Честно признаюсь, читая "Дочь Дроу" я не секунды не сопереживал Лириель, а в некоторых моментах действа уделял больше внимания либо оппонентам героини, либо каким-то описаниям. Битва между учителем Лириель и дроу-торговцем (имён не припомню) лично у меня вызвала куда больше эмоций, чем все взятые стычки Дочери с многочисленными врагами.
А над вопросом смерти Лириель я даже и не задумывался, ведь не могла же умереть героиня всей серии книг аж в первом томике, да и стартовала Лириель очень так бодро и сразу было понятно, что таких персонажей убить крайне трудно.

Глазастый
Я не согласен, я знаю книгу, где нет в чистом виде "антигероя" и тем не менее это одна из лучших книг которые я когда-либо читал.

EIN
Первая книга - действительно не самая лучшая, Переплетенная Паутина намного лучше, почему Лириэль так везет - тоже будет объяснено и главное персоонаж развивается. По-началу ей сопереживать трудно - но она развивается, растет, прохоит через потери, переступает через себя. Этим она намного лучше Дриззта, а Каннингем намного лучше Сальваторе. Между прочим самые ее популярные книги отнюдь не завязаны на Лириэль и дроу вообще.

Вот уж действительно , сопереживать этой мрази трудно.
Мотивы и мысли Дриццта я понимаю.Я могу с уверенностью сказать как он развивиался(а он развивался,что бы там кто не говорил) и я могу понять его психологию и логику действий,у Лириэль ничего этого нет,как она сформировалась в ЭТО - непонятно.
Теперь чисто о Лириэль.
Эм..То что убийство Битнары никак не повлияло на хорошее настроение Лириэль(и её психическое состояние) мягко намекает на то,что это был не первый её опыт.
Ни тебе сатори,ни илюминатиса.Даже печень Битнары не съела(съела б наверное,если б Битнару не скушали рыбки).
А потом на гулянку.Руки-то хоть помыла?
А диалог перед убийством Битнары?Тьфу, "Темноэльфийский пирог".
И ещё.Я испытываю резкую симпатию к той скотоводке.(её вроде в Абисс кинут?).Она правильная.Она ненавидит Лириэль.
Я тоже.
И есть за что:
1)У неё пошлое чувство юмора,лучше б вообще не было.
(как сказал Наполеон-"Первого достаточно").
2)Этой дуре всё даётся легко(Дриццт всю жизнь тренировался).
3)Её ''проделки" в Арах-Тинилите-это нечто запредельное
(Я б расстрелял бы,ибо в школе пострадал от таких же отмороженных личностей)
4)Проходит через щит Громфа
(а не надёжнее ли поставить на вход артефакт типа "растяжка"?)
5)Она легко пользуется своим происхождением(ненавижу мажоров).
6)У неё НЕТ СОВЕСТИ.(Ну нету и всё).
Лист будет обновляться с течением времени.

И ещё.Почему любому её "хорошему" действию все апплодируют,
а на любое "плохое" говорят что-то вроде "Она же дроу всё-таки"?
По-моему это двойные стандарты.

А вот книга написана хорошо.Читается легко и быстро.
Только вот персонажиха главная-сволочь,а так всё отлично.

Дальше-пойти танцевать в чужом мире с незнакомыми дроу-дело странное(и глупое).Это почти как пойти танцевать в Абиссе с абишаями.

А ещё детское деление на красивых(хороших) и уродов(плохих).

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 3-08-2005, 1:01

Потому и аплодируют что дроу-ЗЛАЯ раса(или по крайней мере так позиционируется)и совершать добро вовсе не обязана.
Далее по пунктам:
1 Лучше пошлое чувство юмора чем вообще никакого!(И кстати совсем оно не пошлое!)
2Врожденные способности,батенька.....И потом не так уж и легко.Просто она ищет наиболее выгодное решение а не прет на стенку!
3Зато Дризт весь Арах-Тинилит да и всю Академию мотал на кулак сопли и размышлял о вечном.....
4см.пункт2
5Почему бы и не попользоваться если есть?!
6А о совести вопрос спорный!Цитату-в студию!Приведите хоть одно доказательство!

Убить в спину.Без колебаний.И не будучи полностью уверенным в правильности действий.Превентивный удар.
Как подло.А потом на гулянку с читой совестью.
Убил->Выпил , эх романтика!

"Если рыба откусит тебе это с одного укуса ,то ты станешь совсем безполезен"
"С одного?"
"Ладно с двух"(близко к тексту,по памяти писал)
Без коментариев.

Эм...За уши тянули камазом.Не бывает таких врожденных способностей.Чтоб в 5 лет левитировать.

Поясни пожалуйста написанное русским языком,а не телеграфным кодом.

Вот тебе и отсутствие совести.У Лириэль,разумеется.

И раз уж она дроу.
То где же была её природная осторожность когда она пошла плясать к жрицам?Если уж она дроу-так в расход их.
4 броска ножа и всё,сняла скальпы и загнала на родине.

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 3-08-2005, 2:07

Пункт2 по врожденным способностям-помнится кое кто в соборе до Урден тоже левитировал будучи в нежном детском возрасте........
1Это не пошлое это черный юмор,понимать надо....
3Пояснять практически нечего.Надо читать о душевных метаниях главгероя в красках расписанных автором.Кто прав ,имею ли я право,они меня обманывают ,какие они жестокие и так далее в том же духе.....
5Это не отсутствие совести а реальная оценка возможностей и ситуации.Лучше быть бессовестным но живым,чем мертвым и благнородным.Тем более что твое благородство все равно никто не оценит.
А зачем скальпы загонять?Живые то полезнее!

Сообщение отредактировал Rogneda - 3-08-2005, 2:30

Вопрос.
А Вы всё это серьезно или просто поспорить хочется?

Ладно - это пошлый черный юмор.

Опять не понял , да я туп как пень
(из школы в 10 классе исключили , что случай вообще беспрецедентный).
Напиши пожалуйста понятно.

Реальная оценка возможностей и ситуации с грубым пренебрежением моральой стороной дела и называется
подлостью(ну и отсутствием совести).

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 3-08-2005, 2:36

АБСОЛЮТНО серьезно.
По пункту 3-см.книгу первую темный эльф про пребывание Дриззта в Академии.Набивать долго а я спать хочу.
По пункту 5-а какая моральная оценка может быть когда тебя убить хотят или съесть?!инстинкт самосохранения срабатывает!

Ой,бедная несчастная Лириэль,её хотят убить,съесть и даже соблазнить!Ужас!
А вообще всё очень просто,есть люди,которые не хотят быть наверху только потому что они чьи-то родичи.Их ещё нонконформистами кличут.Добьюсь сам и далее по тексту.
А вот Лириэль ещё в детском возрасте усекла что ткнув в морду ксиву с фамилией Бэнр можно добиться большего чем если бы в ксиве была фамилия Фрэт,например(Нас всех перебили но Я остался!!!).
Вот и выросла избалованная фиглярка с искусственной любовью к приключениям и кошерным чувством юмора.
И ещё её арсенал умений воскрешает в моём мозге малоупотребляемое шайтан-слово МАНЧКИН.
Всё умеет - и ножи кидает и пращёй крутит и замки громит как косточки из компота(шнифер Сеня отдыхает), и магией пуляется и жреческой тоже,
и торгаш мелкий ещё и кучу языков знает и....прям Джеймс Бонд.
Ей бы ещё самокрутку с дурью....
М-да.

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 3-08-2005, 3:10

Универсальная девушка!!!!Есть чем гордится!Дриззт между прочим тоже на все руки от скуки.......Так что кто тут Джеймс Бонд еще вопрос......Количество Дриззтом Укокошенных превышает количество убитых Лириэль.

Ну да , да только Дриццт в основном по мелочевке(орки там всякие), а Лириэль по персонажам.(И 15 книг про него лично это несколько больше чем про Лириэль).

На какие-то это руки?А что он умеет-то?Следопыт он и всё,ну и шкимитары.И всё.Кстати Федор подозрительно напоминает Вульфгара,особенно когда думать начинает(про то что начнёт врагов с друзьями путать).

И ещё.
Если Лириэль всё-таки такая вот каноническая дроу-то почему спящих дроу не убила?
Просто выражаясь.
Лириэль-ни рыба ни мясо.Как флюгер-петушок то туда то сюда.
Захотелось Канингем из читателя слезу выдавить-вот Лириэль спящих пожалела,а вот захотелось народ кровищей побаловать-вот она уже классический дроу,который в спину убьёт и не вздрогнет.
Создаётся впечатление что Канингем создавала Лириэль на ходу,подстраивая её под уже готовые ситуации и сцены.Вот и нереалистично получилось.Нет ощущения что понимаешь логику мыслей персонажа(А в случае с Дриццтом это было).

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 3-08-2005, 5:30

Ну насчет сравнения характеров Лориэль и Дриззита. Мне куда как более приятно было читать о приключениях Лориэль, чем о душевных муках Дриззита. По характеру мне больше нравится Лориэль, чем Дриззит.
Так же мне трилогия Звездный Свет и Тени больше нравится, потому что это трилогия, а не пятнадцатилогия))))).

Теперь насчет сравнения Фёдора и Вульфгара. Цитаты в студию. Вообще ничего похожего нет. Вульфгар тупой как пробка и без чувства юмора, в отличие от Фёдора.

Чувство юмора... ну черный юмор... ну и?
Единственное, что корёбит в данной трилогии, так это то, что каким бы раком Лориэль кинжал не кинула в 95% случаев (что в первой, что во второй книге), она попадает четка в глаза)))))), прямо окулист какойто.


Где это написано, что небывает??)))))))) Цитату дай из сеттинга по FR или из книги правил ДнД.

А по мне это минус.

Не окулист а не пойми кто.Невозможно всё это.

Не дам.Тут не в этом дело.Пускай он такая одаренная,но в этом смысле она получается круче всех вообще,Дриццту вроде 6 лет было,когда его левитации учили,да и то Бриза говорила что он для этого маловат.А она в около 5-летнем возрасте уже черт знает что творит.
Именно поэтому мне и не нравится первая книга,что Лириэль не производит впечатление персонажа.
А производит впечатление ходячей газонакосилки.
Всё умеет.
Разве что с мечом проблемы.
К тому же серьёзнные проблемы с мотивацией.
По сюжету вроде как:
Нашла книжку->Хочу руну->Сбегаю на поверхность->Пойду с этими потанцую!->Нашла Ветронепойми-чё->Опа Федя
->Пошли вместе!
Странно всё это.На предложение танцевать в лесу на ПОВЕРХНОСТИ любой нормальный дроу убил бы.
Если по ходу книжки я её набожности не замечал,то под конец она начинает кричать,что мол ПАУКОВ НЕЛЬЗЯ ДАВИТЬ!
Насчёт Федора.
Он заторможенный какой-то,не спорю,он лучше Вульфгара,но когда он начинает косить под Нео и уворачиваться от арбалетных болтов...

Да нет у неё никакого чувства юмора и самой её нет,читая книгу не перестаю удивляться,но я НЕ ВОСПРИНИМАЮ её как персонажа,не сливается в один образ вся эта шизофрения
-просто набор букв.

Ага. А все, что описано в саги о Дриззите возможно ? И вообще слова "невозможно" и "нереально" думаю лучше оставить за пределами тем о фантастической литературе.
То, что Федя уворачивается от арболетный болтов... ну этому дано достаточно внятное объяснение - в состоянии берсерка его рефлексы многократно увеличиваются и окружающий мир в его состоянии словно замедляется.

Да, Дриззиту 6 лет было - он не маг. Он обычный файтер, а Лориэль маг.

К сожалению, в столь нежном возрасте говорить о какой-либо профессии рановато. С таким же успехом Дриззт мог пойти по стезе мага, а Лириэль выбрала бы путь воина. Это ничего не меняет. Профессия не рождается вместе с её носителем (давайте абстрагируемся от мира дроу, где будущую профессию определяют по полу. Но ведь могло случиться и так, что Лириэль и Дриззт могли родиться на поверхности - чего только авторы не придумывали, и тогда выбор ими окночтальной профессии мог стать иным).
Конечно, другой вопрос в том, что как и Дриззт Лириэль была одарённой. Только если первый был одарён физически и его характеристики наверняка определяли окончательный выбор, то Лириель была одарена умственно, отсюда и последующий путь мага. Т.е. не будь Громфа Лириэль пошла бы в жрицы Лолс.
Кстати, достаточно вспомнить Рейстлина. Его путь мага был определён слабым здоровьем (чем Лириэль явно не страдала) и всё тем же умом с одарённостью. Да и ещё не известно, стал бы он великим магом, не подтолкни его на этот путь Китиара.

Многие книги про Дриззта между прочим тоже восприинимаются как песенка шизофреника-тихо сам с собою...Так что на Лириэль бочку катить не надо.Она по крайней мере рефлексией не мучается и не решает сложных моральных проблем после того как всех вокруг на бифштексы нарезала.Федор вообще очень классный персонаж с Вульфгаром никакого сравнения,тот просто воплощение поговорки-сила есть ума не надо.Сага о Дриззте это вообще сказка-то что там описано в реальной жизни вообще быть не может и не должно потому как фэнтази все-таки...Или у кого-то есть знакомый берсерк?

Ткни пальцем.

Вот оно.За то и ненавижу.
Положа руку на сердце , Rogneda , скажи пожалуйста , а ты будучи дроу пырнёшь меня в спину ножом?Если я буду просто мимо проходить и тебе не понравлюсь чем-то?
Если нет,то нечего и говорить что мол Лириэль тебе нравится отсутствием совести.
Кстати ты сама недавно просила указать на место где говорится об отсутствии совести а теперь сама это признала.

Есть.Я например.См.Мою фотографию.(2-летней давности).
Я вообще-то за мир.Но злить меня не надо.

Не согласен, в корне.Я скорее поверю в то что Дриццт 6 лет ломался с Кэтти,чем в то что дроу отдалась человеку в лесу на полянке(Не познакомившись толком),или пошла танцевать с иноверцами.
А по-моему сказка именно у Канингем,причины:
1)Полная карикатурность злодеев.
2)Все плохие-либо тупы либо уродливы.
(Шакти не хватает только механической руки и стеклянного глаза.
А Насситр уже надыбал звезду в лоб.)
3)Нет никаких мотивов движущих Лириэль кроме Жажды приключений.
("Гормональная неразбериха?" (с) А.Сапковский.)
4)Смехотворные бои.Закошенные под боевики с Дж.Чаном
(Федор пол часа глядел на машущего мечами дроу, а потом кинул в него свой,или Лириэль помогавшая магией Федору в их первой встрече,или Лириэль же снявшая 4-х охотников из арбалета).
5)Слишком одарённый главный герой.
(Дриццт хорошо работал оружием и умел следопытить,И ВСЁ.
А Лириэль умеет ВООБЩЕ ВСЁ).
6)Глупые шутки(Всё обучение Лириэль в Арах-Тинилит,
никогда не убивавший маг и его первое убийство).
7)Слишком четкое разделение на хороших и плохих,никаких нейтралов,если уж плохой-так сразу приставать к Лириэль,если хороший-то спасёт.

То что есть ещё половые отношения и мозги по стенам ничего не меняет.
Получился западный ответ "Кровавой шапочке" уважаемого
К.Булычева(Да будет земля ему пухом).

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 3-08-2005, 17:07

Пырнет, и я будучи дроу пырну, и ты бы будучи настоящим дроу пырнул - они в таком обществе и живут. И Лириэль в отличие от Дриззта не решила "Ой, буду сразу хорошей" она была гадина, неможко от остальных отличавшаяся пытливым умом, поэтому и получилось, что интерес перевесил жестокость - с этого пошла дорога, а не сюрреалистичный Дриззт выросший "хорошим", когда вокруг все злые. К тому же он ничем не лучше, даже хуже - сначала говорит "давайте жить дружно" потом вырезает.


В отличие от Сальваторе у Каннингем злодеи тоже растут и развиваются. А не сразу Др. Зло как в книгах про Джеймса Бонда. Из карикатур вырастают настоящие злодеи. Не все конечно, некоторые погибают в пути.



Жажда приключений уже сильный мотив. А еще страсть к магии и нежелание расставаться с ней ради жричества. Мотив более чем серьезный - Лириэль врожденный маг это ее изнутри движет. Бои может и смезотворные зато веселые. И пускай описание боев - не самая сильная часть Каннингем, но описывает она их куда лучше чем тот же Сальваторе магию.



Завидуешь одаренности? Дерется она на весьма средненьком дровьячем уровне, но как любой сильный персоонаж имеет определенные навыки.
Дриззт не только следопытил, еще он вызывал Бэйлоров и убивал их - это посильнее любого фокуса Лириэль.


Ну и что? Он маг - посмотри на Громфа, тот вообще к Мензоберонзанской Электролампочке привязан. У магов много способов обойтись без убийств. Особенно if they don't have it in them.

Сообщение отредактировал Marshal - 3-08-2005, 17:16

Сальваторе в ТЭ трогает магию редко(Правда Гарпеллов лучше бы вообще не было).

Не смеши,IWD пилотная книжонка,позор всей серии.
В ней всё что угодно могло быть.

Ты хочешь сказать что ненавистный мне Энтрери не развивался?А у Сальватора обычно злодеев быстро убивают,они просто не успевают развится.

Я собственно сказал лишь то что эпизод попахивает горячечным бредом.

Нет.Я ненавижу магов и магию вообще.
Лириэль-ходячее пособие по выживанию.Отбери магию-она жреческой фигнёй кастанет,отбери жречество-изрешетит кинжалами,отбери кинжалы-спрячется и шею свернёт.
Я вообще противник чтения книг и сравнивания их с ДнД,
но откуда у неё столько навыков?

А поклонники Эйлистраи-то тоже дроу,значит и они пырнут?
А я б будучи дроу не пырнул бы.И лежачему горло б не перерезал бы.Слишком это подло даже для дроу.

Для учащихся младших классов.

Бедная Шакти не развивается а сходит с ума,причём быстро(А у Сальваторе была уже Вирна,которая тоже так развивалась).

А кто говорил что Дриццт сразу был хорошим?Он Эллифейн едва не убил.Потом он просто замкнулся в себе и не во что верить не хотел и просто убежал.
Был эдаким нигилистом.Чего странного-то?
А "гадина" Лириэль так радуется рассвету,с такой радостью пляшет с Элистраиными жрицами,так интересуется поверхностью(И что самое главное БЕЗ КОРЫСТНЫХ НАМЕРЕНИЙ,что для дроу нехарактерно вообще),отдаётся Федору(и тоже безкорыстно).
В общем непоследовательная она.Пристреливать таких квазиплохих надо.
И ещё про сказочность.
Убивать врагов зеркалом,это уже на зубах навязло,из сказок,разумеется.

Сообщение отредактировал Solurin Freth - 3-08-2005, 18:09

Зато испоганить Алустриэль не постеснялся. Есл бы он хоть чего-нибудь понимал в магии, то не стал бы ее трогать вообще - она могла испепелить вторгающуюся армию дроу взмахом руки, вместо этого - чуть не отбросила коньки.

И что? Было же. И повлияло на дальнейшие события.

Неа - он появился уже "сложившимся" обретшим все навыки.

Ничем не попахивает, это вполне могло быть, поэтому и было. Если человек, ну в данном случае дроу от природы слаб - то ничего с этим не поделаешь, не может он сам убить и все. Вот и избегал.

Каких? Магии с детва обучалась - жречеству в Арах-Тинилите. А боевые у нее более чем средние, просто если даже к более чем средним приложить мозги, которые у нее есть от рождения получается весьма сильный персоонаж. Я в ДнД видел игроков которые управляют слабыми персоонажами по статистике очень сильно, куда эффективнее раскачанных танков - тут то же самое.

Последователи Элистрэи не пырнут, но я думал очевидно, что речь шла о дроу из подземья, прости, забыл что тебе нужно объяснять все на пальцах.
А если ты считаешь что дроу в Мезоберонзане не будут этого делать - то ты ничего о них не знаешь вообще. Онм ТОЛЬКО так и делают. Режут лежачим горло, бьют из-за спины и.т.д.

Это уже прости - твое личное мнение. У всех свое восприятие ценностей. Кто-то пойдет на все ради денег, а кто-то о деньгах вообще не думает. Тут всех под общую гребенку ставить нельзя - для тебя это не сильный мотив - для нее сильный, а про мою добавку о желание сохранить свое искуство ты вообще решил "удобно" забить.

Не читал - не говори. Уж поверь - любая дроу мечтает оказаться на месте Шакти, почему? Это будет спойлер.


Нигилистом идеалистом, как же - он как взглянул в глаза Эллифейн - сразу познал себя. Переключился за секунду.

Танцует потому что ей нравится и интересно и Федору не отдается, а скорей берет то, что хочет.