Интерееесно. Во-первых, почему это из-за Таниса. Во-вторых, Рейстлин обладал спасательным средством, и бросил всех спасая только себя. Хотелось бы посмотреть на тебя, оставленного другом умирать, когда вы могли спастись оба. В-третьих, поведение Рейстлина по отношению к своим товарищам и даже родственникам иначе как оскорбительным назвать трудно. Он регулярно обзывает их идиотами, а на Испытании убил родного брата. И стоит ли ему после этого доверять? Кстати, и Тассельхофу с его клептоманскими хамашками доверяли не больше.
Теперь про Дриззта. По-моему, маразмом страдает не он, а те, кто не приводя аргументов стонет и визжит, что он "слишкам добрий". Дриззт убивает врагов кучами. Дриззт ругается (это к слову о заявлениях будто он "ругнуться не может"). Дриззт грабит, нападая первым - привет Игелоакастицилицилиану и Агатхе. Дриззт исповедует кровную месть (вся "Беззвездная Ночь" об этом), он расист-гоблинофоб, он предатель своего народа. Если все это считается эталоном добра, то мне просто страшно за вас, друзья мои... ЧТО вам еще нужно??? Чтобы он изнасиловал Кетти-бри и придушил во сне Бренора?

Да я бы не сказал, что Рейстлин "вытаскивал" всех существенно чаще остальных. Т.е. он действительно играл очень приличную роль. Но Танис, Тас, Карамон играли роль не меньшую. Более того, сила Героев Копья заключалась именно в достаточно слаженных действиях.
Что же касается Рейстлина, то, по-моему, настолько упорно хамить всем - глупо. От пары вежливых слов язык еще ни у кого не отваливался.

А это называется "Точка зрения героя может не совпадать с точкой зрения автора" (Точно сейчас эту фразу в подпись себе запихаю ) Число людей, которые после прочтения Камши считают Алву негодяем, по-моему, ничтожно мало по сравнению с общим числом читателей
Впрочем, то же касается и Джейме после третьей книги. Кстати, по-моему, Джейме читатели в большей степени не любили не за Цареубийство, а за Брана.

А это еще одна система. Когда человека "соламнийцы" ставят в положение обвиняемого, а себя в положение судей, то не каждому захочется быть вежливым. Отсюда и менеры Рейстлина, Джейме и Алвы.

Я что-то не помню, чтобы всех оптом кто-то спасал, кроме Рейстлина и Таса. А вот, когда Рейст орал всем "бегите" (и ведь бежали) и прикрывал спину помню.



Я именно про героев. Читатели справедливей будут.
Люди Чести ненавидят Алву, потому что он им мешает дорваться до корыта. Нед Старк не доверял Джейме и терпеть его ненавидел до Брана. Как Цареубийцу и сына папаши-интригана. Хотя был ему по уши обязан. Жизнью, самое малое.

ЗЫ. Что было б, если Мартин начал сагу с глав не Неда и Брана, а Джейме, который, наконец-то наедине с любимой, им за эту связь грозит смерть и тут в окно лезет противный мальчишка, сын врага? Много б тогда Брана вспоминали? Мое ХО, росно столько же, сколько сына мясника, зарубленного Псом. А Пса уй как любят.

А вот и неверно. Рейстлин хамил всем без какого-либо повода. И больше всего Карамону. Которому он обязан очень многим. Алва и Джейме, в отличие от Рейстлина, без повода никому не хамили.
Что касается "оптовых" спасений ... Ну например в случае с драконом (Хисант) всех спасла Золотая Луна. Рейстлин тогда из-за своего желания дорваться до книг Фистандантилуса вообще чуть всех не подставил.


Ну вообще-то здесь идет речь именно о читательском отношении. Что касается Людей Чести, то почему мнение тех Людей Чести, которые "хотят дорваться до корыта" для кого-то является аргументом и должно быть здесь упомянуто? Т.е. по-моему, в данном случае Вы просто показываете, что явно отрицательные герои сильно не любят более-менее положительного. Ну и что? Странно было бы, если бы они его любили.
Что касается Неда Старка, то его нелюбовь к Джейме в действиях не проявлялась. Ну не любил. Ну говорил гадости в узком кругу. Ну и что? Джейме, по-моему, это сильно и не "напрягало".

Кстати. А Нед Старк вообще знал, что он обязан Джейме жизнью? О том, что Эйерис приказал спалить город? (Я просто не помню). Кейтелин точно не знала. И Джейме не был склонен об этом рассказывать.

Сообщение отредактировал Alaric - 24-06-2005, 16:26

Самый мне ненавистный положительный герой - Дризт До'Урден: предал семью, был народа, религию народа...
А также Карамон Маджере: за пьянство, сам в жизни таких насмотрелся, а еще читать - увольте...

Если о положительных. Не переношу Таниса+Стурма, Люка Скайуокера, Гэндальфа+Арагорна, Фесса, Джона Сноу, Ричарда Окделла, Волкодава. Ну и хватит.
Тех героев, которых не переношу вместе с книжками и авторами не вспоминаю, а эти бесят, как личности, хотя выписаны (кроме Люка) класно.

Alaric, вы, похоже, плохо помните ту сцену. Рейстлин собирался произнести последнее заклинание. Драконица бы его убила, но остальные успели бы сбежать.

Тоги, я не считаю поступок Дзирта предательством. Дело даже не в том, что дроу злые. Бриза, Вирна и Майя избивали Дзирта. Вирна едва не скормила его драукам. Мэлис принесла в жертву его отца. Когда он сбежал, они сделали все, чтобы его уничтожить, преследуя его и в Подземье, и на Поверхности. Я не считал бы себя чем-то обязанным такой семье, а значит, он никого не предал.

Вообще-то я подразумевал не сам момент, когда герои уже оказались в ловушке, а процесс их попадения в эту ловушку. Правда, я действительно ошибся, Рейстлин в тот момент был не при чем (давно читал).
Но после гибели дракона он уж очень увлеченно искал книгу, и если бы остальные его оттуда не вытащили, он мог бы и погибнуть.

Терпеть не могу всех положительных героев,которые сомневаются,либо читают нравоучения - особеннно от первого лица:Таниса, Дзирта(хотя местами он мне симпатичен),и особенно не перевариваю Анакина Скайуокера!

А как же американское: одчинись системе? Дриззт ведь как раз не подчинился - один из сотен тысяч. Он с самого начала бы слаб: особенно это проявилось, когда он не смог поднять руку на светлую эльфийку.
А его клятва - не убивать больше дроу. Часть его души осталасть там в подзеельях! Ведь своими руками он больше не убивал, но сколько темных эльфов полегло из-за него, из-за его дерзости и отличительным мировоззрением.

У Дэвида Вебера в книгах о Виктории есть герой Пол Тэнкерсли, жених Виктории. Жутко положительный, но с самого начала я его терпеть не могла и мечтала, чтобы его убили, даже придумывала, как это можно сделать. И Это случилось!!! Его убили на дуэли. я никогда так не радовалась смерти положительного персонажа.

Антон Городецкий) Нет, я серьёзно) Я совсем серьёзно. Придушить-четвертовать-жестоко расправиться! Такого..хм..гада, которого бы так любил автор я ещё не видела. Читал вчера "Сумеречный дозор"- так хотелось ни в чём неповинной книгой куда-нибудь запустить(читала в автобусе..мдэ-ээ)..Не знаю, как у остальных, а у меня Городецкий вызввает стойческой чувство омерзения..Я даже Свету с некоторых пор уважаю, Ольгу и Гессера могу терпеть, а вот этого..гррр..*пип*, которому само всё в ручки плывёт- ненавижу. А ещё- он слишком инфантилен. Особенно по отношению к Тёмными- не может Иной быть Высшим и так воспринимать других..
Вот. Я всё сказал.

КайранЕсли бы Дзирт был нормальным дроу, к нему и относились бы нормально (по дровским меркам ). Если б он хорошенько дал сдачи, его бы не били. А лучше б тихо и аккуратно прирезал Бризу, остальные сестры бы сразу его зауважали.
DarknessНу за что? Один из немногих некартонных положительных героев.
Побольше бы таких светлых, как Гессер, а то благородные уже достали.

Кардинал, он слишком положительный. Меня, каюсь, очень сильно дёргало его отношение к Тёмным и тем, кто думает, не так, как он..Возникло ощущение, что Антон Городецкий- истина последней инстанции и всех, кто против, должны быть в лучшем случае убиты


p.s. да,не скрываю- моих симпатий больше на стороне Кости, Эдгара и тех оборотней из "Сумеречного Дозора"

Не люблю Гарри Поттера, ну не знаю почему, просто не нравится... Вроде всё...




P.S.Хотя книги про него довольно интересные...

Сообщение отредактировал Аррис - 30-06-2005, 17:35

DarknessДа ну? А как он с Завулоном сделку заключил? Он ведь плюнул на светлое будущее человечества, и выбрал свое счастье со Светланой. Люблю таких главгероев!
Это обьясняется его неопытностью. Все светлые в молодости такие.
Все они лапочки, но Завулон-ПРОСТО СУПЕР!!!

Блестящая идея. Я запамятовал, как карается убийство верховной жрицы Ллос?

Если я не ошибаюсь превращением в драйдера, или пыткой до конца жизни...

КайранНе забывай, это ДРОВЫ. Если убьешь хоть мать правящего дома, но не оставишь следов и доказательств своей виновности, тебя и пальцем не тронут.

Ну, если вспомнить его состояние после этоого, я сомневаюсь, что он смог бы спасти кого-нибудь еще.
Как ни странно, однако я не смогла вспомнить положительных героев, которые мне не нравяться. Да, многие не такие впечатлительные, как отрицательные, но все же...