Милейший, Вы уж извольте как-то вспомнить основы культуры и духовности и перестаньте "тыкать" малознакомому мне, а то, ей-богу, может показаться, что Вы здесь единственный духовно обезображенный большевиками человек.)

Теперь по субжу: по репрессированным и политзаключенным есть тот же Земсков, который не перестает быть единственым документально обоснованным источником, что бы там себе ни думали некоторые господа националисты и патриоты. Вам нужны цифры? Пользуйтесь. Что же до аналогии... Вы, простите, представляете не вторую сторону, а этакого правнука самозванного владельца, не желающего вдаваться в подробности и вчитываться в документы, но совершенно четко знающего, что на "его" стол насрали и что кто-то за это заплатит.) Ну, а знающего потому, что ему умные люди все как надо рассказали.)

Считайте себе все, что Вам угодно. Меня просто удивляет подход к получаемой информации, когда громадный массив данных и мнений отбразывается только на основании того, что он не нравится Вам лично.) Знаете, я Вам даже в чем-то завидую - очень удобно, должно быть.)

Сравнение не совсем уместно. Сесть за кражу или отправится в далекие края без права переписки за то, что сосед на тебя донес, чтобы получить дополнительный паек.


Я собираюсь писать так, как считаю нужным. Слово "жид" присутствует в словаре Ожегова и Ушакова и потому оскорблением не является.


Да. (И возможно эта свобода привела бы к дальнейшему духовному подъему русского народа и его восстанию против оккупантов)
***

Не люблю отвечать вопросом на вопрос, но сейчас сделаю исключение. Простите, но вас интересует мнение людей, головы котором промыли пропагандой о светлом будущем и которые, чтобы самим не попасть в лагеря, готовы были сдать своих друзей и соседей? Но при этом не интересует мнение людей, которые всю жизнь трудились и зарабатывали, а потом у них все отняли и расстреляли?


Вы до точности каждого пересчитали? И до точности каждого, кто погиб от рук немцев? Можно ссылку на статистику?
И мне всегда нравится как количество колышется от 5 до 7 в зависимости от источника. Подумаешь там 2 миллионами больше, 2 миллионами меньше, ага?
И, надеюсь слышали, что сейчас пытаются доказать - а был ли холокост? А действительно те помещения, которые выдают за газовые камеры были таковыми? Стоит только подумать - а не абсурдно ли убивать жидов газом? Ведь горахдо быстрее и дешевле просто расстрелять. Да и их поголовное уничтожение тоже не совсем ясно - гораздо выгоднее было бы Гитлеру использовать их как пушечное мясо или бесплатную рабочую силу.


Вы наивно полагаете, что публично будет объявлено "Мы сфабриковали документы!"? Или полагаете, что я какой-то секретны агент раскрывший обман?


То есть за свой народ не в ответе?


Определение напишу чуть позже.
А если почитать внимательно мой предыдущий постинг, то можно понять. Да и разве из курса истории Вам не известно о расстрелах священников; уничтожении храмов, культуры; об искоренении религии; о подавлении русского народа и превращении его в однородную недумающую массу?
По поводу методов, позволяющих узнать глубину нанесенного ущерба - я уже говорил о том, как немцы поступали с православным населением, и, что было пот советчине - результат на лицо.


А ты все еще считаешь, что живешь в самой лучшей в мире стране? Конечно! : "Толерантность, демократия и рыночные отношения - наши высшие ценности." (с)


Я уже говорил, что сражался бы на стороне немцев. И скорее всего стал бы комиссаром на оккупированных территориях (хотя на мой взгляд они были оккупированы еще в 1917 году красной сволотой), хотя не исключаю и того, что в дальнейшем был бы убран, как нежелательный элемент.

=) Умилительно. Кучу дел у нас закрывают, пропуская простой народ в КПЗ по "петушиным углам". Там даже не за пай, за повышение.


Тогда скорее всего вы будете писать не на этом форуме, потому как для моего народа - это оскорбление.


Странно. Мочему то не заметил, что каждый первый афроамериканец - Махатма, каждый второй Гаутама, достигший вселенского просветления.

Документ считается подлинным до тех пор, пока не предоставленны обоснования обратного. Вы пока не предоставили ничего интереснее логической конструкции:

1. Советы - плохо
2. немцы - хорошо
3. Советы победили немцев, значит могли подделать их документы
4. Раз могли то и подделали, потому что см. пункт первый

До тех пор, пока не будет предъявлено хоть каких-то обоснований Вашей позиции именно на Вам следовало бы доказывать, что "план ост" - подделка, а никак не наоборот.)

Продолжаю с неугасающим интересом следить за беседой.

И уже как модератор. Что бы Вы себе не считали, настоятельно рекомендую прислушиваться ко мнению администрации, а насчет "жидов" мнение это было выражено максимально ясно.

Не вижу никакой аналогии со мной. Если ты просто хотел меня оскорбить - то огорчу, тебе это не удалось.


Что же ты так пытаешься привязать мне любовь к немцам? Я говорил, что поддерживаю только русских, сражавшихся на стороне Германии.
Ты думаешь я на столько глуп, чтобы при полном невосприятии одних социалистов, я бы преклонялся перед другими?


Сам план ОСТ не может быть подделкой, т.к. не был найден.


Вот и отлично! Попробуй применить это к самому себе. То, что коммунисты убивали моих родственников только за расхожие мнения - это уже повод, чтобы их ненавидеть.
Не имею более никакого желания продолжать с тобой разговор.
***

Не имея к тебе никакой неприязни, хочу донести до тебя, что мне плевать, что там думает твой народ. Мне тоже может не нравится многое. И поскольку это слово присутствует в русских словарях, оно является разговорным и допустимым в речи.

По Ожегову. Жид - являеЦЦа постоянным напоминанием о родстве с Агасферой. С тем же успехом, можно всех русских клеймить "Берией", или "Павлом Морозовым", так же, как называть любого немца фашистом. Это оскорбление.

Вот, теперь я действительно начинаю верить в бездуховность нынешней России - мои попытки апелляции к культуре отдельных ее представительей пропали в туне.)

Давайте мы все же не будем поднимать тему моего отношения к Вашим умственным способностям - это слишком флеймоопасно и предсказуемо одновременно.)

А немцы там и вовсе не при чем - уберем вторую строчку, суть от этого не изменится. "Могли" не значит "сделали", вот в чем дело.)

Моя ошибка нисколько не отменяет того, что если Вы взялись утверждать поддельную природу "Замечаний и предложений по...", то именно Вам следует доказывать, что они - подделка, а не нам, что это не так. =)

Нет, я не хотел Вас оскорблять. Даже обидеть не хотел, как это ни странно. Я хотел донести до Вас мысль, что с Вашей стороны весьма самоуверенно претендовать на собственность над тем, чем Вы никогда не обладали. Хотя бы всилу таких объективных причин, как прошедшие с тех пор 70 лет.)

Господа, выяснение тонкостей значения слова "жид" мало соотносится с темой топика, поэтому удалено. Господин wolf уведомляю Вас, что неумение прислушиваться к мнению администрации черевато последствиями, а если говорить совсем конкретно: продолжение употребления оскорбляющих оппонентов ярлыков немедленно повлечет за собой вынесение замечания и бан на три дня.

Кстати, если Ушаков тут для кого-то аргумент ...
Цитирую:

"ЖИД, жида, м. (от того же др.-евр. слова, что иудей, см.) (дореволюц.).

1. В устах антисемитов - еврей (презрит.).

2. перен. В кругах антисемитов - скряга (простореч. бран.). (Первонач. не имело презрит. или бран. оттенка, но впоследствии стало ходовым шовинистическим обозначением еврея и приобрело черносотенно-погромный характер.)"

Т.е. Ушаков фактически классифицирует это слово как ругательство."

Аларик

Сообщение отредактировал Cordaf - 3-04-2006, 15:41

wolf
Упустим, комментировать работу модераторов нельзя, да ладно.
Вы не ответили, чем нынешняя система правосудия, затыкающая пробелы в уголовных делах невиновными людьми, путем побоев и гомосексуальных контактов с зеками, выбивающая признательные показания, отличаеЦЦа от той, за исключением более жестокой системы "расследования".
Так же мне не совсем понятно, почему рабство должно положительно повлиять на духовно моральный облик россиян. Из истории с афроамериканцами мы видим обратное.

И это притом, что в лагере они оказались, мягко говоря, не без участия Сталина... Типичная «промывка мозгов», по типу «Тот, кто кусает руку, которая кормит, охотно лижет сапог, который его пинает».

Я так поняла речь идет только о тех, кто исполнял приказы сверху, а именно раскулачивал, расстреливал и пр. О тех, кто «жертвовал собой ради своих семей, веры, свободы, страны и пр.» речь не идет. Назовете мне хотя бы одну причину уважать память тех, кто забивал людей как скот?


Сообщение отредактировано, часть сообщений удалены. Недостатки современной судебной системы, а также вопрос о том, как следует называть чернокожих жителей Африки и Северной Америки, для данной темы являются оффтопом.

Аларик

Сообщение отредактировал Alaric - 3-04-2006, 19:08

А Вы считаете, что каждый, кто не попал в лагерь, обязательно доносил, чтобы туда не попасть, и не трудился? А все, кто попал в лагерь - невинные жертвы?

Ссылка на статистику.
Колебания в оценке вполне естественно объясняются. Во-первых, переписи населения проводились не в момент прихода Гитлера к власти и не в 1945-м году (было не до этого). Поэтому статистический метод вынужден как-то экстраполировать оценку численности евреев до и после войны из имеющихся переписей населения. Во-вторых, существуют спорные моменты по поводу того, включаются ли в статистику полу- и четвертьевреи.
Собственно, из того, что не могут абсолютно точно посчитать число погибших евреев, совершенно никак не следует, что их не было. Например, ярые антисталинисты тоже никак не могут указать, сколько же человек погибло в лагерях.


Слышал. И видел доказательства. Как правило, они не выдерживают никакой критики.


Наука история вполне обладает возможностями доказательства подделки документов. К таковым доказательствам может быть отнесено как явное свидетельство подделывавшего, так и другие методы. Но в любом случае, доказательства о подделке документов лежит на том, кто это утверждает.


Из курса истории мне неоднократно известно об уничтожении священников, храмов и религий, причем очень часто эту "процедуру" проделывали представители других религий. Лично я являюсь агностиком, поэтому для меня расстрел священников является нехорошим деянием потому что людей вообще расстреливать нехорошо, а уничтожение храмов - потому что жалко памятники архитектуры. Но чем священники лучше остальных людей, и почему уничтожение именно их является "ущербом духовному развитию" мне не ясно.
Насчет превращения в "однородную недумающую массу". Также мне из истории известно, что большевики банально научили приличную часть населения читать и писать. Может быть это умение и препятствует "духовному развитию", но как оно превращает народ в "недумающую массу" мне не ясно. Также при большевиках приличный шаг вперед сделала отечественная наука, что, на мой взгляд, невозможно в стране с "недумающей массой" населения.

"Недумающая" - сильно сказано - скорее, думающая в нужном направлении.

Думали ли вообще они? Будем жить так как скажет партия. будем жить так как принято у людей. Стадное чувство форева. Вера в светлое будущее - ну и где оно, это будущее? Настало? Человек живет сегодняшним днем, а они пытались жить завтрашним.

Выборочно - максимально да. Мышление бывает разным, и если бы его не было как процесса, несложно представить, в чем бы ты жил сейчас. В послевоенный период стадное мышление было сильно нарушено и не восстановлено до сих пор.
Поставлю тебе уже упомянутый вопрос: ты считаешь науку мышлением или машинальным программируемым действом? Чем тьы счиатешь импровизацию? Ты думаешь даже тогда, когда об этом не думаешь, так что вырубить мысль в любом случае не получится.
По поводу сегодня-завтра - человек, имхо, живет всегда, и если создать разрыв между тремя плоскостями, жить будет весьма сложно.
По будущему - каждый его строит себе сам. Как бы никто не отнекивался о всеобщем счастье. Каждый человек - эгоист в той или иной мере - точка.
Еще вопрос - ты считаешь, стадное мышление исчезло?

Сообщение отредактировал Олег - 4-04-2006, 3:33

Не надо. Думающие люди были, есть и будут всегда. Ни один политический режим не может сделать из нации палату дегенератов. Даже в роботизированной Японии есть Творцы. У нас тоже были, причем большинство. Ты думаешь все с пеной у рта орали во славу партии на митингах? Почти в каждой семье кухня была тайной комнатой знания, цеховики, без которых политика перевыполнения планов была бы невозможна, думающие люди есть всегда.

Думающие люди были. Но их либо расстреливали, либо принудительно заставляли трудиться на "благо" государства.
Я имел ввиду, что народ стал винтиками в большой машине. Все готовы были слепо выполнять указы партии и стоять по несколько часов в очереди за дешевой колбасой.


Нет, не исчезло. Стереотипность процветает и сейчас.

Вопрос. Сколько было "думающих людей" в этой стране до революции, в 20-30-х годах, в 50-80-х годах, и после распада СССР соответственно? В абсолютных и относительных величинах, пожалуйста. А то Вы так уверенно рассуждаете об этом понятии, хотелось бы знать, как (на сколько) же "кровавая советская власть" уменьшила их число.
Также интересно, а кого же Вы относите к думающим людям? Например, считаются ли думающими людьми прославленные советские ученые, например, А.Ф.Иоффе, Л.Д.Ландау, П.Л.Капица, А.Д.Сахаров? Если нет, то почему? Если да, то к кому они относились - к тем, кого расстреляли или к тем, кого принудительно заставили трудиться?
Также интересно, считаются ли думающими советские полководцы во второй мировой войне? Те же вопросы - если нет, то почему, если да, то к какой категории они относятся?

Прям, охота на думающих людей!!!!!
Существовала совершенно определенная линия внутренней политики. Ей и следовали. Забирали людей не за то, что они там думали или нет, а из совершенно определенных слоев, считавшихся "заразой" для "здорового советского общества". Не говорю, что это здорово, но не надо всех людей равнять в безмолвное быдло. Еще Французскую революцию вспомните - тоже то еще времечко было.
Если говорить о ВОВ, то Сталину в вину я бы, скорее, поставила совершенную полководческую бездарность, благодаря которой погибло куда больше людей, чем могло бы.
Особенно весной 1945-го года, когда в опьянении близкой победы решили брать уже не качеством, а количеством. Бросали наобум бросали целые полки, считая, что и без разведки обойдутся, а числом задавят.

Сообщение отредактировал LaGatita - 4-04-2006, 13:15

*флегматично* Хочется очень сильно огорчиться и начать требовать примеров. Но огорчаться я все-таки не буду.) А вот примеры бы действительно не помешали. =)

to wolf

А при чем здесь коммунисты, хотел бы я знать?) Или стадный инстинкт ими и придуман, а до того социальная природа человека отсутствовала как вид?) "Будем жить, как испокон веку жили", "чтобы все как у людей" и "как Царь-Батюшка решит" - это, наверное, тоже чисто большевистские штучки?) Мещанство оно вечно.)

Вы хотите примеров, их есть у меня.
Ни для кого не секрет, что после открытия западного фронта, между СССР и США с Великобританией разразился спор. Апофеозом данного спора был захват Берлина. Кто захватит Берлин, тот диктует политику контрибуции, а так же политику в разделе сфер влияния послевоенного мира. Поэтому после открытия западного фронта (не итальянская высадка в июле 43, а нормандская в 44), войска Советского Союза, под палкой генштаба, сорвались с цепи на запад. Уже не для кого не секрет, что 44-45 год были безумно кровопролитными для нас.
Пример. Освобождение Румынии, в районах Фокшанах, Плоешти, войска беларусского фронта потеряли огромное количество танковой техники, фактически вместо того, чтобы продолжать наступление, пошла перегрупировка с массовой переукомплектацией, в учебниках истории на это отвели глаза прорывом Шутова с его 20 гвардейской танковой бригадой. Похожая ситуация наблюдалась в Болгарии и Чехословакии в перовой из за бездарного руководства, армия застряла на 8 месяцев! Опять же из за колоссальных потерь в тяжелой технике. Взятие Польши это вообще что-то! С учетом того, что в наступление тогда по ВСЕМУ восточному фронту пошли около семи миллионов человек, около 600 тысяч из них погибло при взятии польши. Действовали нахрапом, с введением тяжелой техники в города, практически без поддержки авиации, и это притом, что непосредственно в тылу окупантов бились довольно внушительные силы Польского ополчения. Но апофеозом маразма служит непосредственно взятие Берлина. Из за припекающих пятки США и Великобритании, в Берлин были пущенны почти 80% всех вооруженных сил Красной Армии, освобождающих Европу. Потери колосальны! При взятии ОДНОГО города было потерянно две танковой армии (свыше 2000 танков), а ведь уже тогда, наученные опытом Праги и Варшавы, войска Советского Союза знали, что вводить танки в города, когда у немцев уже широкое распространение получило реактивное противотанковое оружие - абсурд, но Жуков - не Рокоссовский, он ввел в Берлин почти все, потери живой силы по оффициальным данным исчисляюЦЦа от 100 тысяч.

Это Маразмы 44-45 годов. Есть ещё 43 год, самый Маразматичный. Когда в угоду собственному тщеславию, Баграмян, Тимошенко и Хрущёв, повели войска в прорыв, или легендарное наступление конной армии, под управлением Буденого, на Танки Гудериана. Последний факт был очень хорошо описан у Валентина Пикуля. Правда слишком мягкие эпитеты были примененны к усатому полководцу. Добрый вечер, я ваша тетя.

Сообщение отредактировал Aki no buto ken - 5-04-2006, 12:23

Не только. Еще были взятие Кенигсберга, когда в конце концов полсотни разведчиков, оставшихся от дивизии, брали крепость.
А уж про Пражскую кампанию вообще молчу (у меня там дед воевал)
Еще можно посравнить наши потери и немецкие, которые по самым скромным подсчетам получаются 2:1.