Akkaru, в принципе, ничего из металла не может передавать готическую атмосферу на мой взгляд. И сиим термином я оперировал не очень смело, так как сам термин очень шаток.
Хорошо, мы пойдём другим путём. Что для тебя готическая музыка?
Я вот сейчас конкретно тащусь от старичков жанра - Sisters of mercy и Fields of the Nephilim.

Nattsol для меня готическая музыка это область определенных стилей, вышедших из готик-рока или сформировавшихся с его влиянием; а также некоторые индустриальные направления, которые сильно "оготичелись"- тот же ЕВМ или дарк_амбиент.
В принципе это все направления, объединяемые термином "шварц сцена". Потому что "готика" или "готическая музыка"- это какая то слишком статичная форма для развивающегося направления.

Вот именно, как раз не то я имелА ввиду А наоборот, все так как сейчас написано)... а вообще, нельзя говорить, готическая это музыка или нет, исходя из своей точки зрения, это ведь субьективное мнение. Тут уж надо если и судить, то от общей массы, общего мнения.

Готика - это состояние души.
Это депрессия, страх и осколки зеркала в венах. Готика - это что-то вечно молодое, свежее, деструктивное и хрупкое. агрессивное, экспрессивное. Разное.
А музыка - это голос души, её психотронное состояние. Расшатанная психея развращённого андрогинного подростка...
Красота!

Akkaru, хорошо сказал. Самое сухое и рациональное определение стиля из всех перечисленных. Но в чём для тебя характерные особенности и отличия готики как таковой?


Не гигиенично....


Слово "подростка не вяжется с общей концепцией фразы, ибо не выглядит заумным и непонятным.:-)
А на примерах можно? Менее красочно и более в тему.

Что я сказала заумного?! Написала, как понимаю! А насчёт осколков в венах - наиболее часто используемый образ начинающих.
А гигиенично топиться в болоте? А гигиеничноо ползать в глине? Образы, всё образы - опять-таки из клипов. Они словно говорят: "Мир - дерьмо, так сделаем его ещё дерьмее".

Анафема
А шо цетакэ "андрогинного"?

Блин, какие люди пошли ленивые!!! Порылся бы в словарике, в интернете - где угодно!
Андрогинно=однополо, юноша=девушке. Готы - чёрные ангелы, слуги "Того-Кого-Мне-Нельзя-Позвать-Выпить"))), и т. д., как они сами себя называют.
Кста, подобные вопросики приравниваются к флуду. Осторожней надо!

Как-то не вяжеться...

Смотрим что ответил гугаль:
Определения Андрогин в интернете:

Androgyne 1. Человек, чей биологический пол не очевиден, по причине природных факторов или сознательного выбора. 2. Человек, находящийся между двумя традиционными полами 3. Человек, полностью отрицающий традиционные роли полов. ...
transsexuals.ru/about/termin.php

(Androgyne; Androgyn) - метафорическое существо, психическая персонификация, в которой мужское и женское начала удерживаются в сознательном равновесии.
www.bookap.by.ru/psyanaliz/zelensk/gl3.shtm

Я это и сказала! Опять меня не поняли!
Зато человек в словарик залез (щас заплачу от умиления!).

)))

Надо учиться правильно выражать свои мысли, а то у меня в голове сплааашная каша!

Натт: куда уж мне до вас с моими-то нервишками? Я, знаете ли, тоже против всяких "бэбиков", ибо всё уже не противно, а смешно. А музыку мы слушаем не для коммерции и красивых морд.
Ещё: не обязательно быть готом, чтобы слушать мой любимый стиль! Готика реально близка поэтам, с к-рыми я общаюсь. Готы вообще в большинстве своём очень умные люди. Готы...
Пошла пить валидол. Просьба не беспокоить.

Ай спасибо, на работу с отличным настроением отправлюсь

Nattsol конечно сухое и рациональное. Потому что "готическая музыка"- явление на музыкальном рынке совершенно обыденное и ничуть не лучше/хуже чего либо другого- метала там или харды. Просто вокруг готической музыки создался ореол какой-то загадочности и непостижимости- прям пристанище музыкальных агностиков. Но это все лишь от поверхностности взглядов на готическую сцену. Потому как определять готику всякими "тоска, печаль", "ранимость души выраженная в музыке", "проекция одинокого разума"- можно только плохо разбираясь в предмете разговора. Тогда уж по такой же аналогии метал надо называть- "музыка пьяного волосатава быдла", а про панк вообще лучше не заикаться :-))
А отличия готики от чего?)) От блюза? К тому же, боюсь, я опять повторюсь... и это будет очень некрасиво с моей стороны... но готики нету :-) Есть направления, объединяемые общей "готической" или "шварц сценой". А про то с чего все началось, про готик рок, кажется сказано уже достаточно- в чем его отличия. :-)



Анафема, оно и заметно :-)) Вот по этому:

ну и от меня тебе спасибо))
А вообще, те кто действительно умен, те далеко не всегда наряжаются как готы. Есть, конечно, и наоборот, но все же... некоторым моим знакомым, например, вообще безразлично, готически они выглядят или нет. Но мысли их и суждения чисто в готическом стиле.. они - чистые готы, им все равно, к какому стилю их причисляют, они просто ищут путь в жизни... Конечно, я ни в коем случае не осуждаю любовь ко всяким мрачным побрякушкам и черной одежде - сама тяготею, так сказать)

Akkaru, готика ведь вышла из дарк панка, правильно? И на неё оказывал влияние металл, классика и тп. Хорошо, буду говорить о шварц сцене. Причисляешь ты, скажем, хим и тп к шварц сцене, начнём с этого. Если нет - то по какому признаку?


Почему-то многие, с кем я раньше общялся на ты, теперь говорят обо мне во множественном числе. Раполнел я что ли, или в чём дело. А какую музыку вы слушаете, можно названия групп.(ты говорила о себе во множественном числе, так что я говорю так же - вдруг вас действительно много....)

Nattsol из пост-панка. И метал там никакого влияния не оказывал. Влияния классики появились тоже не сразу, это вообще характерно уже для направлений вроде этериала, но никак не для раннего готик-рока. Сам же готик-рок музыка достаточно жесткая (не тяжелая, но именно жесткая).
ХИМ же я к шварц сцене не отношу, ибо метал туда вообще не входит. Исключение разве что готик-метал, только не опопсевшие думеры и дэтстеры (хотя исключение возможны, но они очень редки), а группы изначально игравшие в готик-роковой стилистике, только с более тяжелым звуком, как пример- Mantus.

Akkaru, ладно, пусть так. Чем тогда готик-рок отличался от пост-панка?
И хим ты относишь к металлу? Да и к тому же тогда нельзя относить к Шварц сцене последние вещи Лакримозы.

Nattsol странный вывод про Лакримозу. Кажется я пропустил те из их последних альбомов где они заиграли классический метал (тот что корнями в харду уходит) . Они что, между скрипок и надрывов Аннушки Н. начали вставлять трэш риффы? )) Или может NWOBHM?

Хе, прошаренные готики обычно очень не любят слова "готик-метал" и "Лакримоза". Просто ой, как не любят.)))

Akkaru
А ты уверен, что метал, на готик-рок таки не оказывал влияния? Конечно, все готические порталы во всю отнекиваются от метала, но я думаю, что довольно сложно было тогда защититься от влияния NWOBHM и харда - уж больно популярны они были.

Reptar я уверен в этом. По крайней мере до тех пор пока не встречу и не услышу подтверждения обратного.
К тому же популярность NWOBHM и харды несколько преувеличена- популярность эта, как обычно, не распространяется на много дальше определенной среды.

Вполне резонно.
А насчёт популярности - как-то в одном амер. фильме видел: в захолустном баре музыкальный аппарат играл "Hush" Deep Purple - конечно, он (Hush) там долго был в чартах, но всё же это означает некоторую популярность. А что тогда говорить про Европу..
Да и аудитория в экстремальной музыке вся перемешанная - вчера они слушали панк, сегодня треш.. Зачастую кому-то не хватает "андерграундного" налёта в харде - ищут что-нибудь менее известное и более загадочное - а готик-рок (или ещё что-нибудь) тут как тут.

Сообщение отредактировал Reptar - 5-10-2005, 19:06