думаю, фильм по этой книге вышел не очень. Книга то какая интересная и захватывающая, а в фильме столько всего пропустили! там много чего недостает. и вообще судить о непрочитанной книге только посмотрев фильм? читать нужно.
А книга на самом деле просто потрясная! я ее залпом прочла, неотрываясь! а еще, люди! я первый раз слышу о том, что эту книгу проходт в школе! или это шутка?

burn

На счет ВК - не знаю, но Хоббита в третьем классе проходят

по литературе что-ли??? то есть как проходят? в смысле рассказывают что такое или читать им задают Толкиена?

burn
Я живу в Латвии, и у нас теперь уже в школе проходят Хоббита (в 3-ем классе), так же, как и другие литературные произведения
Думаю, скоро и ВК будут проходить - классика

вот это да!!!! никогда бы не подумала... мне, конечно, оч нравится ВК, но чтоб в школе проходить его1!! - это же абсурд!

burn

А почему? Возьмем, к примеру, "Маленькие Трагедии" - все выдуманно, хотя проходят...

Juolly Нет не возьмет, я не люблю таких воть правильных героев, они добивают своей правильностью, а первую часть я уже почитала, как то не мое уж больно все красиво все правильно, все такое хорошее!!!

Не хотелось бы дожить до такого времени, когда у нас станут проходить Толкина в школе. IMHO, это ломает весь кайф от произведения.
Я просто тащилась от Войны и мира, пока читала, но когда его стали разбирать на уроках.... Мама Мелькор, весь восторг куда-то ушел... Не факт, что найдутся такие преподаватели, которые смогут не испортить впечатление. К тому же, imho, старшее поколение вообще к фэнтази относится недоверчиво. Мол, дети с ума сходят и в леса убегают.

Так, собственно о ВК. Может быть потому, что я сначала посмотрела фильм, может быть потому, что я потом читала его в оригинале с экрана... - может быть поэтому у меня не сложилось особо милого впечатления. Да, вещь стоящая, но под конец совсем тоскливо показалось... Надо было не выпендриваться и читать на русском, вот! Как DL!

Но это классика, в любом случае!!! Без Профессора фэнтази - это не фэнтази.

Вот именно. Представляю картину: "Урок. Ученики сидят за партами. На доске тема: "Сходство теории всеподчинения в романах Толстого и Толкиена". Ситуация конечно доведена до абсурда, но на себе испытав ненормальность школьной программы по литературе... Хотя надеюсь, что книгу не испоганят: все-таки для 7-8 классов она тажеловата, а позже уделяют внимание практически только русской литературе.

Сама книга, на мой взгаляд, в комментариях не нуждается: читали, читают и читать будут. А вот что касается ее так называемой "экранизации" - отбивает всякое желание начитать книгу или пересматривать фильм (в зависимости оттого, что сделано было раньше).

Странное заявление, с учетом того что большинство моих знакомых ее прочитало именно в этом возрасте или раньше. И ВК ничуть не показался им тяжеловатым. Я бы даже наоборот сказал: опасно прочитать его слишком поздно

Не очень понял, у кого это фильм может отбить желание читать книгу (особенно если учесть, что продажи ВК после выхода первого же фильма Джексона подскочили примерно втрое), если даже средненькая экранизация Сапковского не отбила ни у кого желания. У невидевшего фильм книга охоты смотреть отбить не может тем более (у меня не отбила, например), и даже наоборот.

Прошу учесть, что я имела в виду не просто чтение "сердцем", а досткональный, если хотите -умственный, разбор произведения "по косточкам", что считаю абсолютны неприемлимым.

Возможно, не следовало делать столь быстрых выводов, но я знаю несколько человек, которые после просмора фильма брались за книгу и бросали к странице этак 113.

Лично мне больше всего нравится именно "Хобит", а вот ВК - не могу точно объяснить этого чувства: как будто чего-то не хватает важного, а чего понять до сих пор не могу.
На счет экранизации: а где вы вообще видели идеальную экранизацию? Восприятие автора книги и режиссера не одинаковое, каждый понимает идею по-разному, вот и получается такое.
И вообще как-то глупо получилось - пока фильм ВК не вышел, кто сообственно его читал? Горстка любитей фентези, да? За то сейчас читаю все... и начинают говорить: "а вот фильм лучше, красочнее... Линия Арвен более развилась и т.д." И где же справедливость? Получается смотрят лишь на внешнее, а сама идея остается где-то вне зоны внимания!

На мой взгляд, Джексон приблизился к понятию "идеальная экранизация" больше, чем кто-либо на моей памяти. Надо понимать, что экранизация - это не тупое перенесение на видеоформат всего текста. Недаром ее по английски называют "экранная адаптация"! Экранизация - это адаптация сюжета к возможностям и традициям кинематографа. Слишком это разные виды искусства - кино и литература. Сюжет должен быть изменен, число персонажей должно быть сокращено. По-другому не бывает (кто может, пусть назовет фильм в котором ничего не изменили из книги )
Кроме того, к сожалению, наши пираты распространяют зачастую немилосердно изрезанные версии фильмов, которые посмотревший принимает за чистую монету. Сравнив легальное "Братство Кольца" с пиратским, который угораздило приобрести одного моего друга, я был потрясен тем, сколько же сцен пираты вырезали, чтобы уместить всю первую часть на одной кассете

По-моему, любителей фентази не "горстка". И почти все они читали ВК, и до фильма и после. Может быть, с выходом LotR-movie их число немного возросло, вот и все

Идея чего? Идея того, что Бобро опять побеждает Осло в фильме вполне осталась. А всю предисторию из Сильмариллиона ни один фильм не вместит

Тяк прияшла забрать несколько своих слов по поводу Властелинка колец, это надосказать красивая и добрая сказка, ее надо читать маленьким детями ставитьв пример ее героев, птому что они учат правильным вещам воть, но детям ее надо давать в сокращеном варианте

Плохого мнения вы о родителе жанра фентези и его САМОГО проработаннго фентези мира. Не один мир не имеет такую проработанную основу как Арда. а что касается того ВК это так, начало фентезистов - то это полная врака. ВК начало тк самая популярная и известная (даже до выхода этого фильма, где мне понравилась только 1 часть. Хоббита мы я как щас помню проходили во 2-ом классе, тот момент где он в Мирквуд полез)фентези. А те кто щас плюет с колкольни на ВК, говорят: ясли ВК это ясли, сами начинали и балдели от него. А пошли дальше и получили якобы более серьезный сюжет, и серьезное повествоание, в душе понимая что ВК лучше.
Если хотите переубедить меня (что практически невозможно гномы дарийцы не переубеждаются) то приводите примеры.

А это, кстати, превесьма спорное утверждение. Утверждения о "проработанности" мира Арды упорно зиждятся на всяких эльфийских языках, которые отнюдь не главное. В политике, экономике, средневековом быте Профессор разбирался куда хуже того же Сапковского (хоть я его и не жалую). Мир Средиземья куда меньше, чем тот же Forgotten Realms, история его короче и линейнее, а народы и страны можно по пальцам перессчитать
Про то, что Толкиен - отнюдь не "родитель" жанра фентази, лишний раз распространяться не буду Ты так хорошо читаешь в душах, брат-тангар? Я никогда не считал, что Властелин Колец - лучшая книга даже в жанре fantasy, никогда не считал Средиземье лучшим миром, никогда не ситал Толкиена лучшим писателем. Почему, если я в этом смею признаться, толкиенисты начинают орать, что я наезжаю на Великого Профессора, и ни черта в нем не понимаю? А теперь меня еще и в лицемерии обвинят. В чем? В том, что есть книги лучше? Убеждать кого-то в том, что у него "неправильные" вкусы? Уволь, дружище считаешь ВК лучшим, ну и считай себе на здоровье. У меня он все равно останется где-то месте на 10-м

Профессор зачитался нордическими мифами - вот и получилось то, что получилось... Политику, экономику мы и сами можем додумать, а вот довести язык аэн сеидхэ до приемлемого состояния - это еще надо постараться....
Меня JRRT заинтересовал почти исключительно как создатель эльфийских языков и наречий, которые можно реально использовать (я на них стихи переводила).
А еще (если не ошибаюсь, в одном из журналов Palantir) была статья про систему права. Всего три основных принципа - и всё Никаких кодексов и кучи томов с прецедентами...


Оххх... Страны - может и можно... А вот народы и их наречия.... Это надо быть каким-то невероятным демоном с таким количеством пальцев.... Сотня точно наберется, а если еще по разным эпохам в сумме посчитать... оооой....

Ну так ведь речь то идет про какую-то невиданную продуманность, к которой никто больше и близко приблизиться не сумел.) Необходимость что-то додумывать за Профессора с этим сочетается слабо.

Честно говоря, не понял мысль. =) Язык эльфов важнее реалистичности мира? Или его читателю значительно труднее додумать самому? Ну так ведь все равно приходится.) Я, кстати, не думаю, что Высшая Речь у Сапковского значительно проще говора толкиновских эльфов, но он, заметьте, ухитрился позаботиться также и о том, чтобы его мир выглядел живым и реальным, а не конфетно-карамельной поделкой вроде Средиземья (особенно ВКшного образца).

Сообщение отредактировал Cordaf - 19-08-2005, 1:39

Продумансть не ограничивается политикой и экономикой. Продуманость - имхо это то насколько логичен и "реалистичен" мир. Логичность в мире Толкиена идет от начала до конца, все связано со всем, весьма "исторично" и логично.
Средиземье маленькое. Но АРДА болшая. Повествование видется от сушеств ойкумена которых самый северо-запад АРды, который не занимает и 1/ всей Арды, а если еще считать Аман? Насчет народов. Много ли их может быть на 1/10 мира? Но их и так довольно много. А какие там на востоке народы живут еще? Наверно там их не меньше чем на западе.
Я не читал ФР, сколько существует тот мир? Меньше 10 тысячелитей? Кто его создал? А какова была его история за все время? Толкиен описывал ВСЕ основные события которые происходили в его мире за свое существование. А его географические карты, точная вывереность, он следит за судьбами народов Арды, за различными фракциями (если конечно глубже капнуть).
А что - значит конфетно карамельным? Что там конфет и карамелий много?

Cordaf
Возможно, всё из-за того, что я практически не занималась языками Сапковского.

Идея была в том, что для того, чтобы почувствовать себя в другом мире, достаточно увидеть вокруг себя необычные наряды и странные письмена, услышать незнакомую речь. Это на мой взгляд. Имея в распоряжении те сведения, что оставил Толкин об Арде (12 томов History of Middle-Earth - это еще не предел), сделать это гораздо проще, чем в любом другом случае. Будь то на игре или в собственной квартире.

Была бы рада узнать о существовании других миров/сеттингов, в которые можно было бы погрузиться подобным способом.