<Умм да ты уважаемый воин света разнес мои убеждения в пух и прах (Земля им пухом)Но все же бросание на смерть было единичным поступком. и если ты прочитаешь первые книги саги то увидешь что рейст не раз спасал их чшедушные душонки...>
Я не спорю с тем, что и Рейстлин помогал партии...Но большая часть его добрых поступков была перечеркнута его с побегом корабля. Потому что у оставшихся там шансов выжить не было никаких.
Что же насчет "чшедучшых душонок"...А кто стащил Рейстлина с костра, на котором его пытались сжечь невежественные селяне? Уж не Карамон ли со Стурмом? Кто его лечил - уж не Золотая ли Луна? Кто его защищал в бою?
<На мой взгляд, ничего страшного в этом нет. В частности, если уходишь именно ты.) Инстинкт самосохранения, знаете ли. Если есть шанс спастись, надо им пользоваться. Тем более, что компания подобралась та ещё. ИМХО.
Я, к примеру, после этого эпизода сильно восторгался. )>
А я это как раз страшным считаю. ОСОБЕННО, если уходишь именно ты. Потому что это свидетельство:
1)предательства;
2)трусости;
3)невообразимого презрения к своим товарищам.
Хорошие качества, не правда ли?
<Не припомню особого зла. Вероятно, подводит память. К тому же, никто не запрещал восхищаться коварством. Не всем нравятся Благородные Херои.)>
А я, кажется, никому этого и не запрещал. Но лично я им восхищаться не мог бы. И понять восхищение других мне сложно.

В Нераке он их спасал не потому, что были нужны.

Но и не из добрых чувств...А просто потому, что привык всегда платить долги. И, соответственно, хотел навсегда разорвать какую-либо связь между собой и Героями Копья.

Ууу проснулись силы тьмы и войны светы и пошли они все ..... на форум.хех.
А собственно говоря кто говорил что Повелитель настоящего и будущего служит злу? Он совершил лишь один злой поступок когда бросил "друзей".Остальные поступки не были злыми они были скорее нейтральными.Изначально он планировал уничтожить всебесцветную драконицу но получилось бы что он уничтожит всех богов ... довольно таки печальный момент в саге когда стурм с тасом попали в будущее....
Да кстати будь он злым он быприсоединился к войскам Такхизис..
Вообще очень трудно харектиризовать Рейста точным ярлыком вроде хороший злой....
Все еще Рейстовед и темный ученик

Рейст - трус? Та-ак, выот каждый день узнаёшь что-то новое. Ну-ну.)
Товарищи? Простите, эти "товарищи" относились к нему не лучшим образом. За исключением Карамона, разве что. Более того, что же получается - Рейстлин должен был наплевать на себя с Башни Высшего Волшебства и дружно помереть вместе со всеми? Ведь про морских эльфов тогда даже думать не приходилось.
Вот это, с моей точки зрения, была бы натуральная глупость.

А мы и не просим. =)

Поинтересуюсь: а это плохо?

<А собственно говоря кто говорил что Повелитель настоящего и будущего служит злу?>
Я.
<Он совершил лишь один злой поступок когда бросил "друзей".Остальные поступки не были злыми они были скорее нейтральными>.
Развязывание войны между дворфами холмов и дворфами гор - хороший поступок? Оставить Крисанию в Бездне, когда она стала тебе не нужна - тоже хорошо? Переступить через жизнь для достижения своей цели, убив того же гнома-механика и заставив Карамона убивать своих друзей гладиаторов - хорошо? Бросить Тассельхоффа в гибнущем Истаре? Это все нейтральные поступки? Тогда у нас разные взгляды на то, что можно считать нейтральным.
<Изначально он планировал уничтожить всебесцветную драконицу но получилось бы что он уничтожит всех богов ... довольно таки печальный момент в саге когда стурм с тасом попали в будущее....>
Изначально он планировал просто добиться власти. Это потом уже Рейстлин начинает понимать, что земной власти ему мало. И начинает желать чего-то более великого - божественного удела.
<Да кстати будь он злым он быприсоединился к войскам Такхизис..>
Есть зло, которое слишком велико для того, чтобы происоединяться к уже существующим силам Тьму. Да и слишком высокомерен Рейстлин для того, чтобы служить кому-либо и чему-либо. Потому-то он и решил добиваться своей силы...
<Вообще очень трудно харектиризовать Рейста точным ярлыком вроде хороший злой....>
Не спорю. Но хорошим парнем его уж никак не назовешь.
<Товарищи? Простите, эти "товарищи" относились к нему не лучшим образом. За исключением Карамона, разве что. Более того, что же получается - Рейстлин должен был наплевать на себя с Башни Высшего Волшебства и дружно помереть вместе со всеми?>
Скопировать часть моего предыдущего поста еще раз? Это товарищи защищали его в бою. Стурм спас его с костра, Золотая Луна лечила, остальные пытались заботиться о нем. Флинт в какой-то степени стал отцом ему и Карамону. Если это не "товарищи", то кого тогда ими можно назвать.
Что же насчет второго. Да, должен был. Или, по крайней мере, мог бы попытаться вытащить оттуда других. Во всяком случае, так бы стал действовать любой нормальный маг партии - вне зависимости от своего состояния, в ситуациях, когда может помочь только магия, вытаскивать остальных спутников. Несмотря ни на что. А бросить последний взгляд на гибнущих товарищей и брата, а затем раствориться в воздухе...
<Поинтересуюсь: а это плохо?>
Это констатация факта. Чтобы не дай Бог кто-то не подумал, что Рейстлин сделал это из добрых побуждений.

И слава кому-нибудь. Сомневаюсь, что будь Рейст "хорошим парнем", коих и так пруд пруди, он стал бы столь любим читателями.


Того, к комы ТЫ испытывашь подобные чувства. Например, я(мхм, неудачный пример...) не способен назвать своим другом человека, на которого мне, собтвенно, плевать, как бы он ко мне хорошо не относился.

Значит, Рейст - не нормальный партийный маг. В чём никто, по-моему, не сомневался. Мало нам Гендальфов. =)

Да, они спасали его. Как и он - их. Но они никогда ему не доверяли, и чем могущественнее он становился, тем сильнее было их недоверие. Странно было бы, если бы Рейстлин этого не чувствовал - недоверия, страха, ненависти.

<И слава кому-нибудь. Сомневаюсь, что будь Рейст "хорошим парнем", коих и так пруд пруди, он стал бы столь любим читателями>
Нет, зато тогда я его бы уважал. А так, увы...
<Того, к комы ТЫ испытывашь подобные чувства. Например, я(мхм, неудачный пример...) не способен назвать своим другом человека, на которого мне, собтвенно, плевать, как бы он ко мне хорошо не относился>
Есть друг. Есть брат. Есть товарищ по оружию. Три понятия друг другу несколько не равны, если ни считать того, что предавать и первого, и второго и третьего - подло и низко.
<Значит, Рейст - не нормальный партийный маг. В чём никто, по-моему, не сомневался. Мало нам Гендальфов.>
Не надо сравнивать божий дар с яичницей. В Middle Earth Role-Playing, извините, абсолютно другой подход к партии, как таковой, и к кастованию в часности. А у Майров и с ними связанных вообще заклинательная система абсолютна другая, и основана чуть ли не на вере...
Драгонланс - это ярко выраженный сеттинг AD&D. Сложившаяся партия существовала еще задолго до Войны Копья - её похождения хорошо описаны в антологии. То, что маг с каких-то фиников решил бросить всех остальных, которые его бы очень вряд ли в такой ситуации оставили (не позволили бы понятия чести и банальный aligment) - предательство,и трусость. Как минимум телепорт на корабле Рейстлин открыть мог. Вместо этого решил бросить все на овладение Глазом Дракона и на то, чтобы удрать самому. Причем не просто убежать, а сделать это картинно, поиздеваться над своими бывшими товарищами, показать брату, что он ни во что его не ставит. Причем скорее всего потому, что это был единственный момент когда он мог продемонстрировать свое презрение в открытую - раньше боялся либо гнева Стурма и Таниса, либо что Карамон его бросит, и тогда добираться до вершины власти будет не в пример сложнее. Так что Рейстлин в тот момент показал себя не только предателем, но и трусом. Есть еще что возразить?
<Да, они спасали его. Как и он - их. Но они никогда ему не доверяли, и чем могущественнее он становился, тем сильнее было их недоверие. Странно было бы, если бы Рейстлин этого не чувствовал - недоверия, страха, ненависти>
А он им доверял? Он что ли любил и верил всем остальным членам партии? Гилтанасу тоже сначала никто не доверял, но это не помешало ему стать одним из Героев Копья. А Рейстлин открыто демонстрировал, что ему плевать на всех остальных. Он, фактически, сам сознательно вызывал все это недоверие и страх. И виноват в этом сам Рейстлин, а не его спутники.

если вы хотите я могу перечислить все моменты спасения и "бросания"
1.он помог пройти компании через лес призраков.не без помощи варваров
2.при помощи ловкости рук он зарабатывал деньги( на корабль в кровавое море)
3Храм такхизис-рейст снял огненый щит с повелителя драконов после чего был убит полуэльфом
Не могу сказать прошел бы Бертрем к камню если бы там не было рейста.... наверное да.а может там стоял бы другой маг не такой добрый...
4. Рейст оживил Таса ----отравленного ловушкой.
Возможно я что то пропустил не судите строго.А теперь когла он их бросал":
1.Истар --- без комментариев
2.Ну возможно из за его поведения Карамон стал пьяницей--- ну он же потом прошел курс реабилитации...
Полагаю что этого будет достаточно...
не успеваю все написать продолженние будует завтра
Рейстовед и темный ученник

Сообщение отредактировал c5vercion - 21-01-2006, 0:52

Продолжу, по мере сил. Склероз, знаете ли.)
5.) В Тарсисе, когда обрушилась гостиница. Без помощи Рейста это были бы уже Лепёшки Копья.)
Кроме того, Рейстлин некоторе время был, что называется - не членом команды, а её могзом.) Это даже Танис признавал. К примеру, насколько я помню, в Кзак Царот, насколько я помню, гоп-компания сначала идти отказывалась. Пока Рейста не спросили. Да, он шёл туда за книгой Фистандантилуса. Но никто не запрещал совмещать приятное с полезным.) Это вам всё же не коммунизм, где всё на благо партиии.)



Что-то я сомневаюсь. А по силам? Не выдавал он раньше таких трюков. Да и если бы и - предположим! - он открыл этот телепорт. Был бы потом у компашки на руках, чувствуется, хладный труп. И кого бы потом совесть замучила?..))




Ну вот все друг друга и поняли.) Спасать любой ценой кого-то, с кем у тебя взаимная неприязнь... Нет, не пойму. Но это, впрочем, уже оффтопик.


Всем понравиться нельзя. Особенно если не хочешь.)

Так, кажется, для меня этот разговор закончен. Всё сказал. По-крайней мере, высказал, за что я уважаю Рейста. Остальное - пусть горит синим пламенем.)

" - Может ли Око сотворить это со всеми нами?
- Не исключено... - вновь закашлялся Рейстлин. - Однако я не уверен. И рисковать не собираюсь. Я знаю, что я могу спастись, и мне этого довольно. Остальные - не моя забота. Это ты заварил кровавую кашу, Полуэльф. Тебе и расхлебывать.
Ярость охватила Таниса, уничтожив страх:
- Ну хоть брата-то ты...
- Никого, - глаза Рейстлина сузились. - Прочь!"
Он сам не исключал того, что может вытащить не только себя. Но на остальных ему было наплевать.

Ему не доверяли не потому что он становился могущественнее. А потому что все чувствовали, что ему на остальных наплевать. Видели, как он относится к Карамону, который готов сделать для него все. Кстати, Карамон Рейстлину именно доверял. Не смотря на то, что у него были наибольшие основания этого не делать.

Лично мне Рейстлин очень нравится исключительно в Драконах Летнего Полдня

За что я уважаю...
Во-первых, я ощущаю духовное родство с ним и серьезное сходство.

Во-вторых, для меня Рейст есть символ воли к победе и целеустремленности. Он имел цель- показать, что он лучше других- и он планомерно работал над ней. Он боролся даже при смерти.

В-третьих, Рейстлин- символ того, как человек может преодолеть свою судьбу. Он должен был умереть от боли и слабости, а стал Властелином Прошлого и Настоящего, величайшим архимагом.




Он мог так даже себя не спасти.

Сообщение отредактировал Zu-l-karnain - 25-03-2007, 13:36

Я полностью согласна с вашей точкой зрения.Так называемые "друзья" Рейста вели себя совершенно по-хамски по отношению к нему,а он их спасал постоянно,рискуя при этом собственной жизнью.

...не очень-то ради них, если моя память мне не изменяет?)


Не, в конце концов, Рейстлин своего добился, разве нет?.. Мне бы такой целеустремлённости. Просто... Это то, что мне в нём нравится. Но кое-что меня отталкивает. С определённой точки зрения, у него есть, как чему поучиться, так и от чего отучиться)



Всегда раздражали "воскрешённые" герои))))

А можно вопрос несколько безотносительно к сюжету Саги? Имя "Рейстлин" там даже упоминаться не будет.
Если мужчина, которого вы любите, сорвет вас на авантюру (пусть даже - в лучших традициях - воспользовавшись вашей глупостью), хладнокровно использует и бросит умирать, вы проведете последние часы жизни, по-прежнему романтизируя его недостатки?
Если человек, которому вы прикрывали спину в драке, демонстративно бросит вас на смерть, вы тоже будете считать, что сами виноваты?

Я понимаю тех, кто восхищается силой воли Рейстлина или его целеустремленностью, его победой над собственной судьбой. Я понимаю их очень хорошо.
Но любить Рейстлина - имхо, мазохизм.

<Я полностью согласна с вашей точкой зрения.Так называемые "друзья" Рейста вели себя совершенно по-хамски по отношению к нему,а он их спасал постоянно,рискуя при этом собственной жизнью>
Воистину, как с этим не согласиться...
Первым из всех унижетелей, конечно же, был Тассельхофф. Именно Рейстлин всегда был объектом его жестоких шуток и издевательств.
Затем Флинт...О, да, старый гном просто не мог не вести себя с Рейстлином по-хамски. Именно он хамски затащил несчастного мальчика к себе в дом и там с ним, надо полагать, повелся так по-хамски, что просто страшно представить.
Истинным хамом, конечно же, был Танис. Как же не вспомнить о том, как он хамски прислушивался к Рейстлину и даже, иногда, еще более хамски признавал правоту мага.
Не менее отвратительные качества характера демонстрировали по отношению к Рейстлину Золотая Луна, Речной Ветер, Гилтанас и Лорана. Они особенно хамски не замечали Рейстлина, обмениваясь с ним одной хамской цитататой на целую книгу...
Хамски вел себя по отношению к Рейстлину Стурм. Как же все же хамски в самый ненужный момент врываться на площадь и сдергивать человека с костра, когда он уже вот-вот готов был красиво умереть, осчастливив тем самым окружающих...
Ну а самым большим хамом, естественно, был Карамон. Его хамство даже комментировать не могу...
А Рейстлин их все время спасал...
Воистину - страшная вещь - благородство, граничащее с идиотизмом...

Сначала по теме: я не сильно уважаю и я не очень люблю Рейстлина. Но до этого я дошёл сравнительно недавно, ведь ещё какой-нибудь месяц назад я старался на него во многом походить, да и в партиях мои персонажи обладали сходными чертами характера с этим магом.
По моему глубокому убеждению, жителями немагического мира Рейстлин может быть использован в качестве примера для подражания в очень редких случаях. На Кринне есть такая замечательная штука – арканный кастинг, который обеспечивает обладателя возможностью заменять титанические физические и моральные усилия умственными. Маг может выполнять роль от провидца и учёного до сокрушительной огневой точки и строителя гигантских сооружений, причём добиваясь этого одной силой мысли. У нас таковой возможности не существует, и зацикливаться на каком-то одном деле крайне неэффективно
Да, Рейстлин символизирует волю и целеустремленность. Но воля и целеустремленность не всегда оказываются полезными качествами, иногда стоит их заглушать. Если ты идешь в неверном направлении, то, чем сильнее конь и больше запас еды и чем сильнее ты своего коня погоняешь, тем дальше от цели будешь. Тех, кто не сумел раскрыть свой талант из-за лени и недостаточного упорства, возможно, меньше, чем тех, кто погиб от чрезмерного упорства. Не стоит забывать, что Рейстлин шёл путём своего сердца, а для любого человека найти оный является не такой уж и простой задачей.
Рейстлин никогда не пытался стать умным манипулятором, прикидывающимся «пай-мальчиком», а на самом деле дергающим за тонкие психологические ниточки своих компаньонов. Без магии эффективность его поведения была бы под большим вопросом. Впрочем, и с магией тоже

Простите, не удержался. Что значит преодолел свою судьбу? Может у него в «судьбе» было изначально заложено стать Властелином Прошлого и Настоящего, а он просто шёл заранее предначертанным путём, ничего так и не преодолев? Ведь психологически Рейстлин почти не изменялся, он шёл напролом всю свою сознательную жизнь, не пытаясь измениться хоть в каком-то направлении. Но это уже слегка не по теме

Теперь про подлость и прочее
Рейстлин был глубоко больным человеком в психическом плане, им правили детские травмы и обиды. Аваллах в данном случае привёл абсолютно логичную параллель с психикой маньяка, такой личностью руководят схожие мотивы. Можно излишне романтизировать маньяков на расстоянии, но я сомневаюсь, что кто-то захочет оказаться с таковыми в одной лодке.
Психические травмы не освобождают Рейстлина от ответственности за свои поступки и деяния – он был злым персонажем.

Это сказали М.Уэйс и Т.Хикмэн, когда помогали в составлении рулбука «Сказания Копья»

Мне кажется, у Рейстлина хватало шансов сменить на должности Безумную Мэг, Утехинскую знахарку. В общем-то юношей в Утехе его примерно в такой роли и видели, а дальнейшее - результат его осознанных стремлений, этого будущего могло бы никогда не быть. Впрочем, вопрос действительно спорный.

Я начинала читать dragonlance с ДОС и полюбила Рейстлина чуть ли не с первого упоминания о нем. Мне нравится его потрясающая сила воли, ум, властолюбие, умение использовать окружающих, скрывать свои чувства... и сарказм. Не хотела верить, что он способен на такие поступки, как бросить всех на корабле, или, того хуже, оставить Крисанию в Бездне, но постепенно поняла его. Для Рейстлина в жизни был только один путь - магия, и он следовал своей идее до конца, почти добившись своей цели и оставшись в Бездне по собственной воле. Я сама по характеру немного похожа на Рейстлина и не перестаю восхищаться им.