А правда – ЗАЧЕМ? Мне нравятся именно его песни и музыка, зачем мне тогда творчество кого-то другого на альбоме?
Взять Лакримозу – Тило Вульф пишет все сам, но всегда позволяет (из деликатности наверное) впихнуть на альбом одну песню Анне Нурне – но понту от той песни? Она не в тему там и не особенно талантливо написана… также имхо и с Найтами бы было…


Разве это не доказательство того, что они верны именно Найтвишь? Что те проекты просто подработка побочная… они не отдаются там по полной… Тарья же захотела, чтобы Найтвишь была побочной, а сольная карьера для нее главное – вот и получила по заслугам имхо


А еще две сотни тысяч наверняка думают иначе… Гы
Мне лично важен талант того, кто пишет песни и главный в группе, а не того, кто просто поет, играет и тд.


Теперь с чистой душой могу сказать: ВыделялИ

PS: Позером больше - позером меньше… пофиг както

Lord of the Rings

Нет, не доказательство. Это доказывает лишь то, что без Тарьи они - ничто.
Назови одного. Или ты сам? Считаешь, что есть кто-то лучше? В чём?

Сообщение отредактировал Kender - 28-10-2005, 18:43

Кто-то прав, кто-то нет...
Да, выделяют обычно одного человека из группы... Для кого-то это Туомас, для кого-то Тарья...
Если честно - я никого из них нев оспринимаю отдельно. Если уйдет Тарья, или Туомас, или еще кто-то, для меня это уже будет не Nightwish... Потом я может привыкну, но все равно - не то.

Туомас - талантливый клавишник - но он не поет как Тарья.
Тарья - прекрасная певица - но она не играет, как Туомас.
Вот и все.

А вот и не все. Турья - поп-идол, а Тоумас - просто Тоумас, и даже без оччества.

А кто из них пилит как Эмппу? Или "басит" как Марко Хейтала? Nightwish всегда были союзом сильных музыкантов, и большинство из них остается. Хейтала, если не ошибаюсь, по Финляндии почти культовая личность, прошел через много популярных групп. Они все - тоже члены Nightwish, и в отличие от Тарьи, даже писали песни

Ты уж определись, а то "Тарья такая........ не участвует в создании песен!.."

Не понимаю как можно слушать группу, если вокал солиста раздражает? Ну или сам солист. Зачем себя так насиловать? Мне вот, например нравится лирика Sinergy, да и гитарист , но вокал отвратный, а по сему - в игнор. А может, мне просто повезло: Nightwish люблю ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ. И вокалистку я обажаю, и лирику, и музыку, и даже белая гитара Emppu уже родная Не понимаю людей, которые говорят о своей любимой группе (если я правильно тебя поняла, Lord of the Rings ) - позером больше, позером меньше... Да в принципе и не хочу понимать. Просто советую поискать группу в которой КАЖДЫЙ участник будет особенным. Слушать такой коллектив в 1000 раз приятней. Хотя если ограниченность для тебя норма, не нужно что то менять...

Для владеющих инглишом:

Nightwish boss will not regret giving Tarja the boot.
Metalband Nightwish gave the boot to their vocalist Tarja Turunen
after the last concert of their world tour last weekend.
It was published in an open letter, which criticized Turunen failing to keep contracts and for being greedy among other things.

Rock world doesn't seem to have trade unions to solve problems,
keyboard player and songwriter Tuomas Holopainen?
Not that I know of.

Tarja Turunen has discribed the style of the incident "cruel".
Do you regret the way it was done?
"Not a single minute. The decision was ripening since last January
and it has been thoroughly considered on all points of view."
Even I am the boss in the band who had to present it, it was made
by all bandmembers together.

How did uou ended using an open letter? Wouldn't the usual "artistical differences"-explanation have been enough?
If we only gave it out with two sentences, it would not have
not given the right picture of us, and it would have been me
sitting at the phone for the next two months. I do not think
we made it on too personal things.

What kind of response you expect from her?
I heard she was shocked and accuses us for lying but not a sentence in the letter is a lie! The way she has treated us during the last year has bee at least as cruel.

How you were able to hold the frames up for so long?
I have survived, because the other people are so awesome, and we have
got the same goals. There have been so obviously two camps in the band
Tarja and her manager/husband Marcelo opposed by the rest of the band,
technical personnel an the band's manager.

You were arguing - on what?
Our working morals and spiritual attitude were from different planets.
I do not want to have such a person in the band, who tells me that she doesn't need the band for her career anymore.

Why did you stay with the deal of modelling for the Sampo-bank cards, though you knew the next day the singe will be let go?
It had been decided in January. And it was arranged by our manager. I had completely forgot the thing and was told about it only on the last week. Sampo-bank took it wery well.

So, Turunen won't be scratched out of the cards.
No.

Your fans have been shocked for her leaving.
Will this effect on your popularity in the future?
If our nex CD will be the same quality as the previous, I don't believe there will be a proble. If the CD will sell 100 000 copies instead of a million, we will still be satisfied. Success itself is not the prime issue for us.

Is it possible for Turunen to forbid the upcoming book or selling band products based on legal issues.
I really don't know much about this, but I asked it from the label and our
manager, if this firing will happen, are we getting legal problems. The result was that there will not become amy.

Will your new singer will be Finnish?
I will not comment. I can tell only, that there has no decisions made
on the issue.


In any case, would it be possible to hire Tarja Turunen back in the band?
At the moment it is very hard to imagine. I wish her all well in the future.



Для не владеющих - корявый перевод:
Лидер Nightwish не сожалеет, что дал Тарье отставку.Рок-группа Nightwish отправила в отставку свою вокалистку Тарью Турунен по окончании последнего концерта их мирового тура в прошлые выходные.
Было опубликовано открытое письмо, где Турунен критиковали за срыв контрактов, и за жадность в других вещах.

В мире вроде бы рок-музыки нет профсоюзов, чтобы разрешать проблемы, спросили мы клавишника и композитора Туомаса Холопайнена.
Я о таком не слышал.

ТТ. назвала происшедшее "жестоким". Вы не сожалеете о том, как поступили?
Ни на мгновение. Это решение назревало с прошлого января, и было обдумано со всех точек зрения.
И хотя я лидер группы, который должен был обьявить это, это было решение всех музыкантов вместе.

Как вы додумались прибегнуть к открытому письму? Нельзя ли было отделаться обычным - "творческие разногласия"?
Если бы мы обьяснили это только двумя словами, это создало бы неправильную картину происходящего, и заставило бы меня сидеть на телефоне ближайшие два месяца. Я не думаю, что мы раскрыли такие уж личные вещи.

Какого ответа вы ожидали от нее?
Я слышал, что она шокирована и обвиняет нас во лжи. Но ни одного слова лжи в письме нет! То, как она обманывала нас последний год, было ничуть не менее жестоко.

Как же вам удавалось так долго сдерживаться?
Я удержался, потому что другая сторона была ужасна, так что у нас были общие цели. В группе были очевидны два лагеря: Тарья и ее менеджер/муж Марселло против большей части группы, техперсонала и менеджмента.

Вы возражали - против чего?
Мораль нашей работы и духовный уровень были с разных планет. Мне не нужен такой человек в банде, которая говорит, что ей не нужна группа для ее карьеры.

Почему вы заключили сделку с оформлением карточек Sampo-bank, хотя знали, что на следующий день певица уйдет?
Это было решено еще в январе. И это было устроено нашим менеджером. Я совершенно забыл об этом, и мне сказали только на прошлой неделе. Sampo-bank очень хорошо это принял.

Так Турунен не будут соскребать с карточек.
Нет.

Ваши фаны были шокированы ее уходом. Скажется ли этот эффект на вашей популярности в будущем?
Если наш следующий диск разойдется так же, как предыдущий, я не думаю что это будет проблемой. Если CD продастся 100 000 копий из миллиона, мы все равно будем удовлетворены.
Успех как таковой не первичен для нас.

Может ли ТТ запретить готовящуюся книгу или продажи продуктов группы по законам?
Я в самом деле много об этом не знаю, но я спрашивал у компании и у нашего менеджера, что если случится увольнение, есть ли у нас проблемы с законом. И получил ответ, что затруднений не будет.

Новая вокалистка будет из Финляндии?
Я не прокомментирую. Я только могу сказать, что по этому вопросу решение еще не принято.

В любом случе, может ли ТТ вернуться в группу?
На данный момент это трудно себе представить. Я желаю ей всего хорошего в будущем.

Отличный повод изменить мнение о своем Маэстро ... Я желаю ей всего хорошего... Ага! После таких то обвинений! Зла не хватает.

Да лан – на парочке других форумов один из десяти только защищает Тарью, человек пять против нее и остальные против группы вообще и говорят – чтоб оно все пропадом провалилось


Ага – прям единственный голос изменил все Куча народу плюет на музыку, тексты, исполнение остальных участников и слушают ТОЛЬКО ЕЕ – НЕСРАВНЕННУЮ ТАРЬЮ И будут слушать ее даже без музыки и остальных исполнителей


И я также думаю… раньше когда я не разбирался и тупо слушал нравящуюся музыку не вникая ни в тексты, ни во что – для меня символом была Тарья… но когда я стал интересоваться текстами и остальным творчеством – для меня главный в группе всегда тот, кто пишет сами песни – он символ… в Найтах это Туомас!


Туомас КОМПОЗИТОР прежде всего! Маэстро. Даже если бы на клавишах был кто-то другой – это бы не изменило все сильно, а вот если сочинять будет другой – это уже все… абсолютно не то…
А Тарья прекрасная певица - но она не играет, как Туомас. И НЕ сочиняет таких песен!


Участие в создании – НЕ сочинение… это может быть обсуждение каких-либо моментов… на какую тему написать и тд. А не чистое написание с начала до конца в одиночку!


Мне нравится вокал, этого я не говорил – он нормальный (да и когда слушаешь – вокалиста не видишь, если не концерт или клипы – а клипы какраз клевые есть)… но чтож из-за неприязни просто к отдельному члену группы (из-за позерства в частности) мне не слушать Найтов? Музыка отличная сама по себе – и возможно с другим вокалистом будет лучше даже Если бы мне не нравилось творчество Туомаса – не слушал бы и вокал бы никакой не помог

Да это любимая группа (была по крайней мере… временно еще остается таковой) – может с новой солисткой она будет вдвойне любимой И разочаровываться в Тарье я начал сравнительно недавно – в последнее время, потому нисколько не жалею о ее изгнании



А что он должен был сказать пошла она на %$#, и %:»№ я ее в %^& или что-то в этом роде? Они уволили ее и все… почему бы не пожелать удачи, вместо того чтобы проклинать? Так все и всегда делают, это принято… Можно подумать когда ты с кем-то прощаешься (по любым причинам) не говоришь “Удачи!”

PS: Правильно сделал Йохан Эдлунд из TIAMAT, обьявив себя ЕДИНСТВЕННЫМ постоянным членом своей группы – остальные хоть и остаются, но считаются сессионными – потому никаких скандалов не будет, если что Даже выпирать никого не нужно!

Да я понимаю, конечно, что проклинать не стоит. Но говорить: "Удачи тебе в карьере и пр." здесь совершенно НЕ К МЕСТУ. Если хочешь показаться таким хорошим не надо поливать грязью. Уволили так уволили. Зачем опускать человека? Ведь ее теперь тысячи фанатов презирают. А он такой несчастный... сколько всего натерпелся... Не думаю, что после письма Туомаса у нее вообще будет удачная карьера. Если бы о тебе сказали:"Он такой жадный, использует нашу группу для карьерного роста, он больше не участник нашей группы. Мы уже нашли замену. А ему - удачи" Это вааще какой то стеб напоминает.

Сообщение отредактировал Integra - 30-10-2005, 20:43

Я считаю имхо, что она (карьера) и так без Найтов у нее не была бы сильно успешной (не то, чтобы таланта нет - все с этим ОК, в принципе, хоть и не фонтан... вместе с Найтвишь она вписывается хорошо, и привыкли все, НО без найтов она никто, как и остальные члены группы... и как на одном форуме говорил кое-кто (если что полную цитату приведу, а так своими словами) - группа это не просто сборище людей, это нечно большее - на репетицию не ходить это уже хамство)... даже если бы тихо и мирно выперли... но тогда было бы уж сильно много скандалов - имхо еще больше споров и подобного... и куча надуманного в прессе, да на форумах - а это еще хуже... и была бы хорошая возможность поливать грязью еще и Найтов - следовательно Туомас просто не мазохист... решил сделать все проще и безопаснее для группы

"А ему - удачи" - в принципе и я бы так сказал (я так и говорю обычно - это принято... привычка)... практически любой бы сказал именно так... что бы при этом ни наговорил... чтобы чуть-чуть смягчить факты, высказанные в лицо...
Типа того - "знаешь, ты мне не нравишься - у тебя такие-такие недостатки, ты меня достаешь, а вот это вообще выводит - так что прощай и удачи тебе!" Вполне обыкновенная формула посылания... ничего необычного нет...

PS: Всех с Halloween'ом!!! Поздравляю!

Lord of the Rings

Хочешь пример? Песни "Sleepwalker" и "Sleeping sun" запросто могут быть спеты одной Тарьей без музыки и остальных исполнителей. Хотя, эт, конечно, уже для совсем фанатов. Ну а от текстов действительно совсем никуда не дется.

Integra
Это точно, после кучи оскорблений эдакое пожелание удачи - лишь слегка завуалированный стёб.

Тут вопрос созрел. В песне "Sleepwalker" есть ещё девушка на заднем плане, которая на подпевках там. Эт не она ли вместо Тарьи будет? Может быть, так: была на подпевках, потом стала всем доказывать, что она не хуже, и постепенно вытеснила?

Сообщение отредактировал Kender - 1-11-2005, 4:49

Kender
Тока не надо меня настолько смешить.
Во-первых, если уж на то пошло, с половину композиций можно слушать и без вокала - настолько качественно написана музыка.
Во-вторых, пожелание удачи - элементарная вежливость. Жаль, что тебя этому не учили.
В-третьих, про девушку это вообще анекдот. Кто-то пять лет назад спел на бэк-вокале, из этого уже целую теорию заговора строят. Еще скажи, что она любовница Томаса, и пыталась придушить Тарью во сне.
Жаль, что попсовая собачья верность фронтмену распространяется и на рок музыку.

Сообщение отредактировал Кот Баюн - 1-11-2005, 5:27

Ничего себе вежливость: смотрите, фанаты, она жадная стерва, она ненавидит Вас. Тем не менее мы желаем ей удачной карьеры (при этом он прекрасно знает, кто составляет основную часть ее слушателей). Помоему все очевидно. Он просто избавился от лишних проблем - доглгих объяснений и интервью. Но при этом он унизил своего ( бывшего, конечно ) друга. При чем девушку. Такую "вежливость" мог бы засунуть в одно место...

Это ты о ком?

Сообщение отредактировал Integra - 1-11-2005, 10:52

Где это он ее унизил? Что вообще такого ты умудрилась прочитать в этом письме? Вся его суть - у тебя испортился характер, ты стала слишком гордой и жадной, мы с тобой больше не можем работать. Всего хорошего, до свидания. Нормальное общение между бывшими коллегами.
Касательно проблем - он как раз Тарье здорово помог, приняв весь удар на себя. Он мог бы подождать пока она сама уйдет (с ущербом для работы группы), и выйти сухим из воды.
Пол в данном случае значения не имеет - языки у всех равной длинны. Он же ее не на боксерский ринг вызвал. А в интригах женщины чаще даже сильнее мужчин

Ага, тока если бы Тарья ушла сама, то имела бы право на большую часть их... продукции так скажем. Но токлько Туомас узнал, что приувольнении, она этих прав лишается, то терпеть сразу стало не в моготу... И еще, ждать обоснования твоей фразы " попсовая собачья верность фронтмену" или пропустить мимо ушей?

Сообщение отредактировал Integra - 1-11-2005, 15:03

Полностью согласна. Уверена на сто процентов, что в 2007 году, когда Тарья ушла бы из группы по собственной воле разозлённый фанатики (не фанаты) группы устроили бы ей «спокойную и прекрасную» жизнь. Думаю как раз при таком развитие событий о полноценной сольной карьере можно было бы забыть. Она сама призналась в одном из интервью, что концерты Noche Escandinava посещали фанаты Nightwish. И среди зрителей преобладали именно они. Так что боюсь без поклонников группы, её концерты если и не провалились бы, то, по крайней мере, были бы менее успешны. А сейчас, когда люди сочувствую Тарье, ей как певицы не угрожает крах, по крайней мере, сейчас.

Ой, да если уж на то пошло может вообще не слушать? Как будто Вас кто то заставляет слушать эту «мерзкую» Тарью Турунен. Не нравится не надо.
А Туомас меня своим письмом разочаровал. Я была о нем лучшего мнения. Мне всегда казалось, что он довольно вежливый, умный и миролюбивый человек. Безусловно талантливый. Не думала, что он помимо этого любитель порыться в грязном белье и поскандалить.
Ууу... ты это не слишком? Если человекотстаивает свою точку зрения, то по-моему, это только плюс. Не надо бросаться такими фразами...

Кот Баюн
Эт уж смотря кому. Лично мне просто музыка не интересна.

Жаль, что тебя не научили, что можно вежливо хамить. Хотя, на самом деле научили, просто сам этого не понимаешь.

У меня было предположение - ни больше, ни меньше. Вот и спросил: "Угадал я или нет?" Просто похоже на жизнь, без всякой теории. А о заговоре - это уж твоя личная фигня.
Это про меня сей бред?

Сообщение отредактировал Kender - 1-11-2005, 22:34

Могут, но это единичные случаи… и действительно эти песни уже для совсем фанатов, в частности фэнов Тарьи… а мне лично больше нравится Sleepwalker (Heavy version) – где обычная для Найтов музыка, не баллада и не медляк…


Хах - ЛОЛ! Наврядли – на подпевках обычно сессионщики… они с ней пару песен спели и она укатила наверняка… как обычно и бывает… а чтобы вытеснять – просто так бы Тарью вытеснить не дали, кому-то другому…


Вот-вот и я тоже самое в письме увидел, но ничего гнусного и сильно жестокого – просто высказали все, что еще в начале года терпеть пытались и не хотели на публику выносить… а когда уже без выхода – выплеснули…



Хмм… я лично тоже по доброте душевной терплю всегда до последнего, но если чел не исправляется не смотря ни на что - плюю на него и забиваю на совсем… А они терпели все это больше года! У всех свой порог терпения...


Блин – (извини конечно) ну ты меня смешишь! Можно подумать он контракт подписанный много лет назад еще ни разу не читал и вдруг его осенило, что там есть пункт о увольнении! Ты что? Да они все свои права и обязанности, если не наизусть знают, то хоть немного читали! А если сами не знают - у них менеджеры есть...