Если к могиле Профессора подвести провода, можно обеспечить электричеством небольшой город, настолько он часто переворачивается в гробу... Да простит меня его дух.

Г.Г., Профессор-это святое, но кто может осуждать за то, что святынь боле, чем одна?

Ну-у-у, это уже перебор За что стрелять-то? За мнение? И откуда такая уверенность в том, что Профессор не одобрил бы ни одну из перечисленных книг? Лично, что ли, об этом с ним разговаривали? Мне все-таки кажется, что он был более терпимым. А то его вообще каким-то монстром пытаются представить.

Да, кстати, насчет "как отличить". Очень просто. Второе издание книги начинается с того, что два человека сидят в комнате, ночью, при свете свечи, и перед ними лежит Черная Книга. Один из этих людей ( хотя людей ли?) - Темный, другой придерживается взглядов Светлых. По мере того, как последний читает Книгу, он все более запутывается и уже перестает что-либо понимать. То, чему его учили, и в самом деле было - Добром?..Или нет? И кто вообще начал войну? Кто - прав? Если в этой ситуации истина вообще может быть на чьей-то стороне.. Темный между тем что-то ему поясняет, рассказывает, возражает ему - но не навязывает своего мнения. Правых и виноватых - нет. Двойственность...Именно эту книгу я прочитала первой.
Насчет второй - наверное, я все таки перегнула. Учитывая, что обе книги написаны одним автором, хвалить одну и в пух и прах критиковать другую не вполне уместно. Но - там и в самом деле много перегибов. Слишком много. Чего стоит хотя бы то заявление, что Глорфиндейл, оказывается, тоже был из Эллери Ахэ, был одним из тех самых детей, которых заставили забыть о своем прошлом! Ну не знаю.. Это уже слишком. Еще Финрода бы к ним отнесли Придумали бы какую-нибудь мелодраматическую историю о подмене в детстве...В общем, и в самом деле, вся книга - одна сплошная попытка показать, какие же Темные на самом деле хорошие, а Светлые, соответственно, нехорошие. Во второй книге это, конечно, тоже есть, но все же не в такой степени. Ниэнна учла свои ошибки. Ну, мне, по крайней мере, так кажется.

"Dear mrs. Hill, I send you this enclosed impertinent contribution to my troubles. I do not know what the legal position is, I suppose that since one cannot claim property in inventing proper names, there is no legal obstacle to this young ass publishing his sequel, if he could find any publisher, either respectable or disreputable, who would accept such tripe.
I have merely informed him that I have forwarded his letter and samples to you. I think that a suitable letter from Allen & Unwin might be more effective than one from me. I once had a similar proposal couched in the most obsequious terms, from a young woman, and when I replied in the negative, I received a most vituperative letter."
John R.R. Tolkien; Letters #292 Письмо к Джой Хилл, представляющей его интересы в издательстве «Allen&Unwin»
Попытки написать что-либо "по Толкиену" предпринимались неоднократно еще при его жизни, и все их - а не приходится сомневаться, что они были "поканоничнее" ЧКА и тем более Еськова - Толкиен в резкой форме забраковал. Публикацию он не запрещал, но с такими рецензиями от создателя книги просто не брали в издательствах
Не рискну утверждать наверняка, но по-моему "апокрифы" с альтернативной историей он бы даже публиковать запретил

Авторская песня под влиянием творчества
Н. Васильевой и Н. Некрасовой
«Черная книга Арды» очень популярна среди любителей фэнтази, едва ли не популярнее, чем «Властелин колец». Под влиянием творчества Н. Ва-сильевой и Н. Некрасовой сформировалось не одно поколение талантливых поэтов, пишущих в жанре фэнтази: Наталья Новикова, Василий Фирсов, По-лина Черкасова и другие.
В чем же секрет такого влияния?
Два фактора делают «Черную книгу Арды» столь привлекательной. Первое – ее романтический антураж: черные менестрели, воины погибающей твердыни, девы, безнадежно влюбленные во Властелина Тьмы и Скорби, па-фос безнадежного противостояния жестокому миру, который на первый взгляд кажется прекрасным, справедливым и соразмерным.
Второй фактор – литературные достоинства книги: смелая, но очень изящная форма, полностью соответствующая содержанию, вкус и чувство стиля, насыщенный эмоциональный фон, яркие, удивительно объемные обра-зы.
Явление, которое в среде авторов-исполнителей называют «черными менестрелями» – многоплановое и неоднозначное. Как и все, что касается жанра фэнтази, черные менестрели своим творчеством всегда вызывали мас-су нападок, служили объектами критических статей и просто неприкрытых насмешек. Достаточно обратиться к фрагментам статьи Н. Кожевой «О Чер-ных менестрелях, или не обещайте деве юной…»:
«Отдельная разновидность менестрелей вообще – менестрели черные. Hе знаю, с чьей легкой руки завелась на страницаx книги рукописей и, паче чаяния, в среде читающиx эти книги, сия порода. Могу только сказать, что не только завелись, но и прижились, нашли свою экологическую нишу и рас-цвели буйным цветом, словно грипп в xолодную погоду, распространяя свои чары не только на слушателей, но и на менестрелей некогда иных оттен-ков» .
«Помимо обычной менестрельской атрибутики – неотразимой комби-нации бледности с горящим взором, романтической истории за спиной и го-товности к поиску новых недоразумений на свое седалище – менестрелей черных отличает особая высокопарность стиля. Иногда, правда, заканчи-вающаяся недоразумениями…
Примеров такого высокого штиля можно привести уйму. Очень уж оторваны от народа эти таланты. Hе для народа они поют, ох, не для на-рода…
Стиль высокопарен до крайности. Hекоторые слова вызывают жела-ние полезть в словарь Даля. … Hо – песня поется для себя самое или для слу-шателя? Для себя самое. Слушателю – не понятно. Он не знает всей исто-рии от начала до конца. Ему непонятны множественные намеки и аллюзии. Он чувствует себя незваным гостем на чужом празднике жизни.
Обороты выспренны и напыщенно-надуманны. А образы – не сложнее, чем романы Вальтера Скотта. Такой «молотов-коктейль» оставляет по себе неизгладимое впечатление: песня понятна только в момент прослуши-вания, да и то не из-за осознания смысла, только из-за эмпатии к бурным эмоциям исполнителя» .
Однако подобные высказывания не оказывают отрицательного влияния ни на самих авторов-исполнителей, ни на их почитателей. Д. Полковников, Н. Новикова и сама Н. Васильева поют песни о судьбах Мелькора и его при-верженцев. Во многих песнях этих и других авторов прослеживается прямое влияние творчества Н. Васильевой и Н. Некрасовой.
Так же, как сама «Черная книга Арды», песни пронизаны болью и скорбью, тяжестью истинного понимания окружающего мира, понимания, которого не дано простым смертным, и горечью непризнания окружающими. Каждая песня является песней протеста. При должном умении, говоря о творчестве «черных менестрелей», можно было бы провести аналогии даже с современной политической ситуацией, но подобный анализ не входит в зада-чи нашей работы. Каждая песня противопоставляет своего героя серой массе.
Явление, называемое «черными менестрелями», не ограничивается влиянием «Черной книги Арды». Авторы-исполнители в своем стихотворном творчестве опираются на исторические и псевдоисторические сюжеты, дру-гие литературные произведения. Примером тому может служить песня Л. Бочаровой «Менестрель» и ее слова:
Много есть на свете баллад старинных
Про зеленый плющ, про хмельные вина
И про менестрелей, чей век недлинный
Обрывался как недопетый слог…
Однако влияние книги Н. Васильевой и Н. Некрасовой можно считать первичным в формировании этого пласта авторской песни.
Обращение к такому персонажу, как Черный Менестрель, мы встреча-ем у Д. Полковникова в песне «Еретик».
Его называли Еретиком,
И даже ходили слухи,
Что бес говорит его языком,
Так значит, в костер! На муки!
А он шел вперед, веселя толпу,
Презрев лицемерие серых.
Он выбрал себе лихую судьбу
Черного Менестреля.
Эта песня посвящена одному из героев «Черной книги Арды» – Ерети-ку, погибшему за свои убеждения на костре. В песне удивительно сочетаются скорбь и внутренняя сила автора, как бы принимающего на себя всю тяжесть высшего предназначения героя – нести людям истину.
Его называли Еретиком,
И многие верили сплетням,
Что бес говорил его языком...
Люди, неужто вы слепы?
Ведь вы подражать захотели богам,
Убив в себе честь и совесть,
А я... Я должник и плачу по счетам.
Я продолжу черную повесть!
В песне «Черный Менестрель», автором и исполнителем которой тоже является Д. Полковников и название которой говорит само за себя, речь идет о том же персонаже. Но эта песня построена как обращение к Эру Илуватару, создателю Арды, как призыв к ответу за его деяния, не соответствующие об-лику «Творца Света»:
О Великий Творец Света,
Маску сбрось и ответь прямо,
Почему был казнен светлым
Еретик, что сказал правду?
Пусть как червь время точит камни,
И затупятся меч и стрелы,
Но звучит как осколок правды
Голос Черного Менестреля.
Та же тема звучит в песне Н. Новиковой «Баллада о Темном Менестре-ле». Ее персонаж – все тот же Еретик, несущий людям «иную» правду.
Он пел о проклятых вождях,
О том, что свет не есть добро,
О позабытых королях –
И люди слушали его.

Он пел о том, что не понять,
Где белый, а где черный цвет,
И что давно пора узнать,
Что правды в этом мире нет,
Он светлых проклинал богов,
В глазах его огонь сверкал,
Он не боялся страшных слов
И снисхожденья не искал.
Д. Полковников в своих песнях о Черном Менестреле выступает как скальд, продолжающий дело легендарного Еретика, его последователь, воз-можно – ученик. Н. Новикова же приближает его к слушателю, делает более очеловеченным. Ее Темный Менестрель – не герой предания, он реально су-ществует «здесь и сейчас», беседует с автором, который слушает его песню-проповедь:
Смотри, несовершенен мир –
Где свет, там кровь, и правды нет,
Илуватар – пустой кумир,
Ты заблуждался много лет.
Пусть проклинают люди нас,
Но мы свободны и сильны,
Я знаю, наш настанет час,
Он вечен – повелитель Тьмы!
Но человек, от лица которого поет Н. Новикова – пока еще не после-дователь. Найдя в себе силы ответить: «Я знаю, вечен в мире свет, / Мой клич – «творить», не «разрушать», / Я не иду с тобою, нет, / Вот все, что я могу сказать…», – он, тем не менее, начинает сомневаться: «Надев на плечи чер-ный плащ / Он тихо вышел за порог. / А я, оставшись у огня, / С тех пор за-быть его не мог». А вместе с ним начинает сомневаться и слушатель – такова сила влияния песни.
Сама Н. Васильева, которая тоже является автором-исполнителем, в своих песнях словно призывает слушать «черных менестрелей», призывает следовать их пути:
Так восславьте их те, кто посмеет видеть и петь,
Кто на свитках столетий древние руны прочтет.
Цену жизни познает лишь тот, кто прошел сквозь смерть,
Так в дорогу – в дорогу – во имя Звезды – вперед!
Не следует забывать, что по сюжету «Черной книги Арды» Еретик – прозвище одного из девяти назгулов. Ее назгулы (чудовищные порождения Тьмы – у Толкина) становятся Всадниками Возмездия.
Девять судеб в Книге путей не отмечены,
Девять нитей в ткани Судьбы не оборваны:
Девять Смертных, которым Дорога подарит бессмертие,
Девять стражей мира, навек облаченных в черное.
Они, как и другие герои Толкина, Н. Васильевой очеловечены, основ-ной акцент делается на душевных качествах, мыслях, переживаниях. Назгу-лу-королю Хэлкару (у Толкина – Моргул, некое олицетворение абстрактного зла), как и Еретику, в песнях Н. Васильевой свойственны вполне человече-ские чувства и переживания:
Сдвинуться с места никто не посмел:
Горькие мысли хлещут как плети,
Ранят больнее мечей и стрел...
- Мой властелин! Я молю о смерти.
Знаю, ты скажешь – не вышел срок.
Память – каленым железом – не стынет;
Я не прощу – пускай я жесток,
Ненависть – имя мое отныне.
Именно это очеловечивание, переосмысление персонажей и всего сю-жета истории Войны Кольца делает «Черную книгу Арды» столь почитаемой среди поклонников фэнтази. Кроме того, при написании данного раздела мы пришли к выводу, что «Черная книга Арды» Н. Васильевой и Н. Некрасовой оказывает особенно сильное влияние на творчество авторов-исполнителей, базирующихся при написании своих произведений на книгах Толкина и его последователей. Этот песенный пласт уже составляет направление внутри направления, что, очевидно, произошло тоже благодаря таланту, с которым написана книга.
Однако, любая увлеченность, у некоторых доходящая до фанатизма, неизменно порождает противоречие, одним из проявления которого являют-ся насмешки (как это уже упоминалось при цитировании статьи Н. Кожевой). Эти насмешки в том числе выливаются в юмористические и сатирические песни, о которых пойдет речь в следующем разделе.


Добавлено в [mergetime]1112398845[/mergetime]:
«Черная книга Арды»
Н. Васильевой и Н. Некрасовой
Для определения направленности книги Натальи Васильевой и Натальи Некрасовой «Крылья черного ветра. Черная книга Арды. Летопись 1», которую мы в дальнейшем будем называть «Черная книга Арды», вышедшей несколько позже, чем «Кольцо тьмы» Н. Перумова, достаточно прочесть предисловие к этой книге, выдержки из которого мы и приводим ниже.
«…Следует ли верить себе? Если следует, то насколько? Следует ли говорить – это так, потому что я хочу, чтобы так было? Потому что мне так нравится? Следует ли принимать сказку за реальность?
Вначале было Слово.
И Слово было – имя, то, что «не числится больше среди имен Валар, и не произносится более оно в Арде». И были – две дотошные дамы, гуманитарий и «технарь», не поверившие в то, что имя это означает – «Тот, кто восстал в мощи своей».
Вначале был вопрос.
Разве вспомнишь его теперь – тот первый вопрос, на который не найти ответа во вроде бы логичном повествовании. А когда ответ был найден, рухнула стройная схема, и шитая золотом ткань прекрасной сказки стала расползаться под пальцами… и – что за ней?
Вначале был взгляд.
Взгляд человека, не привыкшего делить людей на друзей и врагов, подлецов и героев, Черных и Белых. Не привыкшего слепо верить никому и ничему.
<…> Книга, которую вы держите в руках – не критика Толкиена. Это попытка рассказать об Арде языком Людей, а не эльфийских легенд и преданий.
<…> Мы не претендуем на истину в последней инстанции: смотрите своими глазами, ведь ни один человек не может быть до конца объективным. Мы не стремимся развенчивать одних и превозносить других, не подменяем черное белым: просто – у побежденных (а побеждены ли они?) никто, никогда и ничего не спрашивал. Летописи пишут победители, и летопись победителей – «Сильмариллион»…» .
Тем не менее, бытует устоявшееся мнение, что «Черная книга Арды» именно то, чем не хочет показаться – мир Толкина, перевернутый «с ног на голову».
Противники концепции Н. Васильевой и Н. Некрасовой полагают, что авторам захотелось рассмотреть историю Арды с точки зрения Черных. Однако в этом случае, как и в случае Перумова, выяснилось, что концепция авторов категорически не укладывается в схему мира, описанного Толкином. Пришлось создавать свою (согласно версии авторов – открывать правду, скрытую Профессором).
Очень интересное сравнение одного и того же мира в описании Дж.Р.Р. Толкина и Н.Васильевой и Н. Некрасовой приведено в статье О. Панчук «Использование методов математической логики для анализа художественной литературы»:
«Ярким примером преобладания критики первого рода служит мир Н . К исходному уравнению JRRT применена операция инверсии: все знаки персонажей изменились на противоположные. Добавлены отношения родственности между некоторыми действующими лицами. Расширен список свободных переменных: появились новые герои и существа. Произведено смещение диапазона рассматриваемых значений переменной времени: периоды, которым в JRRT уделено особое внимание, пропущены или сжаты до предела, и наоборот, подробно освещены отрезки, не отмеченные в JRRT. Мир, порождаемый формулой Н, получился шире исходного. JRRT вложен в Н за исключением двух точек: гипотезы происхождения орков и майяр. Остальные кажущиеся расхождения возникают за счет свободных переменных JRRT, которые в Н стали связанными» .
Таким образом, можно заключить, что Среднеземье Н. Васильевой и Н. Некрасовой еще дальше от Среднеземья Толкина, нежели мир Перумова. Однако если абстрагироваться от восприятия «Черной книги Арды», как продолжения «Властелина колец», нельзя не признать литературное мастерство авторов.
( из доклада автобота Хрома и да простит он меня )

Не вижу "другого взгляда"! То же добро, которое свято и непогрешимо, как Партия , то же гадкое и мерзкое зло. Только имена поменяли местами. Это не книга темных, это мексиканский сериал "валары тоже плачут" . В книге, претендующей на идеологию Тьмы должны прославлятся власть, подлость, жадность, месть, а не слезы и сопли.
Другой взляд на Арду - "Последний кольценосец", а не эта мыльная опера.
И не надо мол "Тьма не всегда зло", это любимое оправдание сатанистов.
Ниенахнутые, понижайте мне харизму, и я стану мучеником за идею

Кардинал, не-ет. я, конечно, против "Кольценосца" ничего против не имею, я наоброт- очень даже "за" него и ухо отгрызу тому, кто скажет, что это не так)
Но, знаете- "Чёрная книга" это другой взгляд. Вот на проблему Палестины и Израиля тоже смотрят по разному..А тут-Палестина- это Валар, Израиль-это Мелькор и остальные(Чёрный Вала- еврей..мда..не кдайтесь камнями, можно и наоборот!) -кто-то видит так, кто-то видит эдак..
Уважемая Ниэннах и Илет просто расказали, как ОНИ видят это всё..

Пытался читать. Стало жутко скучно от недостоверности и выпендрежа.
Другой взгляд? Ведро черной краски на белых. Ведро белой краски и "Шанели" номер 5 на черных. А мир-то все-таки Профа (не любитель я, не кидайтесь тапками). И что сказано создателем мира, то и есть. А сказано и показано, что орки - зло. Тут не арабы - евреи. Не католики - гугеноты. Не белые - красные со своими разницами. в ВК орки - безликая, звероподобная масса БЕЗ исключений. И связать это с ЧКА нельзя.
Как у нас нельзя убрать лагеря и гетто и сделать нацизм белым и пушистым.
Я готов читать ЧКА, если б это была ЧК не А, а другого мира. Без соплей. С другими гадами и пушистиками, А тут не катит. Не стыкуется.

Димыч, Толкиен говорил, что он создал Мир- и открыл двери в этот Мир всем желающим. И не очень понимаю, почему люди не могут пересмотреть взгляд на мир Толкиена по-своему? Казнить из теперь, что ль?
Кстати говоря, вы уж извините, но орки показаны у Толкиена только в один момент- на войне. А что там у них было ещё- дом, семьи -не известно. Не из грязи же их делали(идиотский момент), как в фильме "Властелин колец".

DarknessЯ так ругаю ЧКА не потому, что являюсь ярым фанатом Толкиена. Если б эта книга была про другой мир, я бы все равно ее ругал. Сюжет ЧКА держится только на "Толкиен был неправ", больше ничего нет.
Отличная идея для фанфика!
В камере пыток святой инквизиции расскажут, как они это все видят, и еще много чего раскажут

*я так и не догнала, как делать цитаты*)))

"Отличная идея для фанфика! "

мд-аа..если такое написать, то за мной не только поклонники Мелькора буду гоняться- но ещё и все толкинуто-ниэнаховские евреи))

"В камере пыток святой инквизиции расскажут, как они это все видят, и еще много чего раскажут "

зачем так злобно? Вот если б я тоже отрицательно относилась к теории "Мелькор был не прав"- мне бы всё равно понравлись лирические отступления в "Чёрной книге"(и не говорите, что там много повторов и пафоса..красиво же!)

DarknessОтрицательно отношусь не к идее "Толкиен не прав, а Мелькор прав", а к самой ЧКА. "Последний кольценосец" читал с огромным удовольствием.
Ладно, не скажу. Хоть это так. Особенно пафоса.
Лично мне не очень. Мелькор с Сауроном, плетущие венки это слишком. Каждому - свое (с)надпись на воротах Бухенвальда.

Для меня ЧКА была и остается самой любимой книгой. И пускай я не верю ей, вернее, не совсем верю, НО. Я никогда не встречала более потрясающе написанной книги. Более красивой. Более убедительной. Она - гениальна. И очень сильно воздействует на так называемые "неокрепшие умы". Опасная книга. Просто подумайте, что было бы, если бы Ниэннах написала что-то подобное на Библию? Жутко не становится?
И все же - прекрасна.

Альтернативная история Сильмариллиона должна была появится и она появилась. Хорошо что это оказалась именно ЧКА. Красиво,связно, основные вехи соответствуют первоисточнику.Пускай немного слезливо и затянуто но ведь нет книг, которые бы полностью были идеальны.Чувствуется что авторы старались быть оригинальными а не просто перевернуть все шиворот навыворот.Евангелие от Ниэнны? А что я бы почитала!

Пыталась читать ЧКА и скажу честно очень противно . Мыльные оперы лучше ыоспринимаются чем ЧКА. НУ зачем делать из Властелина Тьмы истеричного нытика, ниначто не способного. Его в конце ЧКа не за грань мира выкидывать, а использовать в качестве половой тряпки (постоянно мокрая от слез и пользу приносит ). Хотя в Сильме я Мэлкора обожаю

Черная книга безусловно шедевр! читал в обоих вариантах признаюсь читать тяжеловато ... но тем не менее книга просто великолепна. Дело не в том что там темные называют себя светлыми и на оборот как было сказано выше В книге пытаются нам покозать что не все светлое хорошо и не все плохое тьма ... там не подменяются понятия в книге пытаются показать объективную сторону дела . Кто не согласен может причитать предисловия автора где четко говориться что книга не притендует на истину в последней инстанции а всего лиш попытка объективного осмысления событий !

Лично мне (и не только) как раз показалось, что в книге пытались показать, что все светлое - плохо, а все хорошее - тьма Отсюда и пошло высказывание, что в этой книге светлые именуют себя темными.
А объективности лично я никакой не заметил.

Ну почему же? Объективность как раз и состоит в том что " Не все что делает Мелькор неприложная истина" Многие его действия как раз и ставятся под сомнение те показываю что и он не безгрешен ! А вот хотябы взять по аналогии то же Сильмарилион ( Летопись победителей) там хоть раз признает кто нибудь из Валар свою погрешность , неправильность действий , или неправоту?

Для меня лично и для моих друзей эта книга стала лучшей. Авторы настолько расписали характеры и переживания персонажей. Памятник им за это.
И не сомневаюсь, профессор поддержал бы авторов. И был бы очень рад, что нашелся кто-то, кто действительно вдумывается в смысл произведения, а не тупо читает и потом поклоняется как святыне)
А на счет слезливости... Народ, по вашему, у Мелькора чувств, что ли, нет? Посмотрела б я на вас на его месте. Хотя, смотреть было бы не на что)) До первого пленения не дожили бы точно. Будь я бы на его месте, скорее всего, сломалась бы.
И почитайте, каким языком написан Сильмариллион. После того как почитали ЧКА. Не кажется ли, что действительно Илуватар как-то сразу жестко себя поставил - я Единый...