Axius
Я не то чтобы сравниваю книги ГП и народные сказки, а просто имела в виду то, что когда говорят о повышенной жестокости в книгах о Гарри Поттере, то с таким же успехом можно взять и любую другую детскую книгу и народную сказку, где тоже много жестокости.
Мышара
Я так поняла, что книга тебе не нравится по твоему катигоричному отзыву о ней.
А по поводу правил безопасности, хочу сказать то, что в футболе тоже никто не стоит и не сдерживает мяч, если он полетит случайно кому то в голову или ногой по носу заедут и сломают его, я пару лет назад видела такое на футбольном матче. У нас тоже есть жестокие виды спорта, тот же бокс, который я например терпеть не могу, потому что не вижу ничего интересного в том чтобы смотреть как два человека метелят друг друга. С таким же успехом можно взять любой вид спорта, всегда есть вероятность какого-либо травматизма. Но нигде никто не стоит и не страхует на всякий случай, потому что случаи бывают разные и застраховать от всего очень сложно.
А на квидиччном матче всегда сидят учителя и если вспомнить третью книгу, то когда Гарри падал с метлы, когда на стадион пришли дементоры, то Дамблдор не дал ему разбиться. На турнире Трех волшебников всех предупреждали, что задания будут опасными и учащиеся сами кидали по своей воле заявки, никто их не заставлял. Во время второго испытания утонуть никому бы не дали, об этом даже сказал Гарри Рон, когда тот вытащил из воды Габриэль. А Лабиринт постоянно патрулировали и кто ж знал, что вместо Грюма был замаскированный Барти Крауч-мл. Как я говорила предусмотреть всего не может никто, даже волшебники, но меры безопасности они принимают, если вспомнить по книгам.

Мышара
Лично я не считаю, что г-жа Роулинг не любит детей, я считаю, что она не умеет до конца "просчитывать", что же получается, если начать делать некоторые "экстраполяции" из того, что она написала. Я ранее писал о том, что считаю глюками построенного ею мира.


Как человек, дважды ломавший кости во время игры в футбол (правда не в школьное время, а уже позже) , скажу, что я все равно считаю, что квиддитч гораздо опаснее При падении с метлы с высоты метров в 10 не успеет среагировать никакой учитель, а это может оказаться смертельным. Те же бладжеры тоже могут убить.

Сообщение отредактировал Alaric - 5-01-2006, 22:15

Alaric
Но в третьей книге, когда Гарри падал с метлы Дамблдор же как то тормознул его и не дал упасть? Значит успел среагировать и это вполне реально.
Может квидичч так и опасен, но я опять скажу, что в каждой игре есть доля риска. Никто никого не заставляет насильно играть в квидичч.

Почему это "не успеет среагировать"?
10м - грубо говоря, где-то с четвертого этажа, не будет же ребенок падать со скоростью света. А там сидят специально обученные волшебники, как тут упоминали. А может, там на все поле наложено специальное заклинание, замедляющее падение.
Мне даже странно представить полностью безопасный квиддич, это, наверно, будет тогда игра на земле воздушными шариками. И биты чтобы тоже не были твердые, а то мало ли что.

На самом деле это не аргумент если хорошо подумать. Это все равно, что сказать: "Ну и что что я глупый! А в психушке много даунов сидит" это не про вас, а просто аналогия. То есть до тех пор пока есть кто-то тупее или что-то хуже, значит можно собственно и не напрягаться? Ну-ну. По сравнению с Первухиной мадам Ро вообще гениальна. Можа все же не на Первухину а на кого поумнее равняться? Сравнивать не с плохим в свою пользу а с хорошим себе НА пользу? Но это личное дело каждого.

Совет: понимать надо только то, что мною написано, а не показалось, что я где-то что-то подразумеваю, у меня привычка учительская - не подразумевать, а доносить все, что хочу сказать в доступной форме. Так что между строк у меня пусто, уверяю вас.

На футболе за подножку, пинок, толчок и прочее токнувшему выдают что? Карточку в нос и на скамью. Меня же просто из себя выводило, когда слизеринцы что хотели вытворяли на матче - пихали, специально направляли в голову Вуда бладжер, не помню точно, но и битами кому-то доставалось. И что? Их сняли с матча? Все как будто не видят, что и Вуд покинул поле шмякнувшись с метлы и Анжелина врезалась в трибуну из-за бладжера. Всем плевать! Там нет элементарных правил поведения на матче. А если и есть, то их нарушение никак не карается. Свинство! И опять же вы нашли с чем сравнивать. Еще бы с шахматами сравнили - игроки ведь могут скалеоз заработать!

Согласна, что для столь раскрученного автора считаю недопустимым - снижает качество продукта.

Цитата, не дословно но близко к тексту: Макгонагол: "Вуд, я нашла вам ловца". А Гаррик узнал, на что его подписали когда Вуд ему мячи показал и прочее. Он помнится, до подгибающихся коленей боялся первого матча. И если я спутала фильм с книгой - это мало меняет дело, все фильмы снимались под жестким контролем мадам Ро. Она даже кастинг вроде проводила.
И попробуем под эту сентенцию подогнать участие в тоже невероятно опасном для жизни тремудром турнире. Поттера ЗАСТАВИЛИ! Думаешь если бы его спросили, он бы добровольно стал участвовать? Да ни фига! Турнир допускает добровольный уход участника после первого или второго испытания? Как бы ни так. Магический контракт заключен видишь ли. Так что нравится-не нравится, спи моя красавица, в смысле иди и рискуй жизнью и никого не волнует, что тебе еще пожить охота и вечная слава и деньги тебя уже не прельщают, а драконы по ночам в кошмарах снятся.

Гарри падал метров с двадцати и Дамблдор успел затормозить его, а Невилл на первом уроке - метров с шести. И что Хуч? Сначала кричит: "Мальчик вернись!", потом белеет, когда он упал и радуется, что сломано только запястье. А если бы он сломал не запястье, а шею?

И вообще, неплохо было бы иметь для уроков какие-ниьбудь учебные метлы, типа детских, с ограничением высоты. А потом уже, когда все освоят начальные навыки, можно было бы пересаживать учеников на обычные.

Квиддич.

Правила есть, и нарушения караются, но... только штрафным броском.

Во-первых Гарри любит квидичч, а во-вторых он волновался не из-за того что боялся травмироваться, а чтобы нормально сыграть и выиграть. Его никто не заставлял, захотел бы, то мог отказаться.

Как то интересно получается, то мы говорили о всех детях вобщем, а теперь переключились на Гарри конкретно. Ну и что, что его заставили, даже если бы не заставили, а предложили участвовать, то все равно бы согласился. Многие хотели участвовать и он в том числе, можно сказать даже мечтал.

А почему хуже? Вот возьмем замечательную сказку Волкова "Влшебник Изумрудного города". Я когда была маленькая, мне было страшно когда папа читал о кошмарной Гингеме, которая ела пауков и мышей, о Людоеде, который похитил девочку Элли и хотел ее съесть, о Бастинде у которой был один глаз... Хорошая книга, но маленьким детям страшно.
И причем тут собственно говоря не напрягаться. Я привожу свои аргументы ты свои, у каждого собственное мнение. Я не считаю книги о ГП жестокими и не считаю квидичч жестоким, если бы умела сама бы играла.

Падение с 10-ти метров - меньше 1,5 секунд. Можно и не успеть среагировать. А кроме того, какой-нибудь ловец может не рассчитать собственную траекторию, уйти в пике и "впахаться" в землю со смертельным исходом.


Полностью безопасных видов спорта очень мало (керлинг и шахматы ) В том же хоккее с шайбой игроки очень часто получают травмы. Но вот вероятность смерти там ничтожна мала. А вот в квиддитче на мой взгляд именно высока вероятность смерти.

Кстати, лично мне, как любителю различных спортивных игр, с самого начала в квиддитче показалась малореалистичной еще одна деталь, а именно, полное отсутствие дублеров в командах. Я готов поверить в правила, которые запрещают замены во время игры даже в случае травмы. Но запасных в команде все равно лучше иметь хотя бы из соображения, что основной игрок может заболеть непосредственно перед игрой. Да и тренироваться при наличии запасных гораздо легче.

В пятой и шестой книгах у Гриффиндора в команде были запасные. Вместо Гарри ловцом была Джинни. В шестой книге когда Рона отравили, вместо него играл этот Маклагген, вместо Кэтти Белл Дин Томас, да и в пятой замену довольно быстро нашли, но конечно игроки были хуже.

Если обычному магловскому водителю полагается успеть среагировать на опасную ситуацию на дороге за какие-то 0,6 секунд, то волшебнику и подавно можно. То же самое относительно ловца, не рассчитавшего траекторию.


Почему-то мне кажется, что любителей хоккея больше, чем керлинга и шахмат (а еще шашки есть
). Особенно среди детей.


За шесть книг еще никто на квиддиче не помер. И даже нет упоминаний о таких случаях (мне не попадалось)


В квиддиче свои правила. Это же волшебная игра! Может, там и нет в правилах дублеров.

В первой книге упоминается, что Алисия Спиннет была запасной, до того, как стала играть в основной команде. Но это действительно единственный случай.

Интересная позиция! Школа - это Мензоберранзан в миниатюре - хлесткое сравнение, но очень правдивое)))) респект.

А что касается Хогвартса, то не так уж там все и плохо. Ведь на самом деле это Гарри и компания ищут все время себе приключений на одно место, а все остальные вполне себе спокойно живут и учатся! (что уже было отмечено выше) Искать себе ненужных приключений - это вообще прерогатива Гриффиндора, у остальных факультетов травматичность гораздо меньше, так как и бравады там не так много

Мог бы, но тогда "подвел бы всю команду" - раз, по факту его выбрали для квиддича, а не он выбрал квиддич, о чем я и толковала. Его свобода - остаться, но выбрал бы он играть или нет еще большой вопрос!

Гарри как отдельный случай, его просто видно всегда, поэтому на него и ориентируемся, про Невилла вон вспомнили не раз. Мечтал... ну мечтал, а если его после дракона спросить: хочешь дальше? Он бы кивнул и, ударив себя пяткой в грудь, сказал: я Поттер, я перепрыгну *это как в том анекдоте*? В книге после того, как его выбрали сплошные стенания: «ах за что», да «зачем», да «я не хочу». Его вонючкой обзывали, друг с ним перестал разговаривать, танцевать заставили на глазах у всех и три испытания с риском для жизни пройти. Нееет, если бы ему дали возможность, он бы еще ПЕРЕД драконом отказался, так ведь никто такой возможности не дал!

При том, что как вы верно заметили это мой аргумент и я жду на него контраргумента, а не голословного заявления, что "это тут не при чем" еще как при чем и я в предыдущем посте это пояснила. Вот вы не пояснили, почему не при чем. Я к тому, что если сравнивать книги о Гаррике с книгами о Тане Гроттер - Поттер крут и круче только горы, а если с той же Нарнией сравнить, то Потти тускнеет, сереет и скукоживается, ибо штамп на штампе, все предсказуемо и давно не сказочно. Я к тому, что сравнивать надо не с худшим, а с лучшим, чтобы самому тянуться стать лучше, а не говорить: я не так плох, ведь есть еще хуже. Я вот не вижу, чтобы качество книг улучшалось. Да динамика от первой к четвертой была положительная, а пятая свалилась ниже первой – сплошная истерия и отсутствие логики.
Кстати о логике )) пересматривала фильм и мне в голову пришла мышль! Ведь будь Поттер поумнее он, не выходя из пещеры, скомандовал бы: «Ассио яйцо» оно прыгнуло бы ему в руку и все, вуаля  Так нет надо было ерундой с драконом заниматься.

А я не готова и знаешь почему? Наказание за нарушение правила - штрафной бросок? Боже мой, какая ерунда - задача команды противника - вывести из строя ловца - дать по башке чем-нибудь, чтобы он вышел из игры или в глазах двоилось. Штраф бросок? А ну и что? Зато теперь их оставшийся ловец без труда поймает снитч и победа обеспечена хоть десять штраф бросков вкатите! Так что цель игры утрачивается и превращается в охоту на противника с целью покалечить.

Рассчитывать на чью-то помощь в этой ситуации глупо! А если Дамблдора отвлекли и он смотрел на Макгонаголл, мантия зацепилась за трибуну, он наклонился ее отцепить, на ворону загляделся и все, прощай Потти-бой, такова селява! РАСЧИТЫВАТЬ на это все равно, что на случай полагаться, на удачу. Если нет специально наблюдающего за этим персонала - ни в чем нельзя быть уверенным. А впахаться можно и нечего будет пенять на то, что он ДОЛЖЕН был среагировать. Никому он ничего не должен, особенно если до того получил бладжером и в глазах потемнело.

Меня улыбнуло! Ну неужели писательница сама признается, что придумала опасную для жизни и нелогичную игру? Ты бы еще двоечнику предложила самому свои знания оценить. )))))

Я тебе привела пример Волкова, но а если брать Нарнию, то честно говоря мне книги о Поттере нравятся больше и это мое личное мнение. Я не говорю, что Хроники Нарнии плохая книга - очень хорошая, но слишком наивная и стиль изложения меня немного раздражает. Если тебе хроники нравятся больше, то это твое личное мнение.
Я согласна насчет того, что Орден Феникса скучный, но ты не читала шестую. Не знаю понравится тебе или нет, мне лично очень нравится, я сейчас читаю в переводе "Росмэн", не шедевр конечно, но перевод получше чем пятая книга и тем более четвертая.

Мышара , у меня складывается впечатление, что Вы в основном ориентируетесь на фильм, а не на книги. А это все-таки разные вещи.



Вообще-то тут уже писали, что игру страхуют волшебники. Об этом и шла речь. А игроки и не рассчитывают на чью-то помощь.



Многие игры опасны, и если посмотреть со стороны, то тоже можно признать их правила нелогичными. Что же, сейчас не играть ни в футбол, ни в хоккей? Спорт запретить вообще?

Я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать. То, что "Гарри Поттер" не подходит для детского чтения? По-моему, очень странное мнение. На детей 3-5 лет книга и так не рассчитана, а подростки уже в состоянии сами разбираться в прочитанном и делать выводы. И сами выбирают, что им читать, что не читать. Ролинг где-то говорила, что ориентируется на читателей того же возраста, что и главный герой. В момент начала книги Гарри 10-11 лет. В любом случае, у нас есть тема специально, что читать детям, и можно подробно обсуждать это там.

Или Вы имеете в виду, что "Гарри Поттер" - плохо написанная книга? Извините, не соглашусь. Хотя бы по объективным показателям: плохо написанные книги не пользуются такой популярностью.
То что Ролинг не любит детей? Тоже звучит странно. Человек, который не любит детей, вряд ли напишет книгу, которая будет детям интересна.
То, что Вам лично не нравится эта книга? Так Вы тоже это отрицали...

Кроме того, очень прошу не коверкать имена персонажей, а также вести споры в нормальном тоне.

(пытается вспомнить, писал ли в этой теме. Безрезультатно)
а я бы сказал, что плохо написана последняя книга) Первые четыре мне по стилю даже вполне так понравились, пятая - уже так себе, но шестая на мой взгляд - мешанина из любовных романов и триллера) плюс - ужас, чему она учит детей!)) Гарри - страшный плагиатор %)) но если вернуться к стилю... возможно, вина переводчика - ибо в оригинале не читал - но шестая книга каая-то сумбурная. Слишком быстро всё сменяется, слишком коротко прописываются достаточно важные вещи, из-за чего остаётся впечатление смазанности сюжета - будто автор так торопился закончить книгу, что на нормальную "прорисовку" сцен и персонажей времени у него уже не было...

ууу, хронь! Я ж писал это в другой теме по Поттеру...)))

В пятой книге, когда выбыли Гарри, Фред и Джордж проводились испытания, т.е. изначально запасных не было. В 6-й книге испытания не проводились исключительно потому, что Гарри и так знал, кто на них победит по результатам первых испытаний, но "статуса игроков команды" (хотя бы запасных) у Маклаггена и Томаса не было до того, как они потребовались. И естественно не было никаких тренировок для них.
Упоминание Авады признаю.

Я готов поверить по той причине, что так было в реальном мире. В том же футболе на всеобщем уровне замены были разрешены лишь в 1968-м году. До того момента в случае травмы игрока команда оставалась в меньшенстве. И случаи "охоты за ведущим игроком" противника были. Те же случаи были и в хоккее, хоть там и травма не оставит команду в меньшенстве.


К сожалению, в явном и четком виде это нигде не сказано. И лично у меня как раз складывается впечатление, что Роулинг об этом не задумалась.
Я повторюсь, мне нравятся эти книги (все шесть). Нравятся описанием, как "взаимодействуют" между собой люди, которые в них описаны. Но вот мир, в который они помещены, на мой взгляд, написан довольно халтурно. Ляпы в этой теме уже приводились и неоднократно.

ППКС Не хватает основательности в прорисовке мира, впечатление, что автор имела целью написать не книгу о волшебстве, о мире волшебников и его опасностях и перепетиях, а книгу о Гарри Поттере - мальчике, вырванном из контекста, то есть получается как бы такая картинка: Поттер в цвете маслом, а интерьер и фон картины - черно-белая ксерокопия какого-то другого произведения. Дамблдор=Мерлин, Вольдеморт, Крэб, Гойл, Малфой абсолютно ничем не выделяются среди ряда таких же гадко-мерзких книжных злодеев. Макгонаголл - типичная училка-старая дева. Дурслеи бесповоротно злобны, жестоки, тупы и жадны. Что нового Гарри Поттер дал литературе? Все равно для детей ли или для взхрослых. Да ничего! Просто показал, что при хорошем пиаре можно зарабатывать астрономические деньги на детских книжках, во что никто до Поттера не верил. Сейчас стало гораздо больше литературы для детей и юношества и это отрадно, за это от нас мадам Ро поклон, респект и уважуха, но сама по себе книга как литературный труд не внесла ничего нового, увы. Но иногда приятно покопаться в старых добрых, слегка забытых вещах.

Всего лишь то, что мадам Ро не гений, а Поттер не идол. Когда люди пытаются анализировать текст, разбираться в нем с позиции логики и здравого смысла, они не имеют целью унизить и оскорбить, они просто подходят к книге с анализом, думают над ней. Это плохо? Надо сразу закидывать людей камнями и устраивать масштабное противостояние очевидному на том основании, что Гарри Поттер ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ нелогичен, местами скучен и некачественен.

Прошу прощения, что оскорбила ваши чувства своей иронией.

Под моими словами как-то странно подписались Лично меня устраивают все основные персонажи (нет, в смысле я считаю Рона и считал Гарри до 6-й книги жуткими балбесами, но я их считаю правильно описаными жуткими балбесами )
Мерлинов в литературе я встречал довольно много и они отличались друг от друга Не могу, конечно, сказать, что придумав Дамблдора и Макгонагалл, Роулинг придумала что-то новое в литературе, может быть это и "штампы", но на мой взгляд - это довольно живые и реалистичные "штампы". Крэбб и Гойл - декорации, согласен. Насчет Малфоя пока не определился.
Но, например, весь класс и прочие друзья Поттера, а также весь состав Ордена Феникса, кажутся мне вполне нормально прописанными и реалистичными.

Никто этого и не утверждает. Ролинг написала нормальную детскую книгу. Идолизация началась уже потом, если не после выхода первого фильма. Когда люди просто начали делать деньги, при этом совершенно не интересуясь самой книгой. И совсем не факт, что Ролинг имеет к этому отношение. Как говорится, процесс пошел.



Это, конечно, очень печально, но есть читатели, которым просто нравится читать интересные книги.
И даже без лупы и карандаша. И даже если эти книги не дают литературе ничего нового...