Господа!
Почему все замолчали? Или читаете умные книжки про пришельцев?

Да чо то сказать больше нечего... Хотя седня полез в инет и в новостях было написано, что на одном из спутников Сатурна нашли (точнее предпологают, что нашли) воду и что типа там может быть жизнь... Круто!!!

Да нет, просто сейчас дела кое-какие есть, поэтому пока не могу написать. Чуть позже отвечу на все твои вопросы.

Интересная тема...особенно начальная постановка вопроса. Люди, а кто-нибудь из вас может аргументированно доказать, что инопланетяне имеют представление о разделении Земли на страны? А то вроде бы вопрос не имеет смысла... Если только ожидается нападение части землян, слегка замаскированных под инопланетян...
Galeodes, читая ваши посты, сложилось впечатление, что если в вашу квартиру зайдет сосед (например за йодом), то вы откроете дверь и ляпнете его лопатой по голове, поскольку он вторгся на вашу территорию как незванный гость. При такой логике рассуждений дружественный контакт действительно невозможен.

Вообще-то самодостаточные обычно сидят на своей планете и никуда не летают - им ничего лишнего не нужно. Сие логика, а не настроение.
Я смогу обосновать дружественный визит, но только после того как вы обоснуете их враждебность, и обоснуете логически, а не по личному настроению.
Galeodes, прямо убил! Война всегда была двигателем только гонки вооружений и приводила только к разорению, обнищанию, деградации и чничтожению населения, то есть другими словами - к регрессу!
Или стремление к самоуничтожению в вашем понимании - прогресс? Но тогда это прогресс не разума, а скорее психоза безумия...
И опять же отсюда понятно, почему часть человечества с такой логикой мышления ожидает только и исключительно вражеского нападения со стороны инопланетных цивилизаций, а не других видов контакта...

Я думаю нападение на Землю невозможно в принципе, если глубоко задуматься о целях. Ни по одному из пунктов невозможно. А если говорить о других видах контакта, то на мой взгляд для первого контакта выберут не Россию или Австралию, а наугад выбранного представителя Земли. Надо же обстановку выяснить. А далее как им повезет. Если подвернется такой как Элахин, может какой-то контакт и получится, а если такой как Галеодес, то обалдеют и улетят обратно.

Видите ли, сосед может зайти ко мне в квартиру предварительно позвонив в дверь. И только так. Соответственно предупредив меня. Если же он материализуется в моей комнате - то тут ессно схлопочет по лбу
Взрыв месного светила, в попытке сохранить сибе - улетают на поиски Земли обетованной.
Война давала человечеству:
Новые технологии, стремление к скорейшему развитию, увеличению территорий государств и как следствие развитие правления (большой территорией управлять сложнее чем маленькой). Кроме того, война стирала с лица земли недееспособные и зажравшиеся слои человечества (вспомните тот же Рим и Варваров). Продолжать можно долго. Но это оффтоп.

Уничтожение населения не есть регресс, а вот стояние на месте и загнивание - регресс есть.

Если бы все было так просто

Смешно? - Смейтесь.
Но когда возле вас ни с того ни с сего появляется волосатый мужик ( ) не думаю что первое что будет вами сказано - о привет! Заходи.
Особенно если вы находитесь не в презентабельном виде (вы - абстрактное обращение)

Я разбераю вариант СПОР.
поэтому ситуация с поиском земли.

я прислушиваюсь оч внимательно. и с интересом читаю посты. Но, надо же как то стимулировать на дальнейшее написание. И если уж речь пошла о доказательствах, то от "защитников" так ничего и не услышал.

я бы - да
Но опять же, не говорю о злостности их намерений. просто так получится.

И теперь, если по поводу дружественного контакта. Он возможен. бесспорно. Но, с некоторыми поправками. А именно:
- должен произойти на нейтральной территории. (встреча незнакомого человека не у себя в квартире, а на остановке автобуса)
- Обе стороны должны быть готовы к контакту. И не только психологически, но и что гораздо важнее - технологически, хотя распознование чужой речи для меня так и остается загадкой. Только если телепатия или что-то в этом роде.
- Если стороны к контакту не готовы, то должны находится в такой ситуации, когда противостояние не возможно. И даже попытки к нему несостоятельны. (например - абсолютно упадническая ситуация у одной из сторон и дружелюбные намерения другой. К нам это не относится (упадническая ситуация) - человечество, как бы оно не было слабо сейчас защищаться может.
Пока только эти варианты продумал. Возможно есть еще.

Чейтайте посты.
Неважно как. Важен сам факт попытки защитить себя и близких.

Пусь сначала постучатся и спросят разрешения

Если никто не против то разговор о СПОРАХ.

упадничество - прежде всего рабская готовность склонить голову и спустить штаны.
В человечестве же (надеюсь в большинстве) этого не наблюдается. Готовность отстоять свою жизнь - определяющий фактор. Если находят силы, чтобы встать на защиту себя и своей планеты - значит еще не все потеряно

Главное, чтобы мы этот стук услышали и сумели расшифровать. А то подумают, что молчание - знак согласия и припруцца, гости дорогие

Если мы говорим о спорох, то какое развитие технологии? Как я поняла, наши инопланетяни - это сообщество разумных клеток, которые летают по космосу без всяких железяк! Или я что-то не так поняла?

Танцующая с Тенями

Я вот представила сейчас и поняла - если бы я спала дома в кровати, видела сладкие сны, открыла глаза и обнаружила в моей комнате перед кроватью какое ни будь чудо природы... (я очень живо это себе нарисовала и старательно прочувствовала)... у меня даже мысли бы не возникло спросить с какими там намериньями он ко мне пришел. Дай Бог, что бы не убила на месте от УЖАСА! ) Я уже на личном опыте знакома с понятием паронормальных явлений (см. соответствующую тему), так что за свои слова ручаюсь!!
Да и вообще, человечество много говорит о паронормальном, а на самом деле ко встрече с этим не готова - нужна большая психологическая подготовка, на мой взгляд. Тем более, когда мы о них ни чего не знаем... трудно просто так взять и чистосердечно поверить дядькам из космоса!

Если с дружественными намерениями то в Росиию однозначино.. тут и водку пьют и знаниями поделятся.. а у Американцев и за то и за друго платить надо.. наша Страна самая дружылюбная

Сообщение отредактировал Snake Sanders - 11-03-2006, 19:07

Galeodes
Отлично!
1. Как споры узнают, что нужно позвонить в дверь и предупредить?
2. как они позвонят?
Как вообще любое инопланетное создание ещё не прибывшее на землю может предупредить о своем появлении??? Возможно даже не представляя, что здесь есть кто-то, кого надо предупреждать... Это уже называется логика за гранью фантастики!
Galeodes
При взрыве местного светила никто никуда не успеет улететь! особенно самодостаточные, которые никуда не собирались.
Galeodes


Зачем вспоминать Рим, - это давно слишком было. Лучше вспомнить вторую мировую по части недееспособных и зажравшихся.
А ты что серьезно прогресс видишь только в совершенствовании способов самоуничтожения???Galeodes

Первая фраза у подавляющего большинства населения - "Вам что нужно?" (причем независимо от того, волосатый мужик или бритый или даже лысый). И только очень немногие, вообще ничего не спросив, сразу бьют лопатой по голове.

А кстати насчет СПОР. - Представьте себе Галеодес - вы входите в свою квартиру, а там все покрыто толстым слоем пыли (это разумные споры посетили нашу Землю и конкретно вашу квартиру). Ваши действия??? Начнете размахивать лопатой? Представляете какая будет реакция у разумных существ, ещё не подобравших ключей для контакта???
Если они расценят ваши действия как "агрессивные", то вероятно примут вас за полного идиота (это не оскорбление в ваш адрес, а оценка действия).
А если будут рассматривать вас как разумное существо, то танец с лопатой скорее всего примут за местное ритуальное приветствие!
Аналогично и ядерную бомбу вполне могут принять за приветственное салютование...
Так КАК ЖЕ ВЫ РАЗБЕРЕТЕСЬ-ТО В НАМЕРЕНИЯХ ДРУГ ДРУГА?

Хоть сколь-нибудь обоснованных доказательств "нападающих" тоже не было (за исключением варианта с лопатой). А вообще читай внимательно посты.

Об этом и говорю. Никак.

Не только. Но и исключать данный фактор - по меньшей мере глупо

Когда подойдет на улице - естественно. Но если он появляется в вашей комнате (кушает из вашей тарелки, спит в вашей кроватке). Вы естественно очень вежливо и политкорректно спросите, что он здесь делает. Не получив вразумительный ответ решите что в принципе он друг и пусть себе живет. Так?
Утрирование вам не идет.
к тому же, если уж прилетели споры, то будут покрыты не исключительно мои квадратные метры, а гораздо большая поверхность (почему - выше)


мои намерения просты и банальны - мой дом-моя крепость. и нефиг всяким в нее ходить. Именно поэтому контакт со СПОРАМИ я в принципе не рассматриваю, как дружественный. Но интересуюсь у защитников, возможно ли это?

Кто говорит о нападающих????????
если уж советуете мне читать посты внимательнее, то и вы потрудитесь почитать мои.

Galeodes
Стремление к самоуничтожению - как вид прогресса...
Сэр, по-моему вы заговариваетесь...Как показывает жизненная практика, все люди (и не только люди, но и животные), которые пытались есть из моей тарелки или спать в моей постели, предварительно тем или иным способом объясняли, что они в принципе друзья. Это факт!
Вы меня ни разу не видели, следовательно не знаете, что мне идет, а что нет. Это тоже факт!
Безусловно, но у всех реакция на это будет разной. И это факт! Вопрос стоял о конкретно вашей реакции. Читайте внимательно и не уходите от ответов в разные стороны, потому что я собираюсь на Вашем примере аргументировать невозможность враждебного визита.
Это понятно. Так каковы же ваши действия будут в случае появления в вашем доме спор? Как именно вы собираетесь донести до них эту информацию? Я уже третий раз спрашиваю, а вы так ничего и не ответили! Кроме размахивания лопатой. Как они смогут понять, что их присутствие в вашем доме нежелательно?
Убедительная просьба - ответьте хотя бы на один вопрос конкретно и без эмоций. Готовы ли вы хоть как нибудь защитить себя?
Возможно. Опять же третий раз повторяю, что докажу это. Ещё раз задаю свой вопрос - докажите фактами, что визит СПОР на Землю именно враждебный акт нападения.
В данном случае я говорю о нападающих, имея в виду конкретно вас. Вы же предлагаете напасть первыми на инопланетян в целях самообороны без предварительного прояснения их намерений.

Итак, споры на земле и все покрыто ими. Они предсьавляют собой коллективные разум. Возможности говорить не имеют. Информацию получают путем непосредственного контакта и анализа.
И вот я. вижу что все покрыто этими-самыми. Первое действие - банально очистить себе территорию. БЕЗ выяснения причин у ПЫЛИ (ну или СПОР), потому как сделать это невозможно - раз, если возможно - то слишком долго, и пока это выяснят я загнусь, потому как инопланетные существа и меня посчитают за объект исследования и покроют собой с ног до головы и изнутри тоже.
Так что мои действия - веник в руки и мести комнату, лучче пылесосом. С влажной уборкой, чтобы не ушел никто.

Мои действия вражлдебны по отношению к инопланетной расе? Если они умеют соображать, то поймут что нет, ибо я сохраняю СВОЮ жизнь. К тому же, неизвесно, есть они разум, или же банальная космическая пыль.
дальше ничего не расписываю.

Удобнее нападать на неразвитую страну третьего мира. Это как лагерь в тылу врага.
Но это зависит от того, насколько развита данная цивилизация, возможно она начнет наступление сразу на всю планету.)

Вы че фмльмы не смотрите??там же на бедную америку нападаю через раз: то марсиане, то драконы! так что думаю лутьше ни нарушать традиций и пусь марсиане нападают на сша!

Galeodes

Для получения наиболее полной информации о планете и её обитателях логичнее вступить в переговоры с разумными представителями местной цивилизации. А поскольку информацию они получают по вашим словам путем непосредственного контакта, то в первую очередь они покроют плотным слоем вас, а не вашу территорию. Потом начнут анализировать (прорастать и размножаться). Вы весь сплошь покроетесь прыщами, неведомыми мхами, лишаями и чужеродной пылью. Веник здесь не поможет. Ваши действия??? Как вы им объясните, чтобы они убрались из вашего дома восвояси?
А кто выяснять будет? Кого вы предполагаете в качестве посредника в переговорах? Прибыли представители иной цивилизации, вступили с вами в переговоры на доступном для них языке (кстати вариант предложен вами). Вы должны как-то прореагировать от себя лично.
Как показывает практика, наиболее агрессивные личности в нестандартных ситуациях не могут адекватно сориентироваться и в самом лучшем случае только орут "люди помогите, защитите меня!"
А по-моему в предложенном вами варианте лучше было бы объяснить, что им нужно уйти подальше и навсегда. Нападать первым, не зная возможностей противника весьма глупо и чревато гибелью.
Инопланетный разум - это в любом случае ИНОЙ разум и ИНАЯ соображаловка. Чтобы вас правильно поняли, вы должны найти способ правильно объяснить и донести свои позиции до чужого сознания. А вы во всем только на других рассчитываете, что вас и понимать и защищать будут только исходя из ваших агрессивных намерений.
Рассматривали ваш вариант со СПОРАМИ, обладающими разумом, а не космическую пыль.


Galeodesуже 4 раз прошу хоть как-нибудь обоснуйте, что визит спор на Землю есть враждебный акт нападения. Пока что Вы рассматриваете этот визит как чисто исследовательскую миссию для получения дополнительной информации о Земле.

мда. Тема прожила 8 страниц, я впечатлён)
Второй пункт: мы имеем факт нападения. Это понятно. Мотивы тут имеют значение (с военной точки зрения) только в том плане, какова цель пришельцев: завоевание или уничтожение. Если уничтожение, то проще воспользоваться (даже если технический уровень не намного выше земного) какими-нибудь милыми ракетами класса космос-земля) Тут вопрос страны отпадает, ибо накрыть нужно всю территорию (плюс-минус). Ну и пехота для зачистки) А вот если захват или как минимум уничтожение людей по возможности без причинения ущерба планете, жизнь становится интереснее. Но вопрос, на какую страну нападут - тоже, думаю, некорректен. Смотрите. На земле - нет единой системы энергоснабжения. Нет единого командного пункта. Каждая страна будет действовать как автономная единица. Какой прок позволять остальным придти в себя, сосредотачиваясь на чём-то одном? Только если мало войск, но тут уж извините... нефиг лезть тогда...) По-моему, наиболее логичным вариантом будет общая атака. Захват для начала, скажем, крупнейших атомных электростанций, хранилищ топлива (десант - наше всё), командных центров (домов правительств так же). Т.е. действовать будет скорее всего множество небольших отрядов для начала, за которыми пойдут уже основные силы - в условиях перебоев с энергией и отсутствия командования на Земле. Вот)

Пункт 1: мирные намерения. Интересно, на кой мы им?.. Если они могут летать в космосе, а мы - нет, вряд ли мы окажемся сильно полезными. Разве в качестве представителей в их зоопарках. НУ и экзотический курорт) У Фостера в "Проклятых" на Землю, действительно, прилетели за помощью - но там это как бы значило вступление в военный конфликт в роли пехоты (больше ничего не доверить было, ибо технику и оружие они делали сами и куда лучше))

Зашем обосновывать то, чего ни разу не говорил?

Во первых, я никому ничего не должен.
Во вторых когда убивают меня, пускай только с целью исследования, я буду защищать свою жизнь. Респиратор, противогаз, как смогу...

Объясните это клеткам, которые не умеют говорить и мыслить. Объясните. Я предлагая данный вариант отталкивался и от того, что говорить с ними нельзя. Вы предлагаете обратное, ну так просветите же, как с ними объясняться

Проблемами связи с инопланетянами должны разбираться профессионалы в этой области. Я простой обыватель. Мне это не нужно. Мне важна моя жизнь, а не абстрактное общение с иным разумом.

Вариант предложил я, правильно. Вы, прочитав его - узнали, что они разум. А как это поймут обычные люди, на головы которым посыпется инопланетная пыль? вот я о чем.

В обсчем - мои действия панятны - защищать свою жизнь доступными свойствами, не имея возможности вступить с иными в контакт. Скажете глупо? Пжалсто, ваше право.

Теперь жду объяснения ваших действий. Особенно интересно, как буите с ними разговаривать. И не отмазывайтесь, типа напиши исчо и я опровергну. Пейшите свое видение ситуации.