Просматривая форум я обнаружил несколько весьма интересных сообщений по этой теме, и решил вынести это все в отдельную тему. В первую очередь предлагаю рассматривать Отто Олендорфа и Вернера Беста, хотя конечно можно и других.

Dagoth что-то я не очень понял о чём в этой теме должна идти речь конкретно и зачем это вообще надо? Ты бы чтоль сам сначала написал что-то конкретное, а не просто выносил отдельно тему для обсуждения

Но прежде чем писать что-то конкретное, вспомните что правилами форума запрещена пропаганда нацизма, а также "Разжигание расовой, религиозной, межнациональной и проч. вражды". А так как тема предполагается довольно скользкая... то будьте осторожны в выражении своих мыслей.

Доброговременисуток!

Знаете, стоит эту тему оставить, только избегать выражений типа "Гитлер - из крутых!" (с) Стивен Кинг. Этот этап истории очень интересен, а личностей одеозных там вообще хоть отбавляй. Мне например всегда была интересна личность доктора Геббельса.

Удачи.

П.С. Даже не посмотрел, не закрыта ли тема - сорри, если так. Но думаю, стоит открыть - люди на форуме умные...



В закрытую тему писать невозможно

Модератор

Сообщение отредактировал Alaric - 2-01-2005, 13:25

Почему бы не быть и такой исторической теме? Люди разумные призывов из истории как и истерии и паранойи не делают, так что... а неразумные - кто сначала пишет, потом думает - тому и бан нужно...
/*з.ы. тешу себя надеждой что модраторы из первых */

Как до дома доберусь числа 5-го помотрю по литературе - у меня не мало по 3-му рейху...

Начну пожалуй с Отто Олендорфа. Основная деятельность Олендорфа проходила на посту начальника III управления РСХА. Начальником айнзатцгруппы Д он был только около года в 41-42 годах. На Нюрнбергском процессе был свидетелем со стороны обвинения по делу оперативных групп, откровенно расказывая что происходило. На процессе в Лансберге на Лехе был обвиняемым, там же он был признан виновным в уничтожении 91000 тысячи людей. Основная функция Олендорфа была совсем в другом. Вообщем что-то вроде краткой биографии. Родился в 1907 году. Образование у Олендорфа было де-факто высшее юридическое, де-юре незаконченное высшее юридическое. Некоторое время работал учителем в университете, преподавл право и экономику (тут могу быть неточным). С приходом третьего рейха перешел на работу в СД. В это время Сд было что-то вроде оргпнизации молодых интеллектуалов со стремлением к реформам и всяческой помощи государству. Настоящим идеологом СД был проффесор Хён, которого оттуда в 38 году выгнали. Он начал привлекать к работе людей, которые обладали трезвым мышлением. Он привлек к работе Олендорфа, Шелленберга, Йоста и многих других. По задумке Хёна, СД должно было стать разведывательной организацией внутри страны, и освещать реакцию населения рейха на те или иные вещи и его настроение. Вторая функция была ведение картотеки с информацией про население рейха и передача всего подозрительного в КРИПО и гестапо. Само Сд аресты производить не могло. В 38 году Хёна погнали из СД и Олендорфа понизили и запретили публично выступать за "критику правительства" и "пораженческие настроения". Но он своего мнения не изменил. Олендорф развил идеи Хёна и стал посылать"сообщения из рейха", информационно-аналитические сводки о настроении в стране в целом, которые отличались пессимизмом и обьективеным, неприкрашеным отношением к тем или иным вещам. В этих сводках Олендорф называл вещи своеми именами и жестко критиковал партию. Также он вносил предложения по поводу тех или иных вещей. Это приводило Гиммлера в бешенство, он иногда рвал эти сводки на части и обещал распустить управление Олендорфа и отправить его на фронт. Но Гейдриху нравилась его работа, и он решил его фактически "морально уничтожить", и сделать бездушным автоматом вроде Мюллера, проффесионально исполняющим свои обязанности, но без шума и критики. В 1941 году году Гейдрих приказал взять ему командованием недавно сформированой айнзатцгруппой Д. На сьезде, который прошел по-моему, в Николаеве, когда Гиммлер разьяснил командиром групп их обязанности резко критиковал этот приказ, но в конце добавил, что считает необходимым повиноваться приказам. вскоре отправил Гиммлеру доклад о недопустимости подобных мер и вредных последствиях. Доклад остался без ответа. Он постоянно критиковал политикуна оккупированых териториях и вступил в конфликт с Кохом, Борманом, Леем, Геббельсом и некотрыми другими деятелями рейха. За время своего действия айнзатцгруппа Д уничтожила 91000 тысячу человек. Пока он командовал группой он постоянно слал Гиммлеру послания с прозьбой сдать командование кому-то другому, но удалось ему это сделать лишь после смерти Гейдриха. Вернувшись он еще сильнее начал критиковать правительство и обьективно освещал отношение людей, ситуацию на фронтах и т.д. В конце-концов НСДАП это достало и Борман, Лей и Геббельс запретили своим сотрудникам сотрудничать с 3 управлением, а Гиммлер покончил с этим всем в 44 году запретив его "сообщения из рейха". Олендорфа пытался привлечь к загогвору против Гитлера его друг и бывший учитель Йенс Йессен, но у него это не удалось - начальник 3 управления РСХА считал это предательством. К концу войны его управление по сути ничего не делало. На Нюрнбергском процессе был свидетелем со стороны обвинения по делу оперативных групп, откровенно расказывая что происходило. На процессе в Лансберге на Лехе был обвиняемым, там же он был признан виновным в уничтожении 91000 тысячи людей. На обоих процессах говорил открыто т.к. считал себя невиновным - он считал что всего лишь выполнял приказ, против которого к тому же, протестовал. Его бывшие сотрудники встали за него горой и многие люди пытались добиться оправдания, но Олендорфа признали виновным на том основании, что массовыми казнями он все же руководил, хоть и был с этим несогласен. В 50 или 51 году его повесили.

Теперь о тех идеях, которые высказывал Олендорф.

1. Гуманное обращение с населением оккупированых територий, частичная независимость для этих областей, сотрудничество с местными властями (особенно это касается Украины, Беларусии и т.д.)
2. Почти полный отказ от антисемитизма и присвоение евреям статус национального меньшинства
3. Юридический контроль над концлагерями и защита заключенных
4. Централизация и четкое разграничение обязанностей в государстве.
5. Государственный контроль над экономикой с поощрением тех или иных вещей.
6. Отказ от фашисткого мирровозрения, согласно которому человек должен был служить на благо государству, и переход к национал-социалистическому(которое он идеализировал), согласно которому и государство и народ должны служить обществу.
7. Ликвидация влияния НСДАП на государственные дела.
Правда он опять таки считал, что Германия должна быть Германией Гитлера и идеализировал его, считая, что до того просто не доносят информацию, и являлся сторонником национал-социализма в таком виде, как он его понимал. В его случае нац.-соц. был что-то вроде коммунизма для социалистов. Пожалуй его взгляды можно назвать прототалитарными, но никак не фашистскими или нацистскими.

Да, чуть не забыл, литература по теме (если кто заинтерисовался).
1. К.Залесский "РСХА" (продается на каждом углу)
2. Хайнц Хёне "Черный орден СС"
3. Ф. Керстен "5 лет рядом с Гиммлером"
4. Материалы Нюрнбергского процесса
5. Материалы по процессу Олендорфа (вроде есть в интернете).
Кроме того, имя Олендорфа часто упоминается в других случаяз