Генрих


Не всех, кто строит из себя колдунов, можно называть магами. У меня друзья есть, себя великими колдунами считают. Но даже у себя в жизни порядок навести не могут.
Тут такое дело, что человек может быть и воином и магом одновременно. Но ты прав, если углубиться только в это, то конечно будешь силым, старым, слабым. К тому же может крыша поехать.

Элахин, крыша от чего только не может поехать . Кстати, колдуны и маги... колдунами обычно называют тех, кто просто владеет магией(ну или её подобием), а магами тех кто якобы к самой магии расположен... Может ли человек вообще быть расположен к такому явлению?

Генрих

Да, есть такое. Некоторые люди обладают способностями от рождения. Но и обычный человек может эти способности у себя развить. Только это путь не для всех, большинство людей не захотят этим заниматься, потому что придётся полностью менять свою жизнь.

Элахин,



если ты о таком не слышал, то, видимо, совершенно не знаком с источниками) Если опустить тот факт, что на костёр можно было попасть и просто так - если ты кому-то не понравился, то ведьм и колдунов в Европе сжигали и за наведение порчи, и за исцеления, и за полёты, и за управление погодой, затопление кораблей и так далее))) собственно, полёты на шабаш были одним из основных пунктов обвинения)

другое дело, было ли всё то, в чём их обвиняли, на самом деле - вот в это мне не верится, что и понятно %) уж больно глючные обоснования, если почитать процессы. Собственно, очень редко были процессы над реально виновными. Отравителями-колдунами, скажем... было, было, но мало. Скажем, первые дела Огненной Палаты - там доказательства были вполне достаточными, если память не изменяет. Но это, опять же, к высоким материям отношения не имеет - мало ли во что там эти отравители верили и кому поклонялись, верно?) И вообще... люди, чтоб вам не заглянуть в тему про религиозные конфликты?.. Там раздолье обсуждению именно представлениям о ведьмах)

Spectre28

Я, собственно, это и имел в виду. Мало ли, в чём обвинили, был бы человек, а статья найдётся.

Элахин, замечательно, мы пришли к консенсусу. Но тогда возникает вопрос - а откуда, собственно, берёмся мнение, что славянские волхвы владели какой-то там магией? Насколько мне известно, никаких достоверных источников того периода не сохранилось. По-моему, этот совершенно из той же области - "все говорят, но никто не видел" )

Spectre28 тут, понимаешь, такое дело, записи, хоть и уничтожались, но некоторые сохранились каким-то образом. Например, "Влесова Книга", хотя некоторые сомневаются в её подлинности, но это уже отдельный разговор.
В принципе, возможно, что средневековые колдуны тоже творили чудеса, но в те времена, когда христианство вошло в полную силу, вряд ли такое молго быть. Тем более, большинство носителей знаний были уничтожены, так что мало кто мог обучиться чудотворству. Хотя, не факт, что такого не было вообще. Но я думаю, что сильный маг не позволил бы себя убить или, по крайней мере, умел бы скрывать своё умение.

Элахин, "Велесова книга" ? я с удовольствием выслушаю аргументы в пользу её подлинности, поскольку по моим сведениям это и есть подделка-новодел. Если так оно и есть, то источников не остаётся совершенно, я так понимаю? Если понимаю неправильно, дай ссылки на что-то ещё, кроме Книги Велеса. Аргументы за её подлинность тоже жду) с нетерпением)

Пожалуйста. Вот статейка о "Влесовой книге"

Элахин, это всё замечательно, но есть даже не одно, а несколько "но", на которые хотелось бы получить ответы - по ссылке я их не обнаружил, по крайней мере, не нашёл достаточно логичных ответов.

1. Я так понимаю, что вживую эту книгу никто не видел? Якобы нашли, так же якобы потеряли, а не нашли из-за подлых немцев и наших же спецслужб. ТАк что собственно предмета разговора как такового нет (по ссылке все, касающееся истории нахождения и утери Книги отчего-то принимается на веру по-умолчанию, что несколько ненаучно). Ещё остаётся вопрос об анализе Жуковской, которая, кажется. сделала вывод о том, что фотографии, ей предоставленные, сделанны даже не с самих табличек, а с рисунков. Туда же, кстати, более поздняя публикация Филина (восьмидесятые). Или ЧК АН СССР писал это под давлением спецслужб (встречался мне такой аргумент у Асова, вроде...)?)
2. Та же Жуковская (или её квалификация ставится под сомнение?) писала, что предоставленный материал по языковым признакам подлинным не является.
3. насколько я понимаю, в табличках (допустим, что они всё же были) использовалось линейное летоисчисление? Но это значит, что их писали после принятия христианской системы - у язычников же она была другой? Или я глючу?)
4. Сторонники подлинности книги... мне кажется или среди них было мало именно учёных, на лингвистике, истории славян специализирующихся? По ссылке, вроде, назывались имена, но не звания. Или просмотрел?
5. анализ Творогова - я бы не сказал, как упомянуто по ссылке, что его аргументация против сводится лишь к идеологической составляющей) такое может написать, кажется, лишь не читавший этого самого анализа)
6. По тому же анализу Творогова (о котором по ссылке лишь упомянуто как о идеологическом) - более поздние варианты книги по сравнению с первоначальными журнальными искажены и дописаны. Так каким руководствуемся?)
7. Язык рукописи слишком неоднороден. А теория, что таблички писались на протяжении веков (по хронологии там, кажется, даже не века, а тысячелетия?)... как-то это из области, опять же, мистики, кажется.
8. Мало исторических деталей. Говорится о войнах, но не говорится с кем конкретно воевали. А имена врагов бы не помешали для установления подлинности...

Пока хватит) Итак, продолжим дискуссию?)

Spectre28 один мой знакомый исследователь сказал замечательную фразу: сейчас даже если на Красной Площади перед сотнями теле- и фотокамер достанут подлинник "Влесовой Книги", то найдётся куча авторов и доказательств, что это подделка.
Неужели Миролюбову нечем было заняться, кроме как целую историю народа выдумывать? Тут ещё на одну статью нарвался, скажем так, более объективную, отыщу её и кину.
Но мы говорим о магии, а не о "Влесовой Книге", эта тема достойна отдельного обсуждения.

Элахин, велесова книга, я так понял, это было как твоё обоснование мнения, что волхвы использовали магию - так что всё взаимосвязано и это не оффтоп) А о том, зачем всё это было нужно Миролюбову пишет тот же Творогов, причём, на мой взгляд, достаточно логично, с упоминанием произведений самого Миролюбова. Но "зачем" - это второй вопрос. Первый всё же - подлинник ли. Аргументов - объективных - "за" я пока не встретил, как и ответов на мои вопросы. Снова жду) Фразу про Красную Площадь я списываю на чистую лирику, не имеющую отношения к делу))

Сразу кину ещё одну статью.

Согласен, но мы просто уходим в сторону от самого предмета обсуждения. Если даже считать, что Влесова Книга подделка (всё равно не убедишь ), то дела, которые творят восточные Мастера в современном мире, у меня не вызывают особых сомнений в реальности. В частности, о них был сюжет в передаче "Военная Тайна". Доктор Норбеков в своих книгах о Мастерах упоминает.

Ну если такие способности/преимущества есть... то как они вообще могут проявляться? Как их можно обнаружить? Как избежать самообмана, что напрастно не менять полностью свою жизнь...?

Элахин,
(пожимая плечами) я и не хочу тебя в этом убеждать %)) просто ты говоришь о магии - и мне хочется видеть доказательства того, что ею пользовались - что, к слову, не оффтоп с точки зрения администрации %))) но хорошо, меня устроят и восточные мастера. Ммм... ссылка на телепередачу... а можно что-то кроме этого? Как-то немного у меня к подобному доверия - слишком много всякой ереси там показывают порой)
А Норбеков - можно конкретную цитату? А то не помню толком... )

Spectre28, вы прямо заставляете меня улыбаться - представить вам тут факт доказывающий существование магии ... Да, лев в зоопарке может убедить в своём существовании кого угодно, но с магией по сложнее . Тут убедить может только вы сам(сделав определённые выводы в ходе рассуждения на эту тему) или то, что называют "чудом".

Spectre28 ладно, хрен с ней, с Влесовой книгой, всё равно не убедим друг друга.
А насчёт мастеров... Ну, в "Военной Тайне" показывают обычно документальные съёмки, эта передача всё-таки, на мой взгляд, заслуживает доверия. А у Норбекова рассказы были в книге "Как найти халявный миллион, или где зимует кузькина мать" Там немало всяких рассказов интересных.


Некоторые вещи возможно только самому познать, доказать это не так уж легко. Тот, кто умеет творить чудеса, показывать этого не станет, а если и покажет, то самую малость.

Элахин, Генрих, но как тогда можно быть уверенным, что предмет обсуждения действительно существует - если всё бездоказательно?) только на личном опыте - так ведь это и глюки могут быть)

Пару месяцев назад увидил статью в Вокруг Света о ведьмах.Сколько людей погибло из-за больного разума тогдашних людей.Любой повод и тебя тут же записывают в список чародеев,а дальше либо в тюрьму либо казнь,причем повод мог быть любой.

Spectre28 , вообще доказуемо, но если привести какой либо факт для доказательства, у вас обязательно найдёться парочка фактов опровергающих первый. Доказывающему, в свою очередь, придёться привести ещё фактов для опровержения ваших и т.д. В общем тут потребуеться громоский детальный анализ всего, что можно... а лично мне неохота писать такой научных труд.
В общем давайте так - основной протевовес магии, это наука(физика/химия/математика и т.д.). Будем считать, что магия дествует по ещё неизученным/открытым законам науки. Ведь если вы умеете чем-то пользоваться, то необязательно знаете принцип работы онного. А утверждать, что человечеством уже всё изучено/познано - просто глупо.