А источник этого мифа, не подскажите...
Францию, Англию и Германию, тоже охватывала чума, и вполне возможно, что суеверные и хулили тех, кого недолюбливали. Инквизиция не сжигала куртизанок в полной мере, как того хочется ожидать. Но спокойно могла и немного потакать людям. Чем больше они знают, тем больше боятся, а про "козла отпущения" еще в Библии сказано: что когда находили на город невзгоды, выберали одного козла (животное) и выпроваживали его из города палками и камнями, полагая, что так избавляются от немилости.
Если мне покажут список сожженых в Венеции куртизанок, я поверю в то, что они ведьмы. Инквизия, как НКВД вела подробные записи об осужденных.

В средневековье ведьм боялись, из-за своих фанатичных взглядов и страхов погибло не мало людей, притом способ смерти врагу не пожелаешь! На ведьм сваливали все, для людей они были козами отпущения, лишь бы народ не взбунтовался... ведьмы - понятие многогранное, не каждая ведьма - волшебница, но каждая волшебница - ведьма. Ведьма отнюдь не старуха с крючковатым носом и грязными длинными волосами, насылающая на всех порчу! Это девушка(и в этом роде) со сверхъестественными способоностями. Ведьма бывает и "белой", и шаманкой, и "черной", но нельзя путать:колунья (низкий уровень), ведьма и волшебница (многогранная личность с высоким уровнем магии)

У меня многие знакомые верят в сверхестественные силы,покупают книги по магии,изучают их,пытаются колдовать...
я не знаю,верить во все это или нет,но иногда случаются такие случаи,что реально начинаешь верить в магию...

Добавлено:
я может и верю во что-то сверх естественное,но явно не в колдовство своих друзей!

О, да... Есть у меня один друг - любитель попутешествовать по астралу и вечно мне угрожающий тем, что сотворит какую-нибудь гадость кому-нибудь из моих знакомых, якобы меня смертельно обидевших (как он полагает). Глупо это, честно говоря, но все равно неприятно. Потому что вариант "а вдруг" остается.

Ну как бы тут два варианта - либо у тебя слишком развито воображение и иррациональные страхи неизвестного, либо твоя двоюродная сестра хорошая расказчица... а может совокупность этих двух факторов вызвало у тебя такую неадекватную реакцию.

Далее для Тоги. Булгакова МиМ я не читал, вернее читал страницы три - затем постоянно засыпал (раза три пытался *тут можно предположить, что это проделки сверъестественных сил, пытающихся оградить меня от запрещенной книги*). Но не в этом суть, а суть в том, что для того, что бы я поверил, я должен увидеть что сверхъестественное есть.
Не факт. Как раз "человеку из толпы свойственно вестись на всякого рода развод о различных сверхъестественных явлениях - взять к примеру Чумака и Кашпировского. Эти два человека были одно время чуть ли не главными разводилами лохов. На них велись все, в том числе и мои родственники.


И что в том, что ты выступил открыто? Ты предоставь реальные факты существования магии или колдовства. И не гипотетичные, а реальные.


Как кое-кто на этом форуме написал - "ржунимагу". Вот это про меня, читающего эту строчку. А тебе самому не смешно читать это? Ты сам с собой на Утехе общаешься, что себя в своих глазах превозносишь?


А я и пива представь себе не пью. Так кокаколу, астимартини и мондоро... иногда если принесут хорошее вино, могу и его тяпнуть. А вот если пить водку или/и пиво - то тогда понятно, почему о вытрезвителе заходит разговор. Пить надо с умом или не пить и тогда тебе не будет казаться, что ты потомственный ведьмак.

Кстати о птичках. То есть о ведьмаках. Ни кто мне так и не пояснил, чем колдун-трансвестит отличается от ведьмака?

И напоследок: у меня у самого есть родственники "выходящие в астрал". Это тётя моя. Причем такую пургу заливает периодически, что мне даже интересно становилось. Какой там нафиг Лукъяненко, он нервно курил бы в сторонке, слушая вдохновенные рассказы моей тёти, о коллективной квентенсенции зла, источаемой людьми, живущими в мегаполисе. Там тема такая была: каждый человек источает положительную и отрицательную энергии. И вот отрицательная энергия никуда не девается, она витает в воздухе, объеденяясь в "одну большую бяку". Но это еще не всё. Тётя ходит на тусовки таких же "продвинутых" людей как она и дальше - больше. Маги (или экстрасенсы) собрались и захотели избавить Москву от этой негативщины, витающей в воздухе. Так вот выйдя на астральный уровень они типа обнаружили, что злобаная энергия оказалась настолько объединенной, мощной и могучей, что стала сопротивляться их атакам и всячески проявляля признаки недюжего интелекта. Так и несмогли участники этого мероприятия победить нарождающего антихриста и потом месецами лечились и восстанавливали ментальные силы (наверное водкой!) от контратаки зла, витающего над столицей.

То, как я написал - это ничто, по сравнению с тем, какой масштабный мистический триллер мне поведала тетя. Мораль сей басни такова, что если очень захотеть, можно... не не в космос улететь (хотя туда тоже можно), можно поверить во всё что угодно, даже в то, что ты избранный ведьмак.

А магию как я уже говорил отменили. Всё. Оут. Электричество кончилось.

Сообщение отредактировал Kaeron - 13-12-2005, 14:16

С вами больше спорить бесполезно, иначе это перетечет на личности. У каждого человека есть собственной мнение. Однако от своих слов я никогда не отказыался, и не отказываюсь, как бы этого кому-то не хотелось.

Даже у скептиков есть знания по магии... Только скептики не разделяют магия на черную и белую, она едина, хотя "современная магия" больше основана на восприятии, гипнозе и самогипнозе. Думаю, что в это хоть кто-то еще верит... Сам не видел, достоверно сказать не могу, если гипноз вообще, зобмирование есть.

Теперь о ведьмаках-трансвиститах... Покажите мне источник этого смехотворного опредления.

Может это и так делится, но почему на руси их называли волхвы и ведуны, за редким исключением ведуньи. Спутени магии лишь большой маразм на фоне [их] же деления и магии по цветам.
Смотря что Вы хотите назвать сверхестественным? оживление мертвецов, как это, якобы, делал Иисус? Появление Демона, Человека-паука и т.п.? Это я могу с уверенностью и тем же Вашим скептецизмом сказать - такого быть не может.
Я сверхестественным называю череду совпадений, чаще не логичную, однако по сути своей она логична, только нужно, образно говоря, найти ключ, сопоставить факты, выделить уроки. Не я ли говорил, что Судьба предсказуема?
Смерть - самое сверхестественое, что можно было выдумать. смерть биологическая - понятна с точки зрения анатомии и физики, смерть духовная - не понятна. О ее существовании можно догадаться о том, что мы изредка (или часто) думаем о ней.
Теперь о "Мастере и Маграрите" - я тоже не с первого раза ее прочел... Было бы странным, и сверхестественным, если бы я не смог прочесть и строчки из Библии, которая (для меня) является еврейской фэнтэзи.

из этого поста вида моя двоичность, по отношению к магии и ее опровержению. Я же говорю, что все заключается в вопросе: Что есть сверхестественное? А оно, я считаю, для каждого человека свое, но эмоции, вызываемые при этом - одинаковы.

Кстаит о чудесах... Кровоточащие иконы (в церквях, стоящих на бывших языческих капящях), целебные ключи (ручьи, в состав воды которых входят определенный набор минеральных веществ), Святая воды (окрещенная вода, с идеальной кристалической структорой, если заморозить).
Что есть сверхестественное?

не видел ни одного из вышеперечисленного кроме ручьев. Что в этом сверхъестественного? Химия и ничего более.


Однако же есть единое определение сверхъестественного, будь то вокрешение человека, появление призрака, нашествие злобных инопланетян да или хотя бы элементарное метаморфозирование однодолларовой бумажки в стодолларовою А совпадения это совпадения а не что-то мистическо-сверхъестественное

сверхнадежный источни, которому можно и нужно верить

И тут ты упомянул гипноз всуе - меня раза три пытались гипнотезировать - два раза я честно пытался быть серьозным, затем стал жестоко прикалываться
А зомбирование - это есть. Но ничего сверхъестественного в этом нет. Промывка мозгов, воздействие на слабую психику и не более.

Kaeron

Ну вобще-то я писла, что это у нее бежали мурашки, это во-первых, во-вторых я разбираюсь в людях, моя сестра довольно взрослый и серьезный человек, а не пятилетний ребенок, чтобы мне это все выдумывать. Настоящий "ведьмак" или "ведьма" никогда не будут светиться в СМИ, как кашперовский и т.п. и реклам в газетах они тоже не дают, вроде " Сниму порчу, погадаю"
Я верю в эти вещи, потому как у меня достаточно оснований в это верить. Вы правы, вы никогда в это не поверите, не увидев собственными глазами. Но не верить - опять же - ваше право.

в любом случае, 99% людей ни разу в жизни не видели ничего сверъестественного. В эти 99% людей входят и те, кто свято верит, что нечто магическое он видел или даже сам обладает некими мистическими способностями - но всё это фигня.

Если бы это было бы не так - маги бы правили бы странами.

Ничего подобного Во первых их сверхъестественные способности у них исчезнут если они будут использовать их в корыстных целях! Бог взял - бог забрал.

Обязательно =), ещё и какой-нибудь гримуар(или как там его) полистать дадут.



А ещё 100% из этих 99 не ведают что не раз наблюдали и продолжаю наблюдать это самое "вниз/сверхъестественного".

Всё равно никто никого не убедит, люди употреБЛЯют термены "сверхъестественное", "невозможное" и т.д. уже настроены на отрицания всего что не нашло себе место в их скудной(уже слышиться волна возмущения) картине мировозрения.

Никто не заставит человека поменять мировозрение, кроме него самого.

Кстати, в основе практически всевозможно опысанной магии находится некая вечная всеобъемливающая всёпронизывающая энергия... которая и в прям реальна вплод до материальности - существование онной доказывает хотябы такое явление как ток/электричество.
А если есть пластелин, то почему бы не пофантазировать?



Ты либо издеваешься или очень удачно шутишь

Ну, я бы не стала связывать электричество с магией. Все-таки в 21 веке живем и вполне можем это явление объяснить с позиций физики

Это точно! Моя мама, например до сих пор уверена, что, когда Чумак сказал:"А сейчас я дуну ,и вы почувствуете легкий ветерок", на нее повеяло от экрана телевизора. И воду она заряжала через экран(вообще моя мама относится к впечатлительным и легковерным людям)

Вот именно: СОВПАДЕНИЙ

Это про меня
Что касается ведьм, то я использую это слово только в переносном смысле.

Ведьма-это ведающая женщина,знающая,умеющая то,что не ведомо простому обывателю в его повседневной суете.

Да пребудет с тобой Сила, Генрих ))

Именно поэтому оно для них сверхъестественно и невозможно. Люди почему-то возомнили себя всезнающими существами, которым ведомо, что возможно, а что нет.

Браво!
В подтверждение расскажу Персидскую пословицу:
Кто не знает, что он не знает - дурак.
Кто не знает, что он знает - глупец.
Кто знает, что он знает - мудрец.
Кто знает ВСЁ - БОГ.




Так давайте будем называть не Ведьма, а Ведунья, Умница, Знатка и т.п.

Откуда тебе знать... может и правят. Гитлер тоже у мистиков обучался... копья собирал, и чем все это обернулось. Это уже было, так почему нет этого сейчас? Только они теперь еще большу укрылись от посторонних глаз. Маги правят, евреи правят, только за кулисами. Правят, как в шахматы играют или Цивилизацию: фигурку туда, авианалет сюда...

Я от этого далека. Хотя могу смело честно назваться потомственной шаманкой. Разве что в свое время в Ленинке прославилась тем, что когда садилась за стол - обязательно пересаживалась раза два или три: лампочки взрывались. Да если бегу по улице в плохом настроении, у всех вокруг все из рук валится. Все почему-то на меня сердито смотрят, а я извиняюсь как дурочка...

Где же твоя гордость, женское самолюбие и надменность над прочими?! Ты кошка, которая гуляет сама по себе. Так воспользуйся своей энергией, стань выше прохожих, делай вид, что так и есть, что так надо, чтобы из рук все валилось. Беги дальше, ты одна, никто тебе не указ, LaGatita!

Сообщение отредактировал Тоги - Злобная Рыбка - 9-02-2006, 6:24

Я же добрая!!!!!

Кстати, "шаман" тоже означает буквально "тот, кто знает".

Извините, простите, поймите. Я тута наверное не в тему , но всёж.
У мня есть класснуха, дык я тута недавно грешным делом подумал , что она ВЕДЬМА!!! Она такая страшная и жуткая, а как в глаза посмотрит дык я вобще чуть в штанишки не делаюсь. Как бы она на меня порчу не навела, или сглаз.
Блин, не хотю идти в школу ведь там логово зла!!!

Информация достоверна и правдива.(Это не шутка).