Galeodes улыбнуло, спасибо)))
Вообще, если они, допустим ментально связаны, значит у них тоже как никак развит мозг.
Так что же мешает им пользоватьсябанальным телекинезом?
Сила мозга не исследована. А у других тварей - тем более...

Галеодэс

Вариант допустим, но проблема прохождения плотных слоев атмосферы остается. Органика слишком ненадежная защита (как это пишется - имхо?)

Опять же, вариант допустим, но за счет чего поддерживается жизнедеятельность?

Тот же вопрос - за счет чего? Что перерабатывается в кислород?

А вот это уже на мой взгляд аргументом не является.
Они могли лететь на Землю по тысяче причин, которые мы пока не рассматриваем.

Иначе вы с Элахином опять мне хвост отдавите. По разу уже наступили
------------------------
Кстати, Der Kannibal, некоторые из этих пунктов и вашего предложения касаются.
Для чистой органики проникнуть на планету будет сложно.

Добавлено:

А в таком случае зачем вообще вторгаться?
Достаточно просто "наладить" все, что мешает колонизации планеты куда-нибудь подальше... например на ту же Луну

Наша земная. К тому же Как на нашу планету попали первые бактерии? именно из космоса.
Проблему прочности можно решить. Простите, конечно, я не химик и технологию сказать не могу. Но в принципе при снижении скорости "входа" в атмосферу и регенерации - возможно.
Итак. Космос не пуст, а наполнен газами. (это доказано) частицы находятся довольно редко, но "ловить" их вполне можно, имея скажем большую площадь поверхности соприкосновения. Толщина в нашем случае будет невелика - порядка нескольких клеток. Таким образом все скопление можно представить в виде гигантской "лепешки" (собсно сейчас создаются космические паруса, которые собирая частицы и обрабатывая попадающий от звезд свет способны к движению).
А кислород перерабатывают клетки. Химический синтез различных газов, собранных по пути. Это тонкости. Сейчас ничего не скажу точно, но если возникнет такая уж острая необходимость полистаю книшшки.
Согласен. То был проста пример.

Простите, я не нарошно Правда я даже не заметил когда (слишком увлекся теорией "спор" )

Kyona d'ril Chath Не учли того, что сгорают те тела, которые ПАДАЮТ)) И они как раз нгабирают высокую скорость, и потому сгорают.
А органика вполне может может преодолевать гравитацаию. И не зависеть от нее. Что стоит просто медленно спускаться?
ДА, может быть тяжело... Но - это так)
Так что тут проблемы не вижу
Насчет "налаживания" - ну, возможно и так)
Опять же, одна загвоздочка - а можно ли проникать в другой, чцждый и непонятый тебе разум и контролировать его? Тоже вопрос...
Предлагаю просто расмотреть варианты по отдельности - когда могут, и когда нет...
1) всё просто - массоый суицид
2) здесь.. Здесь Холодная Война, наверное, опять же)

*шепотом* я тоже...


Вот именно - чего это будет стоить?
За счет чего органика может преодолеть гравитацию?
А что касается "медленно спускаться", то что, в таком случае, помешает землянам атаковать медленно спускающийся объект, ликвидируя тем самым ВОЗМОЖНУЮ угрозу?

Опять же остается вопрос - что помешает засечь такой объект на подходе и ликвидировать его?
Если ЭТО обладает разумом, оно не может не задумываться о подобном риске.
Кстати, sorry за флуд, а где у вашей "лепешки"... хм... то самое отверстие?

Вот... так всегда! Сначала наступят, а потом - чего ты царапаешься?!
---------------------------

В принципе согласна... хотя первый вариант слишком расточителен.
Если можно контролировать разум - зачем убивать? Пусть работают...

Как предлагал Каннибал - теликинез. Хотя это несколько и абсурдно, но... Как никак неземная форма жизни, мало ли как шло Их развитие

Пока что до Земли не добрались. Они еще далеко. А помещать может - разбивание на мелкие объекты. Наше оружие конечно точно, но только по неподвижным мишеням. А если у "спор" есттьь какой нить разум, они вполне могут менять траекторию движения. Таким образом наведение на цель оочень проблематично. И еще Представьте опускающуюся на землю эээ... тьму снега. Как атаковать каждую снежинку?

Малая плотность делает практически незаметным на больших расстояниях. Как никак очень многое в астрономии диктуется массой объекта. К тому же, "объект" может приближаться с любой стороны и даже пересекая плоскость эклиптики, соответственно его поиски (особенно когда никто не знает о его существовании) равносильны поиску тголки в стоге сена

Их многа и они по периметру

ДРугими словами, напрашивается один вывод - Жечь напалмом органических гадин!
Органика может быть устойчива ко многому...
Но от температуры и холода не защищен никто)))

Who is next?

Сообщение отредактировал Der Kannibal - 7-03-2006, 21:53

Тогда термин неверен - телепортация будет более верна, хотя в таком случае им не придется замедлять "падение".
Достаточно будет просто переместиться на поверхность планеты.
Так же отпадает необходимость передвижения в виде "лепешки".
Достаточно перемещаться от планеты к планете.

В этом случае согласна - если они рассеятся - атаковать их будет очень сложно.
Вопрос только в том - смогут ли они достигнуть верхних слоев атмосферы в рассеянном состоянии?

А откуда малая масса? Малая толщина - да, я согласна.
Но от того, что объект будет "растянут" его масса не уменьшится.
А что касается плотности, то как бы она не была мала, она все равно будет больше плотности окружающей среды.

телепортация дело проблематичное
А от планеты к планете потребует колоссальных затрат энергии.


начать "распадаться" в зоне высокуих орбит. Далее попадают в поле притяжения земли и - алга.

в нас - миллиарды клеток. Весим мы порядка 70-80 килограмм во взрослом состоянии. Роэтому резонно предположить, что и скопления спор могут быть примерно такого размера. Или даже больше, если расстояния между их "элементами" будет больше. Соответственно и малая плотность и малая масса.

Вспомните, как нашли Плутон (или как то по другому? - последняя планета с.о.) ее нашили - чисто случайно. Какой то студент в нужное место направил телескоп и наблюдал какое-то время. А масса планеты - весьма велика.
В обсчем - обнаружить - очень проблематично

ЗЫ и все таки, что мы обсуждаем? ТТХ инопланетян? Или как вести себя при встрече с ними?

Уряяя! Наконец-то! Вообще-то вопрос заключался в том, с какой страны начнется вторжение...
Но, если Автор темы и Администрация не против, то можно попытаться обсудить и это...
Только вы же опять мне хвост отдавите

Ох, ну вы намутили, конечно. Органика, телекинез... Напалмом жечь...
Что вы всё меряете по земным стандартам?

Галеодес, а почему я должен что-то доказывать? Может быть, ты докажешь мне? Мои слова не обоснованны? А чем ты обоснуешь свои? Откуда ты знаешь, что они обязательно должны быть врагами?
Я, значит, должен доказать свою позицию, а тебе это делать необязательно? Потому что пришельцы - враги a priori. Так?
Называется "Обвиняемый считается виновным, пока его невиновность недоказана..."

Хм, а я так сказал? Я лишь сказал, что наша цивилизация весьма агрессивна даже по отношению друг к другу, не то что к чужакам. Однако, я не назвал нашу расу расой уродов.

В таком случае считаю, что я вправе требовать того же. Прошу предъявить факт, когда инопланетяне вторгались на Землю с целью захвата или вообще каким-либо образом проявляли агрессию к нашей расе.
Надеюсь, этот пост не будет воспринят модераторами как офтопп, потому что в нём я попытаюсь представить "зелёных человечков" в немного иной форме.
А как вам такой вариант:
Инопланетное существо не имеет тела в привычном для нас смысле. Оно состоит из энергии, на физическом плане нам не увидеть его. Их солнце встократ горячее нашего, их мир совершенно иной, нежели наш. Там не существует насилия в прицнипе. Им вообще невдомёк, что такое насилие. Что такое агрессия, что такое гордыня.
Каждый представитель этой расы индивидуален, но тем не менее между ними существует тесная связь, они каждый чуствуют друг друга и одновременно с индивидуальным сознанием имеют коллективное.
Зачем они могли прийти сюда? Например, за познанием. Потому что им невдомёк было, почему человеческая раса столь агрессивна. И можно было послать сюда одного из них, чтобы он увидел этот мир и по возможности что-то изменил в нём. Но попал в такую ситуацию, когда не может вернуться домой и не может выжить здесь, потому что чужой мир не даёт ему жизни.

Понимаете, инопланетных существ a priori нельзя описать привычными словами, нельзя мерить человеческими мерками.
Похоже, людям не хватает монстров, поэтому они придумывают их себе постоянно. Об этом ещё Сапковский писал...

Сообщение отредактировал Элахин - 8-03-2006, 3:20

о, где то вычитала теорию что на нашу Землю никогда инопланетяне не нападут тк ...боятся.... наблюдая со стороны как в своё время убивали индейцев...а ведь это своих же, с Земли....так что инопланетяне даж думать не хотят, что люди могут с ними сделать если так брутально относятся к землянам!!!

Если ты читал мои посты, то должен был заметить, что я говорю и как говорю. Я привел факты того, почему при прилете Иных не получится дружественного контакта. Если ты Этого не заметил, то это уже ты тупишь
Ну почему же?
Еще раз, свои слова я обосновал. Ты же говоришь - они друзя, они невиновны и не надо их бить. Ты говоришь, что они прилетят для изучения нас любимых, но ты не пишешь ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ им это надо.

Контекст. Везде важен контекст.

По моему скромному мнению, их на нашей планете еще небыло. А вот када прилетят, тада начнется карусель (незванные гости)

Вариант был предложен ранее и с ним согласились
Ваш разберем тоже. Но позже. Особенно если вы кое чего подправите:

оценивайте инопланетян со стороны землян. Откуда Нам знать, что там у Них?
Ну и т д.
А пока еще раз. Попробуйте обосновать, почему "споры" вторглись к нам с дружественным визитом. Отмазоны типа: "они безмозглые сущиства, да и ты казел!" не принимаются.
Назвался гусем - полезай в суп

По-моему, все снова превращается в выяснение отношений. Не легче ли тогда рассмотреть сразу два варианта - дружеский визит и нападение? Тогда можно будет обсудить и другой немалоинтересный вопрос - с какой страной будет налаживать контакт внеземной разум в случае дружеского визита.
Итак объеденим всеобщие точки зрения, разбив их на два варианта. С начала мы обсуждаем появление (заметьте не вторжение, а просто появление) инопланетиан. Они могут появиться из космоса (способов миллион - варианты предложены выше) или при помощи телепортации (перемещение в пространстве-времени кажется мне более приемлемым и интересным вариантом, тем более, что в этом случае присутствует вариант внезапности. То есть нет варианта засечь их приближение - они просто на Земле и все - факт!) Далее:

1. Они прилетают с дружественным визитом (для обмена опытом/для проведения взаимовыгодных исследований/им нужна помощь/они просто хорошие ребята и т.д.) С какой страной они по вашему мнению выйдут на контакт в первую очередь. Понятно, что все зависит от цели визита, так что, почему бы на каждый вариант не предложить свой ответ?!

2. Они прилетают крайне воинственно и радикально настроены. Причины: у них такой менталитет, желание сражаться и завоевывать заложено генетически/мы в результате своей жизнедеятельности каким-то образом мешаем их существованию/им нужна наша планета (за чем - вариантов множество, так что давайте не будем тут обсуждать, дескать не приживутся и т.д. Может просто за ископаемыми, которые мы им так просто конечно же не отдадим и т.д....)/их эксцентричный владыка решил устроить тут свою летнюю резиденцию и т.д. и т.д. Какие страны пострадают в первую очередь в этих случаях и какова будет их стратегия.
Если у кого возвражения к этой модели постановки вопроса - предлагайте изменения, но я думаю, что тут учтены интересы всех сторон и предлагаю приступить к живому обсуждению!!!Use Imagination!!!

Сообщение отредактировал АнтиутопиЯ - 8-03-2006, 14:24

Ну что ж. Про нападение я уже писала! По моему личному мнению, нападению подвергнется не одна конкретная страна, а все самые развитые, с огромными запасами оружия! Тем самым инопланетяне лишат Землю возможности оказать какое-нибудь сопротивление!!!
А вот с дружеским визитом чуть сложнее. Выбор страны будет зависеть в первую очередь от цели!
Если нужна помощь - скорее всего США! Все таки они на сегодняшний день считаются наиболее развитой страной.
Обмен опытом - скорее Европа. Конкретнее сказать не могу, уж больно у них все переплетено! Страны развитые, у них богатая история и они не столь агрессивны как Американцы!
Если "зеленым человечкам" захочется изучить нашу планету, то Россия! Территории много, заселена мало! Можно даже не сообщать о своём визите. По-тихому высадится в Сибири и изучать на здоровье!
Существует ещё множество возможных целей прибытия инопланетян. И для каждой цели может подойти та или иная страна.
Но я, как патриот своей страны, надеюсь, что дружественный визит будет обращён к нам! И мы первые сможем наладить контакт с внеземным разумом!

Кстати, я не написала собственное мнение. Итак, дружеский визит. Если они прибудут за помощью, то тут я солидарна с Фионой - Америка. Во-первых они могут себе позволить эту помощь предоставить, во-вторых, как мировой лидер, они смогут удерживать возможное негативное отношение других стран (т.е. инопланетианам это будетна руку - заручиться поддержкой США), ну и соответственно, это будет выгодно самой Америке - поднять свой авторитет, доказать, что они - первые.
Для обмена опытом - смотря каким. Если духовным, то ни в Америку, ни в Россию, я думаю, они и носа не сунут. Духовные ценности могут быть, конечно разные, но я не думаю что под духовным ростом у них будут подразумеваться агрессия, чрезмерные удовольствия, алкоголизм, наркомания, всеобщие депрессии, апатия и проч. Так что думаю все таки Тибет. А мы об этом даже и не узнаем. Будут бродить по горам со всякими ламами, гуру и свами, медитировать, подключаться к "космической библиотеке" на пару, курить гашиш и все дела. В теории, это все вполне может происходить в реале, да мы об этом не знаем.
А к России они обратятся как раз в том случае, если они просто "хорошие ребята". Где еще на Земле есть такие чудные милые люди, как мы - Русские?!!!

2. Нападение. Если мы просто мешаем им самим фактом своего существования/жизнедеятельностью, то самый лучший вариант - хим оружие. Ни потерь, ни нервов - всего-то немного времени. А планета - хоть пропади. Если они решат еще и планету для себе сберечь (так, на всякий случай, что б за зря добро не пропадало ), тогда сместят земную ось, что бы наступило глобальное потепление. НЕ ЗНАЮ как они это будут делать, но результат налицо - людей нет, земля очистится, возродится и все свои прелести и ресурсы подарит спасителям - инопланетианам!
Порабощение - самый эффективный способ психическая атака (зомбирование, запугивание, и т.д.). Внедрятся в наше общество (если видок позволит) или притаятся, будут шпионить и пакостить (по принципу террора). Когда психическое напряжение достигнет предела - добьют своим появлением и - с начала Америка и Китай, потом все остальное. В этом случае первоначальный вариант - отсталые племена (Пумба Юмба и все такое)...
Вроде все.. что забыла - допишу потом!

Я убежден не в Хорошести или Злстности инопланетян. А в невозможности дружественного контакта. Ну да лано...

Я читаю все посты, и в отличии от некоторых внимательно. Так вот, все посты Элахина и прочих защитников относятся к инопланетянам, эээ, скажем с душой, которые представляют из себя личности, которые сеят мир и добро во вселенной.
В то же время я прошу написать почему СПОРЫ (ключевое слово) прилетели с дружественным визитом.
Забейте на все высокие развития и миротворческие настроения. ОНИ - одноклеточные, образующие самодостаточную колонию. У них небыло и быть не может междуусобиц и прочая.
Предложите ответ на Мой вариант. А затем я с привеликой радостью переключюсь на ваши. Торжественно клянусь

Оффтоп конечно, но почему так считаете? Как уже писал, война - двигатель прогресса. Жизни людей приносятся в жертву развитию технологий.

Не брызгайте слюной. Успокойтесь. Факты есть всегда, главное поискать хорошенько.

2 АнтиутопиЯ

Такая ситуация, что пока еще не известно с какой целью к нам прилетели.
Мыж не ясновидящие
Начнем с появления их в солнечной. Обсудим их действия, пока летят до земли. Покидаем друг в друга овощами, но придем к каким-либо выводам.
А вот када на землю приземляться - тут то и посмотрим, с чем они прлетели.

2 Фиона

А знают ли они вообще наши страны? Если предположить что они наткнулись на нас случайно, не обладая никакой информацией?

Если они наткнулись на нас случайно, то вряд ли без предварительной разведки, ринутся налаживать с нами контакт или уничтожать! Если конечно у них нет огромного желания уничтожать все вокруг

Предварительная разведка даст поверхностный результат, учитывая разность информации преподносимой разными источниками. Так что четко оценить ситуацию будет несколько проблемно.
Поэтому со стороны иной Цивилизации наиболее выгодно сесть скажем на Мадагаскаре. Место отдаленное от правящих держав. Ближайшие соседи - черные аборигены только слезщие с пальм и дерущиеся между собой. В принципе если постараться можно сделать приземление несколько незаметным.
Если лететь в Австралию, то т к она весьма заметна в мире, то и событие произошедшее в ней подвергнется более широкой огласке. А соответственно и "безопасность" временного прибывания на ней инопланетян отпадает.
Идеальное место - вдали от Правящих.
Подошла бы Анарктида, но увы, там слишком холодно и бороться в первую очередь придется за свою жизнь и за работоспособность техники. (Но если цивилизация с холодной планеты, то лучше места не найти)

Если же прилетает не цивилизация, а представленные мной Споры, то здесь важна не столько страна, сколько наибольших охват территории. А соответственно будет попытка покрыть собой всю планету, для максимального получения данных

Антиутопия


Позволь с тобой не согласиться.
Думаю при обмене опытом, особенно духовным, их будут интересовать все страны без исключения.
Хотя бы по тому, что мы так не похожи друг на друга.
Другое дело, все будет зависеть от того, для чего им это нужно.

Если они хотят чему-то научится - то да - Тибет скорее всего. Но зря ты так категорично отметаешь Россию.
У нас духовность тоже развита очень высоко. Причем на нашей территории сосредоточено такое количество различных вероисповеданий, что они зависнут у нас очень надолго.
С Тибета они могут начать только точно зная, что там очень высок уровень духовной культуры. Но он также высок и в Японии, например.
А если они только прилетели и ничего о планете не знают, то есть смысл начать с самого крупного материка. Т.е. с Евразии.

Если они планируют сразу же вступить в контакт - то начнут с Европы или Юго-Восточной Азии. (высокая плотность населения)

Если будут сначала присматриваться - с России. Территория огромна и есть шанс незаметно разбить лагерь, не привлекая к себе внимания.

Далее - если опыт чисто технический. (хм... маловероятно, но все возможно) - Япония или, возможно, - Россия, США и Китай (страны, запускающие свои летательные аппараты в космос).

Все будет зависеть от того, что исследовать.

Друг друга? Думаю - Япония. Технологии на высочайшем уровне, духовность развита достаточно для того, что бы подобная взаимодоговоренность могла бы быть достигнута.

Культуру? Это практически равноценно духовности, так что все выше приведенные пункты подходят и сюда.

Все остальное может изучаться только в одностороннем порядке.

Если природа - все будет зависеть от того, какой климат им ближе и роднее. Может они вообще поселятся в океане и мы о них не узнаем.
Что еще они могут изучать пока не придумала. Может позже

Опять же - все зависит от того, какая именно.

Технологическая (какие-то проблемы с кораблем) - Россия (дольше всех летаем в космос) и Япония (высочайшее на данный момент развитие технологий).
Либо есть еще вариант - это уж на кого упадут

Ресурсы - Россия, Африка.

Военная помощь - тут да - США без комментариев. Но и Россия с Китаем тоже возможный вариант.

Тут может быть любой вариант.
Если они предварительно присмотрятся - то все будет зависеть от того, чей менталитет окажется им ближе.
Если сразу "дружить" (типа - "Здравствуйте, я ваша родная тетя из Киева. А где я у вас буду жить?") - то все может решить "монетка" (в смысле - орел/решка)

Ну и в любом случае - если они планируют для начала основать малозаметную базу для предварительного исследования - то остается самый первый мой вариант - Австралия. (Если они с Марса - она им еще и цветом почвы землю родную будет напоминать )

Галеодэс, не так уж она популярна в мире, как ты думаешь.
А центравльные районы до сих пор практически не изучены и труднодоступны.
Если им удастся приземлиться незаметно - мы о них услышим только когда они сами этого захотят.
А Мадагаскар достаточно густо заселен и туземцы, на нем живущие, не такие уж и дикие.

Что касается враждебных намерений, то я уже высказывалась по этому поводу. Так что, пока все

Сообщение отредактировал Kyona d'ril Chath - 9-03-2006, 19:59