Вот, Ситхам и Джедаям уже некуда Силу на этом форуме приложить... Надеюсь, уважаемые админы поймут этот шаг и не станут закрывать сию замечательную тему.
Мы хотим обсуждать здесь все, что выходит за рамки фильма: философию вселенной, героев, книги и многое другое.
И еще... Если-таки эта тема будет жить, очень хочется, чтобы обсуждение различных аспектов Силы происходило не так эмоционально, как раньше.

Ну и, так сказать, для затравки...
"Давным давно, в далекой-придалекой галактике..."

Вселенная Звездных Войн очень велика. И даже глаза разбегаются с чего бы начать. Но думаю так:

Во вселенной Звездных войн есть две стороны Светлая и Темная, а следовательно есть и приверженцы той или иной стороны. Джедаи- Рыцари Света, а Ситхи- Рыцари Тьмы.
Их противостояние идет уже более 25 000 лет и до сих пор не прикращается. Давайте рассмотрим эти стороны...

Всегда было интересно пообщаться с теми кто в этом больше знает. Книги, фильмы игры и т.д.
Вопрос: я давно заметил, что темная сторона силы позволяет чувствовать любые эмоции, светлая ведет, чуть ли не к безэмоциональности.
Но выходит так, что если джедай поддается чувствам он становится злым, но ведь можно и сдерживать эмоции и можно их выражать не поддаваясь злу или все более сильно разграничено?!

Ситхи, Джедаи... Раньше бесконечная вражда... Два Ситха: учитель и ученик, Орден Джедаев, достаточно многочисленный... Вот и скажите мне, пожалуйста, какая сторона дает большее могущество?
Двое Темных на равных вели войну с целым Орденом...
А на этом форуме количество нас, Темных, перевалило за все мыслимые пределы.

Да можно контролировать эмоции, но для этого должна быть сильной воля. Познавая Силу Джедай проходит испытание Темной СТороны, где его тщательно соблазняют и манят на Темную сторону. Некоторые проходят тест, а некоторые нет и становятся Ситхами. Но бывает даже опытные джедаи становились Темными, которые просто отказались бороться, им надоело, и они просто перешагнули черту между Светом и Тьмой.

Ольен, Джедаи, по-видимому, сдерживают эмоции... Без любви, без гнева, без алчности... Энакин поддался и стал Дартом Вейдером, респект ему за это и хвала! Ведь когда следуешь эмоциям, а не Кодексу, чуствуешь свободу... реальную свободу.

Задам чуть более точный вопрос, почему поддавшись эмоциям джедай став злым переходит на сторону Ситхов и всячески пытается разрушать и не хочет просто остановиться и отдохнуть или забыть все прошлое?

Он следует эмоциям, а не предписаниям кодекса. Неизбежно начинает думать о себе, о тех, кто дорог...
Ну, самый заметный пример. Тот же Анакин. На Темную сторону его толкнула любовь. Он боялся потерять Падме, пошел против Совета Джедаев, ну, а дальше все знают, что случилось...
Вообще, по части Джедаев - это к Тодсу, я-то Ситх, Джедаев мало понимаю... По-моему выходит, они все, извиняюсь, чурбаны безэмоциональные, безчувственные...

Я бы сказал, что это крайне неверное утверждение. Судя по той же игре "Рыцари старой республики", темных джедаев могло быть бесчисленное количество. Собственно, каждый новый ученик не появлялся из ниоткуда.
Насколько я понимаю, ситхи просто более активно использовали других людей в своих целях. Поэтому утверждать, что их было всего двое и они на равных боролись, немного опрометчиво.


Я бы сказал, что это тоже неверно. Например, Анакин поддается эмоциям во втором эпизоде (когда вырезает всю деревню Песчаных Людей), но это не отбросило его моментально на Темную Сторону.

Но опять же любой ДЖЕДАЙ поддавшийся всеже эмоциям становится злым если не Ситхом, по какой причине и даже свои собственные выгоды часто идут в расход с их безопасностью.

Согласен, конечно... Но истинных Ситхов всегда: учитель и ученик... Остальные какие-то Темные Джедаи, в том же самом KOTOR`е падающие, если им громко на ухо крикнуть...

О, пока вспомнил...
Третий эпизод ведь называется "Revenge of the Sith", а в России идет под названием "Месть Ситхов", а надо "Ситха"...
Правда, один раз видел какой-то постер в журнале с правильным названием.
Это что? Перевели глючно или я глюк?

Darth HeLL, на счет перевода - это наши переводчики так стараются Ну захотелось им, что бы месть СИТХОВ, а не СИТХА была. А кто-то решил строго придерживаться правилам перевода. Но если на то пошло, то вот ещё одно несоответствие: Sith перевели как Ситх (с х на конце, хотя по-правилам чтения должен был быть Сит), а вот Darth оставили как Дарт, а не Дартх Все просто зависит от переводчиков и их взглядов. Ну, и то звучания, разумеется.

[QUOTE] Но опять же любой ДЖЕДАЙ поддавшийся всеже эмоциям становится злым если не Ситхом [QUOTE]

Я, конечно, не джедай, поэтому точно говорить не могу. Но мне кажется, что чувства свойствены всем, даже джедаям. Просто джедаи должны держать их под контролем, чтобы они не мешали выполнению задания. Ну, к примеру, сочувствие. Разве джедаи не должны обладать этим чувством? Но, опять же, все в "разумных пределах" Лично я не верю, что можно держать под контролем все чувства. Во-первых, это НУ ОЧЕНЬ трудно. Во-вторых - нельзя держать все чувства в себе, скрывать их, если они есть. Вот тот же Анакин скрывал свою любовь и мучался от этого. Если долго сдерживать в себе чувства, то они все равно когда-нибудь вырвутся, принеся ещё больший вред.

А вот интересное, сегодня услышанное на лекции.
По моему очень хорошо подходит к моменту перехода на темную сторону.
Я привыкла считать что если человек: светлый, добрый и т.д.
Он столкнувшись со злом во всем его проявлении и попытавшись от него защититься, соответственно напасть в какой-то момент - реально начинает действовать способами темного и неизменно станет темным! Как магистр Винду. Грустно. Но и бездействие - означает смерть свою или, что страшнее близких.
Это выглядело в моих глазах самопожертвованием. По крайней мере своя смерть.
А преподаватель высказала мысль, что бездействуя, мы потворствуем злу. Как-бы соглашаемся с ним! Наша смерть ничего не решает! Не умаляет зла!
Так как пройти меж этих понятий? Не потеряв себя, своего света? Хорошо, если не будет такой ситуации.
А вот Люку Йода говорил - смирись!
Да и Анакину тоже.

Сообщение отредактировал Chaton - 27-01-2006, 0:03

Darth HeLL в этой теме ты говорил, что джедаи бесчуственные, но у ситхов нет таких понятий как любовь и радость. Есть более узкое понятие: любвь к власти и силе, радость победы.
У джедаев не запрещается любить и радоваться, просто не желательно. Так, что многие чуства исчезают при "переходе на темную сторону".

Ну наконец-то!
Значитца так:

А их количество непостоянно. Вот и казусы в переводе. Сначала 2, потом 1 потом снова 2. /ну, не считая Гривуса, ясен пень/ О кстати и мстили-то сначала Палпатин, а потом уже к нему присоединился Энакин.
Где-то там рассуждение на тему " что лучше - школа или учитель-ученик". Так вот, повторюсь: самой большой тупостью джедаев было обучение путям Силы с года - полутора лет. Это бред сумасшедшего, учить Свету, человека, не познавшего Тьму. Поэтому так или иначе, рано или позже, джедаи отползали во Тьму. Ну, иногда возвращались. Лучше бы брали в возрасте 25+. Вот. А когда один ученик, он получит больше знаний. С другой стороны, джедаи набрали перспективных детишек, и все-таки некоторая степень бытия многих джедаев пушечным мясом присутствует. ИМХО. Так что все относительно, и именно поэтому еще остались и ситхи, и джедаи.


Джедай в идеале - Будда в нирване. Т.е. спокоен, как танк. Любая эмоция вызывает колебания, размышления о смысле жизни, верности выбранного пути и прочей фигне. А там и до негативных эмоций недалеко. А джедаи, между прочим, тоже люди. И никакое учение о Добре, мире в Галактике и прочей ерунде не поможет, если тебе хочется, ну, например мстить. Естессно, не берем корифеев, которые за все свои сотни лет чему-нибудь да научились. Путем проб и ошибок, ибо я срмневаюсь, что даже тот же Йода всю жизнь был Светлым.

Сообщение отредактировал Мадам с косой - 26-01-2006, 23:54

Да не, не бесчувственные. Просто иногда так кажется...
М-дя... Все-таки стоит различать чувства и эмоции... "Джедай не должен знать ни гнев, ни ненависть, ни любовь". Это все эмоции. Джедай, который их не контролирует - не Джедай.
И, да, мы, Ситхи, погрязли в стремлении к аппсалютной власти. =) Это уж каждый Ситх сам для себя выбирает, ограничений я не замечал. Хотя, большинство именно любят только власть. (На титулы-то посмотреть: Владыки-лорды).

Не отрецаю у всех все можно, но не жалательно. Однако Ситхи действительно забывают такие чувства как любовь и радость в широком смысле слова. Джедаи (ты прав Darth HeLL) не должны проявлять оную.

А, может, дело даже не в эмоциях, а во взглядах Джедая\Ситха на мир? Каждому ведь свое. Джедаи типа хранят мир в галактике, но это неизменно приводит к войне, Ситхи же воюют за ту же аппсалютную власть и, добившись ее, приносят мир галактике. В Империи же был порядок (не считая мятежников). Ее Лукас как-раз с коммунизма срисовал.
Так вот, в обоих случаях, Республике и Империи (при устоявшемся режиме), был относительный мир. Только каждым он воспринимался по-своему. И эти взгляды тоже немало влияют на принадлежность к Джедаям\Ситхам.

Не совсем так. Просто эмоции затуманивают разум и под их влиянием можно принять неверное решение. Отсюда и первая строчка кодекса: "Нет эмоций, есть покой".
Да, отказа от чувств никто от Джедаев не требовал. Более того, Джедай собственно просто обязан чувствовать, что вокруг происходит. Джедай должен отказаться от эмоций и страстей, но не от чувств.


Собственно, хотеть мстить с точки зрения Джедаев само по себе неверно.

Собственно, Джедаи - это типично-монашеский Орден. Со всеми преимуществами и недостатками монашеского Ордена.