Но у некоторых получается эгоизм перекрывает страх и они просто забиваются в угол, разве я не прав?

DarkSoul
Почему ты считаешь, что человек делает лишь то, что выгодно ему и от чего ему хорошо? Почему делать добро бескорыстно - эгоизм? Само слово "эгоизм" подразумевает действия для себя и в ущерб другим. А тот, кто делает для других в ущерб себе, своему времени, своей энергии - далеко не эгоист, если он не говорит себе, что это даст ему в будущем больше.

Тани, эгоизм и страх не совместимые понятия!

DoceNT
вот видишь, я же говорю, что для большинства термин эгоист - отрицательное значение имеет. Объясняю в 25 раз, что делая добро другим, ничего не ожидая взамен и не задумываясь об этом, ты получаешь не материальное, а моральное удовлетворение. Если бы ты его не получал, то ты бы не делал это добро, т.к. тебе бы было безразлично это дело. А раз ты получаешь моральное удовлетворение, то ты себя чувствуешь лучше и соблюдаешь свои интересы в жизни (всё от мировоззрения зависит) => ты всё равно поступаешь эгоистично, т.к. удовлетворяешь не только чужие, но и свои интересы. Для меня эгоизм не означает действия в ущерб другим. Только крайняя форма эгоизма этой характеристикой обладает. Для меня эгоизм - следование своим интересам и порывам души всегда и везде, когда есть возможность это сделать.

П.С. Кстати, можешь почитать Стругацких (правда не помню как именно книга называется) в романах о будущем. В одном из них как раз всё ясно и подробно написано, почему абсолютно все люди - эгоисты (даже самые лучшие представители человечества).

Сообщение отредактировал DarkSoul - 19-11-2005, 1:29

Хороше breta такой пример. Едут в автобусе люди один (допустим) упал в обморок или эпилептический припадок, что будет? Вот, что те кто ближе не станут ничего делать, а тот, кто позади скарее всего попытается помочь. Многие будут думать - что случилось? Другие - ну нафиг я сел на этот автобус, уж лучше бы я...
Дальше продолжать не буду. Какие чувства испытывают еще некотрые, срах они боятся произошедшего, другие, боятся показаться дураками (в нашем обществе это запросто) и еще одна группа просто презрительно посмотрит на сие действо.

Тани, это тогда не эгоизм, а скорее тупизм нашего общества. Ведь на западе этого нет, хотя там все намного эгоистичней, чем у нас в стране. Или я что-то не так понимаю в этой жизни?

DarkSoul
Все люди эгоисты - ПРАВДА, не спорю. Просто получается, что мы говорим о разных понятиях эгоизма. В этом вся соль

DoceNT
да уж. А самое обидное, что именно из-за этой соли и происходят в мире недопонимание, конфликты и войны.
Как хорошо бы было жить, если бы люди могли общаться телепатически, передавая все свои мысли и понятия о жизни без искажения смысла этих мыслей и чувств, которые происходят при их передаче словами.

Вот! Часто эгоизм как ты сказала похож на тупизм, каждый думает о себе, а думает о других боится отличится.
На западе, из-за гроша застрелить могут. Хотя у нас похоже скоро будет тоже.

Нормальный я такой, житейский эгоист. Люблю себя, но не забываю о нуждах братьев/сестер наших меньших, которым тожа надо чуток от меня.

Споры какие
Конечно же, когда тебе хорошо оттого что ты делаешь другим хорошо - не показатель альтруизма Альтруист - это когда человеку плохо, буквально с души рвет оттого что он хорошо другим делает, но он не может иначе, ибо не знает как. Гы?

Нет, правда, в этом что-то есть.

Я эгоист, которому хорошо, когда он делает хорошо себе и другим. Трудно сказать, что для меня приоритетнее - зависит от настроения и обстоятельств.

Эгоизм разумный - это то, что надо для жизни

Тани, ну не знаю. Для меня эгоизм и тупизм рвзные понятия. Тупизм что-то вроде не понимания того, что происходит вокруг и не понимание что от тебя хотят. Эгоизм же это уже не желание, то есть сознательное не понимание.........

У меня определённо наблюдается тип умеренного эгоизма . Я делаю то ,что не противоречит моим собственным принципам и не идёт мне в убыток(по результатам в целом). Мои принципы (к счастью) в основном не подразумевают творение добра и помощь окружающим направо и налево ,однако в том случае ,если она даёт мне в последствии положительный результат и в свою очередь не требует от меня слишком больших затрат -- то почему бы и не? С мыслью о том ,что любой человек -- по сути эгоист ,но лишь с различными убеждениями -- полностью согласен . Сам когда-то на эту тему и размышлял и пришёл к выводу ,что всё что ни делает человек ,он делает на самом деле исключительно для себя ,так как даже если его поступок является ценностным и противоречит условиям конкретной возможной выгоды ,то всё равно в том случае, когда он не следует собственным принципам , их несоблюдение заставляет его чувствовать ещё больший дискомфорт ,чем это было бы возможно в противном случае . Так что всё абсолютно верно сходится . Я же в целях собственной выгоды могу действовать лишь до определённой планки ,которая однако местами, пусть и не сильно ,но может колебаться от динамически изменяющихся обстоятельств .

Это-то да... но этот человек, получается, совсем не эгоист... Ведь его счастье не от него зависит.... а совсем не эгоистов не бывает, как высказывались выше. Ох, ладно, а то я щас в философские дебри заберусь Я ошибаюсь, таких людей не бывает...

Вот вам пожалуйста, самый что ни на есть пример. Думала, напечатать или нет, но все же… А то совсем запуталась.

Сейчас лучшая подруга позвонила мне, и я снова отказалась пойти к ней в гости. Я отказывалась уже не впервой, так как когда впадаю в этот долбанный депрессняк, просто ни физически, ни, тем более, психологически, не в состоянии никого видеть и ни с кем разговаривать. Не без этого, мы каждый день с ней говорим, но я выслушиваю только её, это разговор без обратного действия. Мы видимся раз в неделю, мне этого вполне хватает. Мне всегда не хорошо придумывать всякие отговорки, дабы не пойти к ней в гости. Других аргументов, типа "Мне просто плохо" она не понимает, говорит, что у меня всегда так. А у меня не всегда так! В гостях не скучно, весело, но я просто не могу никуда ходить порой, а теперь уже очень часто.
И вот она позвонила мне, и я заметила безразличие и какую-то расстроенность в её голосе. Опять она поругалась (не то слово - «поругалась»! и подралась еще) со своим старшим братом, и опять она была в полной ненависти ко всему миру, хладнокровно проклинала своих родителей, родных, Всевышнего и всех-всех-всех… В чем-то я её понимала, единственное, я ощущала, что ей сейчас нужен: минимум - разговор, максимум – лично я должна прийти к ней в гости и поговорить непосредственно, потому что ей крайне плохо… Но я этого не сделала. Эгоизм? Я выслушала её и подбодрила, как могла, но самой мне сейчас опять было жутко плохо, и не смогла я с ней увидиться. Вот опять же думаю – ведь точно – эгоизм? Но ведь меня никогда, никогда не выслушивали, никогда я никому не высказывалась, никто не замечал моей грусти…. все время я хорошо это прятала и скрывала, а когда все же не в силах сдержаться, истерика вырывалась наружу, то она-то уж точно меня совсем не понимала. Говорила, что общество и семья воспитали её такой черствой, а мне хотелось привести в пример себя, дескать, уж у кого-то и похуже было… Она - очень хороший человек, но что мне делать в дальнейшем, просто не знаю, то ли я эгоистка сейчас по отношению к ней, то ли она эгоистка по отношению ко мне, когда просто не понимала меня и совершенно не выслушивала…. Может, просто она не умеет слушать и не понимает, что некоторых хорошо бы и выслушать порой? С чьей же стороны эгоизм? Эх… Вот сейчас думаю, что не пойду – ведь мало ли что с собой сделает? Ну пойду, вытащу её из петли, а кто меня потом вытащит? Патологоанатом???

Сообщение отредактировал Cemetery_of_emotions - 21-11-2005, 17:41

"Цену себе знает тот, кто хоть раз её называл"(с)
Лично я считаю, что я бесценна.
Собссно, как и любой другой человек.
Ну...может и не любой...но всё же.

Cemetery_of_emotions
Эгоизм тут с обоих сторон, как и во всех отношениях людей. Сейчас бы опять понаписал кучу текста, объясняющего почему так, но мне это сейчас делать совершенно влом. И так тут много понаписал. Кто понял почему все люди эгоисты - молодцы, кто не понял - ну значит вам это не надо, либо поймёте потом.

Знаешь, некоторые просто не хотят признавать этого, хотя всё прекрасно понимают.

Вот такие люди - это самый настоящий кошмар. По крайней мере для меня. В моей жизни был один такой человек. Рядом с ним я все время чувствовала себя виноватой... С одной стороны, вроде этому человеку ничего от тебя не надо, но в глазах печаль, в голосе упрек. Потому что он для тебя ВСЕ делает, ВСЕМ для тебя жертвует, страдает и ему плохо... А ты ничего не можешь сделать. Точнее, что бы ты ни сделал лучше не становится... Только полностью бесчувственные создания могут хорошо уживаться с такими людьми и всю жизнь на них ехать. В общем идеальный эгоист + идеальный альтруист = идеальная пара

А я, я просто нормальный эгоист. Не люблю, когда на мне едут. Многого хочу, для себя... Но для любимых людей мне никогда ничего не жалко.

И все-равно я себя эгоисткой не считаю, ибо слишком часто делаю что-то, что не принесет мне АБСОЛЮТНО никакой пользы, но потому что надо, и даже если это принесет мне вред... Я не спорю, все мы насколько-то эгоисты, но есть определенные нормы, и я за их рамки точно не выхожу...