Нда... Я бы назвал тему иначе... например: "Тупой vs Еще тупее", но так-как я тему не называл, то выскажусь относительно сабжа... или как это там называется.

Моё отношение к Лукьянинку я высказал уже в его теме - оно сугубо отрицательное.
Отношение к Перумову нескольно другое. У данного автора были интересные и лаконично написанные книги (хотя бы взять тот же Гибель Богов), но в последнее время его (автора... Перумова то бишь) куда-то нетуда заносит. Зашился мужик со своими сверхглобальными проэктами...

Их соавторство родило совершенно неинтересную книгу "Чего-то там дракона" или как-то в этом роде (давно читал - не помню уже). Книга писалась явно под впечатлением произведения Сальваторе "Кинжал Дракона". Содрали почти всю концепцию. То, что не содрали, а выдумали сами, было просто ужасно...

Короче итог: от Лукьяненка ждать нечего... от Перумова пока есть чего... в соавторство обоих допускать нельзя.

Еще раз увижу умышленное коверканье фамилии автора - вынесу очередное замечание. Как за провокацию и за нарушение правил русского языка.


Точно. Перумов и Лукьяненко в 1996-м году, смотались до Америки, долго бродили по тамошним книжным магазинам, пытаясь выбрать что-то, с чего можно слямзить, купили книгу, вышедшую в 1994-м, по быстрому перевели, и вместо того, чтобы дать народу перевод, которого остальным россиянам пришлось ждать еще 5 лет, содрали из книги Сальваторе все что можно, и дополнили своей фигней

Alaric да не обязательно было "мотаться до америки" попалась на глаза книжка на английском, на одном из московских или питерских магазинов/рынков. Посмотрел дату релиза в России и просёк фишку, "а зачем придумывать, когда всё придумано до нас, тем более, что перевод будет так не скоро!" Ну Перумову не впервой такими вещами заниматься - он, помниться, надумки господина Толкина под свои произведения исспользовал... а Лукьяненко вконец испоганил задумку Перумова, сворованную у Сальваторе.

Угу.) Осталось только прикинуть вероятность того что в 1996 году на наших рынках каким-то образом оказалась пресловутая книга Сальваторе (ты в наше-то избалованное фэнтази время часто на рынках книги изданные за бугром встречаешь? А в 96 какого бы кто-то вез из Америки сюда продавать за бешеные деньги какого-то там Сальваторе?), помножить на вероятность того, что Перумов напару с Лукьяненко по этим самым рынках и магазинам гуляли в поисках чего бы такого украсть и, наконец, на то, что Сальваторе их мог бы хоть чем-то заинтересовать. Итог стремится к нулю.)

Сообщение отредактировал Cordaf - 19-10-2005, 16:27

Cordaf достаточно часто. А на Олимпийском я видел и не такие новинки в 96-97 годах...

Мда? Ну тебе виднее, чем мне из моей деревни.) Но все-таки был он или не было его вообще - вопрос открытый. И в любом случае, остаются еще следующие два пункта.)

Кроме того, Капитан недостатком фантазии не страдает, да и Лукьяненко, хоть мне он и не слишком, тоже умеет создавать миры и сюжеты. Не думаю, что им нужна была подпитка со стороны Сальваторе.)

Впрочем, тут никто никому ничего не докажет.) Проще уж у них самих спросить. 8)

Сообщение отредактировал Cordaf - 20-10-2005, 10:36

Cordaf
Да. А они точно уж ответят хором "да, было дело... сперли у Сальваторе идею и не смогли её реализовать самостоятельно"... смешно.

А там и смайлик не просто так стоял...)

Другими словами, твоя версия строится на уйме допущений и агрументировать тебе ее, кроме как некоторым сходством, нечем. Так что не вижу смысла продолжать.)

Kaeron
На мой взгляд, не менее смешно, чем вообще идея о том, что они сперли идею книги у Сальваторе


Например, Перумов никогда не скрывал, что использовал "надумки господина Толкина"

Кстати, в 96-м году я, конечно, в Олимпийском не был, но последнее время я там как-то не вижу книг на английском, которые изданы в последние два года. Среди западной фантастики в основном что-то гораздо более старое попадается.

Люди, есть тут кто, кто читал этот "Кинжал дракона", кроме Каэрона? Выскажитесь, что ли ... Чем оно там похоже, кроме наличия дракона в названии и там и там? А то мне страшно Сальваторе читать не хочется, а чтобы чего-то там доказать - тем более

Я хоть и не"кроме", но всё же отвечу:
Сама концепция мира, когда молодой человек из нашего мира попадает в мир фэнтази... и далее по теме

Нуу, это-то вообще сюжет известный.) Тут можно и Спрэг де Кампа с его "Дипломированным чародеем" вспомнить, а уж он-то точно ничего у Сальваторе не тырил, просто потому что написал его еще когда того и на свете-то не было.)

Вообще "наш человек в их мире" - это уже клише. И примеров такого фэнтази вагон и маленькая тележка.

Но не настолько явные...

В ранних произведениях Лукьяненко (в том числе написанных до 1994-го года, когда в Америке вышла книга Сальваторе "Кинжал дракона") попадание человека из нашего мира в другой (правда, необязательно фэнтезийный) - довольно частое явление. Это и "Рыцари сорока островов", и "Мальчик и тьма", и "Лорд с планеты Земля". Первая и третья книги написаны точно до 1994-го года, "Мальчик и тьма" кажется в 1995-м.

Ну а других примеров попадания человека нашего мира в мир фэнтези можно действительно накидать "вагон и маленькую тележку". И уже упомянутый "Дипломированный чародей" Спрэг дэ Кампа и Прэтта, и "Маг при дворе ее величества" Сташеффа со всеми продолжениями, и "Дракон и джордж" Гордона Диксона (тоже с продолжениями) ... Да тут можно и "Алису" Кэрролла и "Нарнию" Льюиса ("Лев, колдунья и платяной шкаф") вспомнить И все это написано задолго до 1994-го года.

Alaric Правильно. Соответственно союз ЛиП родил жудко вторичное произведение... и ничего новаторского, логично?

Сообщение отредактировал Kaeron - 20-10-2005, 14:09

Ну раз уж разговор так повернулся, то нужно еще попутно признать жутко вторичным и не содержащим чего-либо новаторского и того же Сальваторе.) Точно по этому же принципу, чтобы никому не было обидно.

Вообще же, если "ничего новаторского" = "жутко вторичное", то в топку придется отправить добрую часть фэнтази как такового.) Начиная от конаниады и заканчивая тем же Мартином (а почему бы и нет? Ну вот чего он такого разэдакого придумал, кроме того что написал нечто, с чем большая часть фэнтази и нефэнтази и рядом не лежала? Где у него голубые ели и прочий сюр? Банальное Средневековье, скука смертная..))) Такой уж жанр - почти все на легенде об Артуре, да мифах, кельтских и скандинавских основано. Но все-таки не стоит - совсем необязательно постоянно изобретать велосипед, чтобы писать хорошие книги. А субж, кстати, среди подобных выделяется очень и очень интересным миром.

Сообщение отредактировал Cordaf - 20-10-2005, 14:43

Как сказать ... Конструкция из трех миров, в одном из которых не работает магия, в другом - технология, а в третьем уживается и то, и другое - штука не так чтобы очень частая. Нормально прописанный мир, в котором магия уживается с технологией - тоже. Та же система магических кланов, которые управляют всей территорией ... Т.е. возможно все это по отдельности где-нибудь и было (хотя интересно было бы узнать где), но не так уж и часто

А если обвинять во вторичности на основании "перехода из нашего мира в другой", то действительно такими темпами во вторичные произведения можно записать практически все.

Вторично. Это было не в одном десятке произведений. Из известных - Сальваторе, Желязны, Муркок...

абсолютно верно... и именно хорошей книги у ЛиП не получилось!

Сообщение отредактировал Kaeron - 20-10-2005, 16:22

Кхм... Я может чего не понимаю? А вам не кажеться что вы затянули извечный спор "бобра" с "ослом"? Вроде как топик для опсуждения книги, а не для выливания помоев на авторов и обсуждения кто придумал это первым. Лично я считаю, что вы уважаемые бонально зафлудили тему своим спором.

А терь по теме.
Я одинаково уважаю творчество как Перумова, так и Лукьяненко. Хотя честно сказать, от этой книги я ждал большего. А вышло вроде и не совсем круто, но и вовсе не отстой. Написано книга весьма даже хорошо, и в ней хватает своих радостей.
Лично меня вот очень порадовал срединный мир, ета книга пока первая, где так удачно смешали магия и технологию(хотя может быть мне на глаза не попадались до этого более лучшие смешания в других книгах), система кланов тоже весьма неплоха(я не имею ввиду стихийных, а тотемные кланы и тд), и наконец сам убийца драконов(ну да слипили они терминатора но что теперь поедлать, видимо так было надо, но зато какой этот терминатор рульный ).

Я дочитала до середины и пока отложила в сторону, наверно позже дочитаю, что то меня не впечатлило. Вроде бы задумка книги хорошая, но чего то не хватает, а чего именно и сама не пойму. Видимо просто надоел сюжет о попадании из нашего мира в какой то другой, где есть магия, драконы и все то, чего нет в нашем скучном мире. Мне этот сюжет надоел еще со времен Орловского с его бесконечным Ричардом у которого Длинные руки.
Да и написано как то пресновато. Я правда у Перумова ничего не читала, но как пишет Лукьяненко мне нравится, но возможно в паре им писать и не надо было.

Мне кажется спорить о том кто у кого украл идею произведения не стоит,ведь правды всеравно не добьешся.Можно взять любого автора и при желании накопать массу плогиата,а потом долго спорить,что было раньше, яйцо или курица .О книге скажу,да прочла,не засыпала,красочно,достаточно действий.....но!!!!!Нет того ошушения как после прочтения того же,Толкиена например,не поет душа,и не появляется мысли "как жаль что книга закончилась".Ну не появилось у меня желания там жить.Хотя это лично мое мнение