1a) Репрессии в РККА.
Большая часть комсостава - это сколько? В людях и в процентах? Отдельно по генералитету и по офицерскому составу.

2а) Рихард Зорге.
Из Mельтюхова(к сожалению, не могу точно назвать книгу, может Кордаф скажет):
„Одним из постоянных сюжетов отечественной историографии является версия о ценнейших материалах Р. Зорге, которые не были приняты во внимание Сталиным. Однако даже выборочно опубликованные донесения Зорге показывают, что в них много неточных и противоречивых сведений о намерениях Германии. Получая информацию в германском посольстве в Японии, Зорге невольно стал каналом распространения германской дезинформации. <..>Так, 6 мая 1941 г. Зорге сообщил в Москву, что Гитлер примет решение о войне с СССР "либо уже в мае, либо после войны с Англией". Естественно, из такой информации никаких точных выводов сделать невозможно. Кроме того, следует учитывать, что, как указывает П.А. Судоплатов, Зорге, получивший санкцию Москвы на сотрудничество с германской разведкой в Японии, с 1937 г. не пользовался полным доверием. Кроме него на Дальнем Востоке имелись и другие агенты, например, германский консул в Шанхае или начальник службы жандармерии Квантунской армии, чьи донесения не публиковались. Наверняка в Москву поступала информация об оценке ситуации в Европе японским руководством, которое полагало, что военные приготовления Германии на Востоке являются дезинформацией для прикрытия вторжения в Англию{987}. Таким образом, сведения, поступавшие от Зорге, по ряду причин не могут считаться наиболее ценными. Хотя, с высоты сегодняшнего дня, понятно желание многих авторов цитировать некоторые сведения из его донесений для подтверждения устоявшейся версии.“
Еще О вере в дружбу с Германией.
Если бы Зорге дал только информацию о нападении 22 июня и до этого давал исключительно верную информацию и у нас не было бы других агентов, то не прислушаться к нему было бы преступно. К сожалению, Зорге ошибался и до этого, а многие агенты считали, что фюрер:
1) не захочет воевать на два фронта
2) не нападет без объявления войны (до второй мировой нападение без объявления войны было редкостью).

2б) О торговле с Германией
Первое рассуждение
Второе рассуждение
Вкратце оба рассуждения сводятся к следующему вопросу: кто больше получил от сотрудничества: СССР или Германия. И мог бы СССР развиваться без этого сотрудничества.

3)
Во-первых, сталинский приказ обычно именуют "Ни шагу назад". "Стоять до последнего" - это все-таки аналогичный приказ Гитлера в конце войны. Во-вторых, он был опубликован только 28 июля. Если ошибаюсь, поправьте, но, по-моему, на тот момент большая часть котлов уже оказалась свершившимся фактом.

Да, и наверное лучше переходить в тему Споры о Второй Мировой
По делу врачей, если у кого есть что сказать - в тему Иосиф Сталин

1а) Хотите фамилий? Их есть у меня!
К сожалению, на руках имею данные лишь на 37-38 год. Можно поискать и дальше

Маршалы (из 5 3-е репрессированы):
Тухачевский Михаил Николаевич
(4(16).2.1893, Смоленская губ. - 11.6.1937)
Первый зам. нарк. обороны СССР, нач. Управления боевой подготовки РККА (с 9.4.1936), маршал Советского Союза; русский, дворянин, член ВКП(б) (1918), чл. ЦК ВКП(б) (1934), обр.высшее, прож.: г.Москва, ул.Серафимовича, д.2, кв. 221. Активный организатор технического перевооружения Красной Армии. 10 мая 1937 снят со всех постов и назначен согласно решению Политбюро ЦК ВКП(б) ком. войсками Приволжского военного округа (вместо П.Е.Дыбенко). Был принят лично Сталиным в Кремле 13 мая 1937. Затем выехал в г. Самару принимать ПриВО.
Арестован 22 мая 1937 в перерыве партконференции, перед своим выступлением. Опросом 25-26 мая членов и канд. в члены ЦК был исключен из ЦК и из партии "за участие в антисоветском троцкистско-правозаговорщицком блоке и шпионской работы против СССР в пользу фашистской Германии" (постановление подписано Сталиным). Признательные показания получены Н.И.Ежовым на допросе 29 мая 1937. Приговорен Специальным присутствием ВС СССР 11 июня 1937 по обв. в участии в антисоветсткой троцкистской военной организации в Красной Армии ("дело Тухачевского"). Расстрелян в ночь с 11 на 12 июня 1937. Реабилитирован 31.1.1957 "за отсутствием состава преступления".

Егоров Александр Иванович
(13(25).10.1883 (по др.д.1885), г.Бузулук, Оренбург. губ. - 23.2.1939)
Нач. Генштаба РККА (1931 - 10 мая 1937), 1-й зам. наркома обороны (с 10 мая 1937); ком. войсками Закавказского военного округа (янв.-апр. 1938), полковник царской армии, маршал Советского Союза (1935); б. эсер, чл. ВКП(б) с 1918, канд. в чл. ЦК ВКП(б) (1934), деп. ВС СССР 1-го созыва; русский, обр. высшее, прож.: г.Москва, Лубянский пр-д, д.17, кв.3.
Арестован 28.4.1938. Приговорен ВКВС 22.2.1939, обв.: шпионаж, участие в к.-р. организации, подготовка тер. акта. Расстрелян 23.2.1939. [Дата смерти 1941 явл. фальсифицированной].
Реабилитирован 14.3.1956.

Блюхер Василий Константинович
(19.11(1.12).1890 - 9.11.1938) - ком. войсками ОКДВА. В составе Спец. присутствия ВС СССР участвовал в "суде" 11 июня 1937 над М.Н.Тухачевским, И.П.Уборевичем, И.Э.Якиром и др.
Арестован 22 октября 1938 г. Умер 9 ноября 1938 в Лефортовской тюрьме во время пыток на допросе, который вел Л.П.Берия.

В живых остались Буденный Семен Михайлович и Ворошилов Климент Ефремович . Последний, соответсвенно всех и сдавал

Командармы 1-го ранга. (3 из 5 репрессированы)

Якир Иона Эммануилович
(3(15).8.1896, г.Кишинев - 11.6.1937)
Ком. войсками Киевского военного округа (КВО), командарм 1-го ранга; член ВКП(б).
Арестован 28 мая 1937 на Брянском вокз. Приговорен Специальным присутствием ВС СССР 11 июня 1937 по обв. в участии в антисоветсткой троцкистской военной организации в Красной Армии ("дело Тухачевского"). Расстрелян в ночь с 11 на 12 июня 1937.
Реабилитирован 31.1.1957 "за отсутствием состава преступления".

Уборевич Иероним Петрович
(2(14).1.1896, Ковенская губ. - 11.6.1937)
Ком. войсками Белорусского военного округа (БВО), командарм 1-го ранга; литовец, член ВКП(б), обр.высшее.
Арестован 29 мая 1937. Приговорен Специальным присутствием ВС СССР 11 июня 1937 по обв. в участии в антисоветсткой троцкистской военной организации в Красной Армии ("дело Тухачевского"). Расстрелян в ночь с 11 на 12 июня 1937.
Реабилитирован 31.1.1957 "за отсутствием состава преступления".

Белов Иван Панфилович
(15(27).6.1893, д.Калинниково Кадуйского р-на Новгородской губ. - 29.7.1938)
Ком. войсками Московского военного округа (МВО); русский, член ВКП(б), обр. среднее. В составе Спец. присутствия ВС СССР участвовал в "суде" 11.6.1937 над М.Н.Тухачевским, И.П.Уборевичем, И.Э.Якиром и др.
Арестован 7.1.1938. Приговорен ВКВС СССР 29.7.1938 по обв. в участии в к.-р. организации и военно-фашистском заговоре. Расстрелян 29.7.1938.
Реабилитирован 26.11.1955

Избежали репрессии Каменев Сергей Сергеевич (умер своей смертью 36... в ночь расстрела Зеновьева... Случайно ли?) и Шапошников Борис Михайлович, который участвовал в "суде" над вышеизложенными товарищами.

Думаю слишком много займет места писать о других (да и скушно мне перебивать это), поэтому дам лишь статистику:

Командармы 2-го ранга - 10 из 10
Комкоры - 50 из 57
Комдивы - 154 из 184
Комбриги 220 из 400

Итого: 440 из 517.
85% высшего коммандования. Причем среды наивысшего так вообще чуть ли не 100%. Впечатляет "чистка кадров". Хотя может цифра и завышена, а может и занижена - сейчас уже никто не узнает.

2а) Так не только Зорге. Сколько наших резидентов срочно вызывалось в "центр" и их больше никто не видел? Опять "чистка". Оголили всю разведку... Все заново пришлось во время войны создавать

Несколько котлов после 28 июля.
Август - окончание боев в Смоленском (350 тыс. ч) и Уманском (6 и 12 армия. Численность не помню) котлах
Октябрь - окончание боев в Вяземском (до 1 млн. убитыми и до 600 тыс. пленными если правильно помню) и Брянских (3-я армия в составе 27 советских дивизий, 2 танковые бригады, 10 тяжелых артполков) котлах

Я не имел ввиду Приказ No 227 Ни шагу назад (который кстати издан был 28 июля 42 (!!!) года). Но боязнь генералитета перед репрессиями (а воспоминания 37 года были свежими), впрочем как и тупость и упертость комиссаров свое дело сделало. "Стоять до последнего" было использовано как сравнение с действиями .

Если написал не в ту тему - прощения просим.

Сообщение отредактировал GOR[ыныч] - 15-12-2005, 17:38

Вполне согласен с тем, что это победы, но какой их добыли ценой? Если бы командование и Ставка реагировали оперативно, и Сталину не давали бы играть в солдатики, то ни той не другой битвы просто бы не произошло. Так что эти героические сражения есть следствия ошибок и недопустимых глупостей в командовании, и штабе. Можно побеждать навалив примет из трупов, а можно не наваливая этого примета.

Вы правы тут с вами должно согласиться каждому. Из-за одного маньяка у власти с жизнью рассталась куча достойных людей. Так что еще можно сюда добавить? Да только то что Сталин был еще и ненормальным во всех смыслах слова. Псих у власти! И как только войну выиграли?! 29 миллионов положили, и еще столько же этот с позволения сказать "человек" сгноил в лагерях!

Полегче с числами. Откуда Вы взяли 29 миллионов "положенных на войне" и уж тем более столько же в лагерях?
Вот здесь (с указанием источников информации) сказано, что по современным данным общие потери Советского Союза за время войны приблизительно равны 26,6 миллионов человек.
"Хочу еще раз обратить внимание – это верхняя граница возможных потерь, больше этого отнести на счёт войны невозможно. В 26,6 миллионов вошли не только солдаты погибшие на фронте или гражданские погибшие в тылу или в оккупации от немецких бомб, пуль и верёвок, но и все люди чей срок жизни оказался по разным причинам - голод, холод, болезни - короче, чем им было статистически отмеряно в мирное время. Посчитали здесь также и тех, кто был угнан на работы в Германию и по разным причинам после войны не вернулся на родину."

А по поводу лагерей, на этом форуме уже давно давали ссылку - Земсков В.Н. ГУЛАГ.. Впрочем, по-моему, оценку в 29 миллионов погибших в ГУЛАГе не слышал даже от самых ярых антисталинистов
Вообще, свою точку зрения надо аргументировать, а не писать по принципу, хочется сказать, что Сталин убил 29 миллионов в лагерях, так и напишу.
И вообще, лично мне кажется, что обвинение одного человека в убийстве 58 миллионов (29 + "столько же") есть очень сильное оскорбление всего советского народа в безвольности и бесхарактерности. Один человек, понимаешь, убил четверть населения страны и это ему сошло с рук, а по случаю его смерти еще и рыдали.

По остальным пунктам я подожду, пока Кордаф разберется со своей сессией, он на эту тему больше меня читал

Сообщение отредактировал Alaric - 16-12-2005, 19:08

GOR[ыныч] Да палачи они были, а не великие полководцы! К тому же не очень-то понимавшие в военном деле. С ходу Тухачевский вспоминается, который замечательно воевал с "партизанщиной", захватывая в деревях заложников и требуя выдать ему "антисоветские элементы". Когда же дело дошло до дела и ему пришлось сразиться с небольшой, но хорошо организованной польской армией, то гнали этого, так сказать, "полководца", пинками. А Якир, который набрал китайских наёмников и с их помощью грабил собственный народ? Впрочем, про это уже здорово написал Рейтар в "Спорах о второй мировой". Вот два места, где спорили на эту тему:
http://www.uteha.ru/forum/index.php?showtopic=4129&st=40
http://www.uteha.ru/forum/index.php?showtopic=4129&st=100


Отмечу также, что большинство из расстрелянных маршалов в упор не понимало значения радиостанций на танках и самолётах. В результате наклепали и тех, и других, а из-за отсутсвия надёжной связи (которая присутствовала у немцев) это всё оказалось малоэффективным. Вот прикольная ссылка на Нефёдова С.А.:
http://belinka.ur.ru/elib/Authors/Nefedov/...Tehinterp3.html
Я в ней не со всем согласен, но вот про значение рдиостанций и взаимодействие родов войск там классно расписано.

А ещё он заявлял, что Япония собирается напасть на СССР. Но по другим каналам были получены сведения, что в Японии не делают топографических карт дальневосточной части СССР, зато активно печатаются карты Филлипинских островов. Так что ему далеко не всегда верили.

Нет не так. Мне представляется наиболее вероятной версией то, что собирались сами напасть, поэтому и оказались в уязвимом положении. Прежде всего об этом говорит отсутствие карт своей территории.

Сообщение отредактировал Kender - 16-12-2005, 21:48

А когда вы видели волю у толпы??? Толпа суть самое безвольное что только можно придумать!!! По приказу фанатиков люди рвали на куски своих близких, с криком "ведьма" убивали того в кого ткет палец инквизитора... А в 20 веке "контрреволюционер" не медля сдавался в соответствующее ведомство. Павлика Морозова вспомните! Он не на кого-то там донес, донес на самых близких людей! А вы говорите! так что "светлый гений" Сталин порешил бы еще больше народу, но смерть его раньше достала, хотя такому человеку надлежало бы быть сразу мертворожденным. Так что милорд разрешите не согласиться. Считать жертв миллионами довольно таки неприятное занятие. Статистика ошибаеться довольно часто. Кто-то мог просто пропасть... Кто-то погиб, и смерть его до сих пор никому не известна, а кто-то "ни жив ни мертв" ибо ахив сгорел... Так что я считаю, что ОДИН мертвый человек, умерший по вине другого уже слишком много, что уж тут говорить о МИЛЛИОНАХ! Я готов признать, что ошибся. Данные я брал из интернет-энциклопедии, и там конечно могли наврать, но дело не в числах (не урок алгебры) дело в том, что жертв могло быть намного меньше. А если уж такое количество погибло, то зачем же скармливать прорве ГУЛАГА остальных?? Да еще и самых талантливых? Да потому, что презренная гордыня НИЧТОЖЕСТВА такого возжелала!
Над фашистким полковником, расстрелявшим 350 пленных англичан вершили суд, и повесили! А ублюдок порешивший миллионы из-за просчетов или своих лагерей суть объект поклонения для старого поколения! Фашист то хоть врагов расстреливал! А Сталин?! такчто не надо заявлять что толпа обладает самосознанием!
[QUOTE]очень сильное оскорбление всего советского народа в безвольности и бесхарактерности. [/CODE] так оно и есть как не печально. Это не оскорбление это факт, а советского народа как такового НЕБЫЛО. Это как и коммунизм утопия, стоившая огромной крови настоящим народам (русскому например) поэтому назовем не советский народ, а "народы проживавшие на территории СССР! Это на мой взгляд правильнее!

А скажите, кто понимал в Военном делет как не полковники белой армии? Эти люди учились вообще-то. И принцип "даже кухарка сможет управлять государством" тут не канает. Ну а что палачи не о том вопрос. Я не спорю Но с волками жить, по волчьи выть. Жить хотели, вот и присмыкались перед вождем .



А большинство фельдмаршалов... да что там большинство - практически все! вместе с Гитлером считали, что во Второй Мировой войне главное не танки, а каваллерия. Если мне никто не верит отправляю к мемуарам Гудериана и книге "11 фельдмаршелов Гитлера" Гитлер их расстрелял всех перед наступлением во Франции?
Только ведь не об этом тут разговор
ЗЫ: И я кстати не говорил, что они были великими полководцами Не надо перевирать мои слова пожалуйста и не выдумывать того, чего я не говорил. Спасибо

Сообщение отредактировал GOR[ыныч] - 16-12-2005, 22:34

Времени, увы.) Так что, мимо пробегая, к слову про Тухачевского.) Занятное мнение есть, товарища Судоплатова. Из его мемуаров:

"В одном из документов высшего германского командования, перехваченном нами, причиной гибели маршала Тухачевского назывались его непомерные амбиции и разногласия с маршалом Ворошиловым, беспрекословно разделявшим все взгляды Сталина. ...

...говорили о заносчивости Тухачевского и его окружения, которые смели думать, будто Сталин, по их предложению, снимет Ворошилова. По словам Берии, уже один этот факт ясно показывал, что военные, грубо нарушив установленный порядок, выдвинули предложения, выходившие за рамки их компетенции. Разве, говорил он, им не было известно, что только Политбюро и никто другой имеет право ставить вопрос о замене наркома обороны? Тут-то и вспомнили, подчеркивал Абакумов, что Тухачевский и близкие к нему люди позволяли себе вызывать на дачи военные оркестры для частных концертов.

Мне представляется, что Тухачевский и его группа в борьбе за влияние на Сталина попались на его удочку. Во время частых встреч со Сталиным Тухачевский критиковал Ворошилова, Сталин поощрял эту критику, называя ее «конструктивной», и любил обсуждать варианты новых назначений и смещений. Нравилось ему и рассматривать различные подходы к военным доктринам. Тухачевский позволял себе свободно обсуждать все это не только за закрытыми дверями, но и распространять слухи о якобы предстоящих изменениях и перестановках в руководстве Наркомата обороны. Словом, он и его коллеги зашли, по мнению Сталина, слишком далеко..."

Обнаглел Михаил Николаевич, зарвался.) Вот его и убрали. "Нормальный уровень средневекового зверства". ©

Вообще, по "обезглавленной армии" можно посмотреть хотя бы следующее: Г.И. Герасимов "Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА". Репресии совсем не так уж и серьезно на что-то повлияли.

Чтож, наверное вырожу все свое мнение в следующей фразе, чобы не разводить дискуссию на полстраницы(времени нет- журнал готовлю к выходу):
"Коней на переправе не меняют" (с) А. Линкольн

Времени стало немного больше.)

А найти каких-то причин "ближе к фронту" нельзя?) Объяснять такое сложное и страшное явление какой-то одной причиной, будь то "стоять до последнего" или даже "собирались сами напасть" - некорректно. Потому что черевато притягиванием за уши. У сложных явлений _настолько_ простые объявнения только в книжках Резуна бывают.

Это Сталин своей гордыней (или боязнь генералов перед репрессиями? %) ) неправильно оценивал действия немецкого командования, создавая на основе этих оценок планы обороны и контрнаступлений, которые были всем хороши, только никуда не годились, потому что немцы нападали не так и не там? =) Или это гордыня Сталина была главной и единственной причиной, например, заторов на важнейших трассах, из-за чего войска просто не успевали отходить? Ну и так далее, много же причин было.

Я мало смыслю в предмете, но, насколько я понимаю, имела место полная потеря инициативы (хотя это и не единственная причина, но самая серьезная, на мой взгляд). Где, как и какими силами в следующий раз нападут немцы было решительно неясно. Информация о готовящихся немецких операциях советскому командованию поступала, но выводы на ее основе делались в массе совершенно ошибочные. Немцы решительно не желали действовать так, как от них хотели. =) А в итоге новые канны и новый мешок.

Конечно он убил не 58 миллионов, но не стоит все-таки преуменьшать его преступлений. А по поводу второго - а разве советский народ не был безвольным и безхарактерным? Если это не так, как он мог допустить случившееся?

Меньше всего в Великой науке истории мне нравиЦЦа разбор политиков по косточкам. Он не может быть обьективным сквозь призму лет.
Сначала немного по личностям, косвенно. Товарищ Wolf имеет очень занятную подпись. Первую часть подписи я впервые услышал из интервью вечного диссидента земли русской, госпожи Новодворской. Она клеймит "быдло" (рабочий класс, не верный идеалам демократии), "Рашку" (страну, населенную быдлом), "красный режим"... "Период застоя" ( странная формулировка одного из самого удачного периода развития например науки в России) она отчаянно ругает. Хотя спроси любого старика на улице, времена Брежнева они назовут золотыми. То же могло быть со Сталиным, если бы не пиар Хрущева. "Разоблачение культа личности" самый что ни на есть пиар. Учитывая, что сам Хрущев жил на плодах достижений Сталинских времен (полет в космос например). С тем же успехом, можно ругать любого правителя. Не надо надрываЦЦа. Каждая шышка, вопящая о несправедливости правления преследует свои корыстные цели, и склоняя вас к своему мнению делает быдло =). Не то быдло, что у Новодворской, а самое обычное, безмозглое стадо вопящих революционеров. Будте спокойнее.

[offtopic]
Спешу заметить, что моя подпись к Новодворской не имеет абсолютно никакого отношения. И что в ней не так - разве не правда?
[/offtopic]

А по теме:
Современную демократию я в отличии от г-жи Новодворской тоже не люблю. Хотя и отношусь к ней лучше, чем к "красному режиму".

По поводу стариков на улице - а что еще ждать от людей, которым с детства загаживали мозг постоянной пропагандой? Учили жить так, чтобы быть похожим на всех, так как велит партия, как принято у людей или так, чтобы не обидеть тетю Маню.
Их раскулачивали? Их объявляли врагами народа? Отправляли в ссылку? Подвергали репрессиям? Нет? В таком случае их мнение не авторитетно для меня.

Что бы уж совсем не было оффтопом - поэтому я и жалею, что Гитлер не выиграл эту войну. И живи я в то время, то незамедлительно перешел бы на его сторону. Немецкая оккупация продержалась бы на территории нашей страны гораздо меньше, чем советская власть, и была бы менее разрушительной для народа по своей бездуховности.

Сообщение отредактировал wolf - 3-04-2006, 12:35

У меня несколько другое мнение. Дегенераты должны быть. Поле из одних роз - убого и пошло.


Для вас имеет вес только мнение уголовников? Странная позиция, вам не кажеЦЦа?


Если бы Гитлер во время осуществил свой план по скорейшему уничтожению СССР и закрытию восточного фронта, он бы соеденил силы с Японией, и перешел бы к сухопутной войне в северной америке (флот Японцы разнесли), а способность американских вооруженных сил выдержать длительную войну с германией, скажем в 42 году, вызывало скепсис даже у отьвленных оптимистов. Скажите мне, как тогда планировалось бы скинуть Фашистский режим (не кривя душой, итальянская фашистиская модель правления не вызывает у меня негативных чувств)? Отношение Гитлера к славянам, судя по всему, озвучивать не надо.

А Вы про генеральный план "Ост" слышали? Могу предложить Вашему вниманию документ: Замечания и предложения "Восточного Министерства" по генеральному плану "Ост". Особо обратите внимание на пункт "К вопросу о будущем обращении с русским населением".
По бездуховности я с Вами полностью согласен. У мертвых духовность не упадет, да и труд в Сибири тоже духовности способствует наверняка. А вот оккупацию сбрасывать было бы некому.

Блестяще.) Да чего Вы мелочитесь-то? Скажите сразу, что мнений отличных от "Совок - дерьмо!" для Вас не существует и можно смело сворачивать дискуссию.) Признавать только и исключительно мнение немногочисленных по сравнению со всем советским народом представителей так или иначе пострадавшей стороны - это свидетельство похвальнейшей ширины кругозора. Слово "объективность" - это наверное ругательство такое, простите?)

Про остальное сказали уже.)

Вот млин! Такой пост сюда написал, где развернуто все рассказал, в т.ч. и про план ОСТ, так форум у меня отрубился. Ладно попробую отпостить еще раз.


Если уголовники - невинные жертвы, то да. В данном случае врагом народа объявляли, если крышу не так покрыл или заработал больше положенного. Я думаю не стоит говорить про то, как велись суды, где на следствии отводилось 3 дня и как из заключенных выбивались признания (я не говорю поголовно за всех).


Меня терзают сомнения. Это так же как и приписанные Гитлеру миллионы убитых жидов. Приведенные ниже "Замечания и предложения "Восточного Министерства" по генеральному плану "Ост" я читал еще давно. Но вот только, если мне не изменяет память, то план ОСТ так и не был найден. И есть подозрение на то, что многие документы подделывались в советских архивах. "Историю пишут победители" (с)


Фашисткий режим был в Италии. В Германии фашизма, как гос. строя никогда не было, там процветал национал-социализм. Но ведь в СССР не могли сказать, что Гитлер - социалист!
Режим планировалось скинуть подъемом русского народа и помощью союзников.
Да и даже зная, чем это могло бы кончится - я все равно бы не изменил бы своего мнения. Такова плата русского народа за годы безбожия и кровопролитий.


Не надо. Что бы нас ждало? Примерно тоже, что и все православное населения Османской империи. Не было бы у нас своей власти, руководства; положение русских как "унтерменьшей", людей второго сорта. При этом позволяется строить церкви, германское руководство не вмешивается во внутреннюю деятельности, не уничтожает людей духовно.
Да и даже продержись немецкая оккупация столько же, сколько и советская власть - ущерб, принесенный духовному развитию народы был бы куда меньше.
И даже, если допустить, что русский народ был бы задавлен - я предпочел эту судьбу, чем жить под красным режимом.

Все-таки отпишусь. Да, я считаю, что "Совок - дерьмо!", и что он губительно сказался на развитии нашей страны. И современная скотская жизнь тоже его последствия. И я до сих пор планирую в ближайшие несколько лет уехать из этой страны, хотя отношение к путинской России у меня все же лучше, чем к совку.


Ты лично вел подсчеты? Может статистику мне какую предоставишь? В любом вопросе будет две стороны. Даже, если насрут на стол - будет два взгляда. Того кто насрал, и того чей стол. И в данном случае я предоставляю вторую сторону.

А сейчас у нас все не так? Все ещё хуже. Сесть на 5 лет за кражу гуся =), Кража бутылки водки двумя приятелями - кража в группе по предварительному умыслу. свыше 5 лет.


Сомнения надо аргументировать. И ещё. Настоятельно рекомендую воздержаЦЦа от слова "жид". Мне не приятно, когда мой народ оскорбляют. На форуме много евреев, но они не называют всех гоями.


Народ бы воевал вилами наверное. А союзники прилетят с марса. Америку раскатали бы быстрее польши. Обороноспособность внутренняя была на нуле.


=) О да. и были бы мы православные (?) рабы. Очень хорошо. На рудниках, как сказал Аларик, духовность повышаеЦЦа. После миски овсянки мы смогли бы сходить в церковь, а потом снова работать на благо ИМПЕРИИ.

Т.е. мнение людей, которые честно работали на благо страны и умудрились не попасть в лагеря, Вас не интересует? Как и мнение тех, кто в лагеря попал, но оттуда писал письма Сталину, потому что верил, что Сталин поможет?


Во-первых, настоятельно рекомендую использовать слово "евреи". Слово "жиды" может быть расценено как проявление антисемитизма с вытекающим отсюда замечанием за разжигание межнациональной розни.
Во-вторых, число в 6 миллионов погибших евреев вполне доказывается даже статистическими данными (из числа евреев до войны вычитается число евреев после войны).
План "Ост" действительно не был найден. Но лично мне кажется странным, что победители "сфабриковали" кучу документов, которые на него ссылаются и не потрудились "сфабриковать" сам план. Вполне логичным предположением было бы то, что план существовал и был уничтожен, как особо секретный документ, ибо то, что гитлеровцы уничтожали документы - известно. А вот об адекватных доказательствах сфабрикованности документов победителями во Второй Мировой лично я ни разу не слышал. Такие вещи доказывают.


Лично я готов платить только за то, что сделал сам.


Не вмешивается во внутреннюю деятельность - это замечательная шутка. С учетом того, что Россия планомерно заселяется немецкими колонистами ...

Так. Что-то я часто слышу о "духовном развитии". Хочу увидеть определение сего явления, а также узнать методы, которые позволяют узнать величину нанесенного ущерба.

Во-первых, если Вы не заметили, Вы и так не живете под красным режимом Во-вторых, если бы "русский народ был бы задавлен", Вы бы вообще никак не жили с высокой степенью вероятности. Совершить самоубийство "красный режим" при правильном подходе к делу помешать бы не смог.