумя хвостами. Король Богемский. 58. На красном поле – серебряный лев. Не установлен. Щит частью закрыт; если речь идет о коронованном льве, то, возможно, имеются в виду владетели Дудельдорфские (Dudeldorf) (Айфель). В противном случае могут подразумеваться владетели Мольсбергские (Molsberg). 59. На зеленом поле – серебряный якорь, поле посыпано золотыми дранками. Владетели Гогенфельс-Райпольдскирхенские (Hohenfels-Reipoldskirchen) (Пфальц). 60. На красном поле – три серебряных молота 2:1. Бургграфы Хаммерштайнские (Burggrafen von Hammerstein). На красном поле – три серебряных охотничьих рога. Владетели Браунсхорнские (von Braunshorn) (Хунсрюк) (Hunsrueck). 61. На красном поле – серебряное колесо. Архиепископ Майнцский. 62. На красном поле – серебряная колона. Епископ Люттич (Luettich). 63. На серебряном поле – красный растущий месяц. Предположительно, Трирский род Ховас (die Trierer Familie Howas). -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
GOR[ыныч] >>> |
#10, отправлено 13-04-2006, 10:16
|
Старый опытный камикадзе Сообщений: 398 Откуда: Москва Пол:мужской Историчность: 191 |
Тоги - Злобная Рыбка, ай порадовал, спасиб тебе, дятька!
Это именно то, что надо было мне для 10-20 "гостей" Ордена -------------------- Настольные игры - моя жизнь :)
Место, где обитают кости Если тебя бьют по правой щеке, подставь левую, потом уходи под локоть и бей снизу в челюсть (с) |
Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#11, отправлено 13-07-2006, 6:05
|
Ich bin der Tod Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm Пол:мужской Злословия: 949 |
-------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
GOR[ыныч] >>> |
#12, отправлено 24-07-2006, 15:28
|
Старый опытный камикадзе Сообщений: 398 Откуда: Москва Пол:мужской Историчность: 191 |
А нету расшифровки надписей?
Скажем, не совсем понятно, что означает GV TIN GEN? :-/ ЗЫ: Если интересно, могу выложить фотки своего Архиепископа Кельнского с оруженосцем -------------------- Настольные игры - моя жизнь :)
Место, где обитают кости Если тебя бьют по правой щеке, подставь левую, потом уходи под локоть и бей снизу в челюсть (с) |
Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#13, отправлено 25-07-2006, 0:13
|
Ich bin der Tod Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm Пол:мужской Злословия: 949 |
это один из старейших гербовых свиков немецкоязычного региона. Ок.1340
http://zamok.h14.ru материалы, статья о турнирах... к сожалению не могу ничего сказать по поводу надписи... одно мне известно, читается она как "ГУТИНГЕН", но одно мне дает покоя: это маленькая I над V - латинской "У" вот и думай пародия на две точки или как... по одной версии "хорошо" по другой "доброта" или (хорошее) качество (продукции)... Что-то это мне напоминает озеро в Псковской области: Болоздынь, называется.. от древне-русского "Хорошо". Это так к слову... А то, что написано коряво... попробуй сам написать на этом ровно готикой при помощи пера... -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#14, отправлено 25-07-2006, 0:22
|
Ich bin der Tod Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm Пол:мужской Злословия: 949 |
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlung2...?docname=cpg848
Codex Manesse 14-ый век, книга текстов известных поэтов и стихов, здесь многие,т.е. все, представлены с гербами... к сожалению, так Гутингена нет, вполне возможно, что позже они изменили фамилию или замок был разрушен, и был ли у них замок, мож так, просто... Не редко бывало такое, что гербы и фамилии выдумывались... когда я перелопачивал "Иллюстрированные Хроники Генриха VII", там через три-пять гербов - шли вымышленные, благо люди, которые его переводили об этом упоминали словами: "скорее герб вымышленный" и тому подобными. ЗЫ: выложи, мне до жути интересно... а ты делаешь как 1:72 или 1:38, или вообще 1:16? мы тут начали собирать и красить XV век: французов, бургунцев, гуситов, швейцарцев... через две недели должны нам привезти коробку итальянской пехоты... (нашей любимой) -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
GOR[ыныч] >>> |
#15, отправлено 25-07-2006, 11:20
|
Старый опытный камикадзе Сообщений: 398 Откуда: Москва Пол:мужской Историчность: 191 |
Отлично. Я с этими гербами сделаю "гостей ордена". Благо в Кодексе есть даже изображение попоны коней. Главное отрисовать геральдических животных - для меня это еще верх мастерства
У меня уже получается 3 в одном: 1)Тевтонский орден с включением Ливонского и "гостей ордена" на 13-15 века 2) Орден мечников на 12-13 века 3) Ранние крестоносцы При желании можно даже Польшу собрать из них или Чехию Сегодня постараюсь сфоткать и выложить. Я крашу 1:72. В основном Звезда и Италери. Думаю, как покрашу ближе к сотни ( щас только 30) начну бургунцев собирать или швейцарцев Но меня ранеее средневековье всегда больше прельщало, чем позднее. Огнестрел мне в Японии нравится. я собрал армаду в 500 минек - руки покрасить не доходят. В клуб наверное отдам - пусть клубной армией будут. -------------------- Настольные игры - моя жизнь :)
Место, где обитают кости Если тебя бьют по правой щеке, подставь левую, потом уходи под локоть и бей снизу в челюсть (с) |
GOR[ыныч] >>> |
#16, отправлено 25-07-2006, 11:33
|
Старый опытный камикадзе Сообщений: 398 Откуда: Москва Пол:мужской Историчность: 191 |
Кстати, у тебя нет описания цветов одежды или гербов городов Ганзы на 13-15 века?
Я из них собирался ополчение комтурств делать - хотелось поисторичней -------------------- Настольные игры - моя жизнь :)
Место, где обитают кости Если тебя бьют по правой щеке, подставь левую, потом уходи под локоть и бей снизу в челюсть (с) |
Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#17, отправлено 26-07-2006, 10:07
|
Ich bin der Tod Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm Пол:мужской Злословия: 949 |
РИГА
В серебряном поле часть красной городской стены с открытыми воротами, за стеной две двухэтажные с островерхими крышами башни, увенчанные шарами. Между башнями крестовый жезл в столб, сопровождаемый двумя ключами. Стена с открытыми воротами и башнями символизировала самостоятельность города, крестовый жезл - власть епископа над городом, а два ключа - покровительство над горожанами Святого Петра. В 1236 году в битве под Сауле орден Меченосцев был уничтожен куршскими и земгальскими племенами. Однако вскоре вместо него создается Ливонский орден, бывший ответвлением Немецкого Прусского ордена. Как политически, так и в военном отношении, это был наиболее сильный и потому наиболее опасный для свободы города феодальный сеньор, подавивший восстание местных племен. Распри между Ливонским орденом и Ригой все больше обострялись, пока не вылились в крупный конфликт, закончившийся тем, что 30 марта 1330 года городу пришлось подписать договор о сдаче. Рига попала под зависимость от Ливонского ордена. Смена политической власти в городе вызвала и изменения в его гербе. Теперь герб выглядел следующим образом: В серебряном поле красная городская брама с поднятой черной решеткой ворот и островерхой крышей, под решеткой львиная голова. По бокам брамы две двухэтажные шестиугольные башни с островерхими крышами. Над брамой, между башен, два накрест положенных железных ключа, а над ними орденский крест. Орденский крест в данном случае символизировал власть над городом Ливонского ордена, а львиная голова - мужество рижан. Такое изображение герба явилось основой всех позднейших гербов города, ибо на каждом следующем гербе очередная политическая власть города водружала еще дополнительно и символы своей власти. В XVI веке герб был дополнен щитодержателями, в качестве которых выступали два льва. пока все, что успел нарыть сразу... -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
GOR[ыныч] >>> |
#18, отправлено 26-07-2006, 10:33
|
Старый опытный камикадзе Сообщений: 398 Откуда: Москва Пол:мужской Историчность: 191 |
А цвета одежды ополчения тогда какие? Серебряные и красные?
-------------------- Настольные игры - моя жизнь :)
Место, где обитают кости Если тебя бьют по правой щеке, подставь левую, потом уходи под локоть и бей снизу в челюсть (с) |
GOR[ыныч] >>> |
#19, отправлено 26-07-2006, 20:05
|
Старый опытный камикадзе Сообщений: 398 Откуда: Москва Пол:мужской Историчность: 191 |
Да простят меня местные боги за этот оффтоп, но выкладываю несколько фоток Архиепископа Кельнского с оруженосцем. За качество не пинать - из меня такой же фотограф, какой и художник, т.е. никакущий. Но делалось с любовью
Сообщение отредактировал GOR[ыныч] - 26-07-2006, 20:05 Присоединённые файлы Knight2.jpg ( 62.64кб ) Кол-во скачиваний: 1138 Knight1.jpg ( 61.17кб ) Кол-во скачиваний: 1007 Knight3.jpg ( 47.76кб ) Кол-во скачиваний: 987 -------------------- Настольные игры - моя жизнь :)
Место, где обитают кости Если тебя бьют по правой щеке, подставь левую, потом уходи под локоть и бей снизу в челюсть (с) |
Тоги - Злобная Рыбка >>> |
#20, отправлено 26-07-2006, 23:23
|
Ich bin der Tod Сообщений: 1144 Откуда: Totenturm Пол:мужской Злословия: 949 |
Цитата(GOR[ыныч) А тебе это не напоминает расцетку Ордена Меченосцев? Я так думаю, что ополчение могло выходить в одних лишь кольчугах, но если и надевалась котта, то белая с двумя скрещенными(?) ключами желтого или красного(?) цвета, это лишь котта, в остальном одежда может быть любого цвета, как принадлежащих только городу. -------------------- И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5) Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30) |
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 27-09-2024, 6:17 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |