Это к тому, какой урок хотел преподать Рейсту Пар-Салиан. Он хотел умерить его гордость и честолюбие, но по-моему сделал только хуже. Честолюбие как было, так и осталось... Гордость же возросла. Особенно рядом с Карамоном. Он же из их компании был самым умным, не скрывал этого и гордился этим.

Зрение Рейстлина?Покажу на примере.
Лето.Август.Вот идешь ты по дороге и видишь перед собой большое зеленое дерево.Ты смотришь на него в целом,любуешься им.Смотришь на зеленую листву,стройные ветви,мягкие изгибы ствола и тд.Но ты не замечаешь,как в изумрудной листве то там,то тут нет нет ,да и промелькнет желтый листик.Ты не увидишь скрючившуюся иссохшую от времени ветку и в нескольких местах чуть прогнившую кору.Ты не обратишь внимание на маленькую вереницу трещин пробежавших по стволу.Это все-крохотные,незаметные частицы,неудержимое влияние времени на предметы.Но если бы на твоем месте был бы Рейстлин,он увидел бы именно это пагубное влияние.Его зрение бы высветило различные дефекты,удесятерило их значение,затемнив при этом общую красоту.Так же и с людьми.Рейст не заметил бы изящные черты лица,большие яркие глаза,но непременно бы отметил паутину морщинок,чуть заметный седой волосок.И,высвечивая это,перед ним в конце концов возникла бы не молодая привлекательная женщина,а древняя старуха.
Вот так я представляю себе зрение Рейста.По-моему очень жестоко.
И вообще чей-то я сегодня в вдохновении.

Читаю Сагу
Читаю с самого начала
Пар Салиан - изменил зрение Рейсту, это очень хорошо описано в Испытание близнецов, там в нескольких книгах, сам Рейст все описывает и обьясняет
- соглашусь)))

Зрение Рейстлина ,говорите? В принципе я согласен с высказываниями о том ,что психоаналитик из Пар-Салиана оказался никакой . Видимо ,если бы он знал Рейста чуть лучше ,то понял бы ,что ничего хорошего из его затеи не выйдет : уж больно крепко в юности у Рейстлина засели в психике некоторые комплексы ,чтобы их можно разрешить тем способом ,который применил-таки Пар-Салиан . Хотя опять же ,повторюсь ,по-моему , такого рода зрение не смертельно и совершенно не мешает жизнедеятельности ,а пример с прогулкой по дороге для меня неубедителен : в конце концов Рейстлин ,как порядлшчный маг , должен был давным-давно посадить зрение сидя по вечерам за книгами со свечой ,так что различать морщинк и и прочие детали было бы уже проблематично . А насчёт формы зрачка я вот что подумал : всё-таки Рейсту крупно повезло ,что Пар-Салиан не обладал такой извращённой фантазией , чтобы вместо песочных часов изменить форму на часы солнечные ,стрелочные ,электронные(а мало ли?) или вдруг ,не дай Нутари , с кукушкой !

А по-моему, он все-таки мог видеть будующее, только не настоящее, а альтернативный вариант(под кодовым названием "всеобщее увядание").
Цитата по памяти (возможно, кривая):
Ты знаешь, что я вижу этими глазами? Время. И я видел, как оно остановилось...(см. войну с Хаосом)
Что до того, что за заклинание было, то, судя по всему, это уже было не в первый раз Я дал ему глаза, которыми он сможет увидеть себя, если захочет, - глаза со зрачками в форме песочных часов, глаза колдуньи Раэланы. Ими он увидит ход времени, изменяющий все, на что он ни поглядит
Возникает два вопроса: Кто такая Раэлана(возможно, одна из магов-первооткрывателей, павшая жертвой своего новоизобретенного заклятия ) и не мешает ли Рейсту такое зрение??? (как-никак, отличить траву свежую от сушеной ему трудновато, а это полезно бывает ... Или он из-за этого большинство артефактов игнорировал - боялся что развалятся?)

ага типа особое мнение!фильма насмотрелся ! по мне так Пар-салиан хотел как лучше а вышло как обычно!может даже рейстлину достявляло некое удавольствие смотреть как стареет карамон тас флинт китиара! он же всё таки того самого

Не согласен - зрение Рейстлина- это его испытание, которое должно было научить его смирению и состраданию а Рейстлин в силу своей гордыни и себялюбия не понял и не оценил этого и сам виноват в своих мучениях...

ну как я и сказал хотел научить состраданию а вышло наобарот

А я думаю что такое зрение Рейстлину не мешало, а наоборот помогало т.к он мог не отвлекаясь ни на что заниматься магией.например до испытания его (ради прикола по-моему) пыталась соблазнить .....(не помню как зовут) ну которую он потом с Карамоном застукал.Или во время путешествия во времени Крисания ему мешала т.к он видел ее обычным зрением. Кароче бред какойто написал

Начинается... Кожа кости.... еще не все члены пересчитали?
Что ж. Внесу и свою лепту.
Зрение определяет понимание.
Вернемся к вопросу о том, для чего было дано такое зрение.
Сострадание. Верно. отчасти и оно. Понимание того, что все сущее бренно, и необходимо ценить живое. Да и неживое, в общем тоже.
Ренегатка изобретшая подобное "проклятие", исходила из заклинания истинного зрения. и желания увидеть суть бытия.
Не нужно шарахаться от громких слов. Возможно они просто уже замыленны настолько, что никто не видит их истинной сути...
Вот только, видимо не хватило умения. Но зато какое полезное заклятие получилось благодаря методу профессора Тыка?!

Это не "зрение наизнанку", и не видение "реки времени". Все это метафоры.
Ведь необходимо пояснять тем, кто не умеет читать между строк
Клетки эпидермиса, здесь тоже ни причем. В таком случае дествительно было бы видно, как разлагается то, на что падает взгляд. Так, что буйная фантазия и попытка увязать на основе логики некоторые вещи, обречена на провал.
Не стоит пытаться представить себе ,как заживо сходит кожа, или вянет трава. Все это дым.
А вот о чем стоит задуматься, так это о том. Каким образом действительно возможно сохранить контроль над увиденным сквозь "призму времени" ровно на столько, что бы не просто не сойти с ума, но и извлечь из этого реальную пользу. Для этого необходим определенный склад ума. Самоконтроль и его производные. Самообладание, сила воли. Наименований предостаточно, на выбор.
Не будем говорить об условном рефлексе, который вовремя пришел на помощь, избавив от потери разума. Дело не в нем.
Попробую предложить вам пример, но за последствия не ручаюсь. Рискуйте.
Остановите свой восторженый взор, на любом предмете. И вглядитесь в него. Всматривайтесь не мигая, пока, он не "расплывется" настолько, что перестанет быть видимым его "внешний облик", но не от того, что в глазах могут появиться слезы, а потому, что предмет для глаз и для ума, перестанет существовать. Он останется лишь в памяти.
Это самый отдаленый пример подобного рода видения. Только не пытайтесь, /относится к самым смелым/ глядеть на живое существо.
Впрочем, как знаете.
Сомневаюсь ,что кому-то удасться увидеть то, как предмет выглядит на самом деле. И советую запастись валерианой.
Неживое стабильнее, в некотором смысле, для тех, кто рискнет заглянуть в его глубину.

Теперь вернемся к предыдущему вопросу " для чего?"
Да все для того же. истинное зрение, без предвзятости, штампов.
Если хотите беспристрастности. То, о чем и говорил Астинус. Не ледяного равнодушия или отстраненности, но понимания истинной сути.
Не путать, с окрытой нараспашку душой, или иными сентиментальными фразами./пометка для особо одаренных нездоровой фантазией/

Естественны некоторые последствия такой формы мышления.
/Оставим господина Фрейда спокойно спать/.
Сказки сказками, а реальность реальностью.
Как видите, никакие заклятия не смогли удержать голодные до знаний глаза.
Ибо знания - это и есть та _власть_, которая "сила".
Дальнейшие выводы, полагаю, сделаете сами.

P.S.
Не собираюсь никого поучать. Все вышесказанное - мое видение.

Сообщение отредактировал Raistlin Majere - 24-04-2006, 5:37

И еще 5 копеек. От меня
Видеть время это не обязательно видеть Будущее или его варианты. Видеть время это еще и умение видеть как сплетаются судьбы, как сходятся и расходятся дороги, как приходят и уходят друзья, как переплетаются пути... И знание того, осознание того, что те, кто идет рядом с тобой все равно когда-то уйдут своей дорогой, возможно навсегда, а возможно на время... Осознание того, что твой собственный путь может увести тебя совсем в иные плоскости. Это тоже Испытание. И еще какое Испытание. Испытание на умение идти рядом, плечом к плечу, на умение отпускать, когда пришло время расставаться, Испытание на умение уважать чужой Выбор и чужой Путь... И еще, Испытание на то, чтобы понять, что при всем вышесказанном ты не один и не одинок. Ибо пути сходятся и расходятся, а колода тасуется иногда совершенно неожиданным образом

Зрение Рейстлина - это та самая "особая фишка", которой авторы испокон веков наделяли самых особенных, самых центральных, самых любимых героев. У каждого героя уважающей себя фэнтези-фантастики есть какая-то "особая фишка". У Рейстлина это - зрение, роль которого совершенна не ясна, зато это придаёт образу такой колорит! Подумать только - зрачки в виде песочных часов!.. А о том, что зрачок - это не больше, чем дырка в мозг, никто не вспоминает...
А да ладно, нельзя быть столь циничной! Я согласна с тем, что такое зрение - это Испытание. Но суть вещей, любой вещи, в том, что рано или поздно вещь эта "умирает". Такое зрение всего лишь позволяет видеть истину. А истина и есть в исчезновении всего, что когда-либо появлялось...

Вместо красивых девушек видит старух. Ужасно!

Уже в которой теме тебя возмущает, что Рейст видит старух вместо красивых девушек!
Дело-то не в этом!
Мне вообще кажется, что он видит не "старух вместо красивых девушек", а как красивые девушки в этих старух превращаются! А это разные вещи...
Или нет?

<Вместо красивых девушек видит старух. Ужасно!>
Магам это идет только на пользу - не отвлекаешься от магических студий и книг, не лазаешь Паладайн знает где, и полностью посвящаешь себя колдовской науке. Да и не со здоровьем Рейстлина, скажем честно, за девушками бегать...Там дай Бог до мешка с травами вовремя дотянуться, а не предаваться разврату...

Да ну, скучно было бы быть магом, если даже разврату ни разу не предаться...
А если серьёзно, то на мой личный взгляд, маг всё равно не может никого полюбить. Магия слишком много отнимает у него сил и чувств. И речь не только о Рейстлине. СРавнить мага можно с любым человеком из нашего мира, преданного своей иногда тяжёлой, но приятной ему работе. Такие люди как правило погружены в неё, и до девушек-молодых людей им и дела-то никакого нет!

<А если серьёзно, то на мой личный взгляд, маг всё равно не может никого полюбить. Магия слишком много отнимает у него сил и чувств. И речь не только о Рейстлине. СРавнить мага можно с любым человеком из нашего мира, преданного своей иногда тяжёлой, но приятной ему работе. Такие люди как правило погружены в неё, и до девушек-молодых людей им и дела-то никакого нет!>
Какой кошмар...Значит если я радостно считаю себя паладином, что безусловно являтся ОЧЕНЬ тяжелой (хотя что греха таить, и довольно приятной) работой, то и мне не должно быть никакого дела до девушек...А тем более и до молодых людей (м-да, это вообще ужас)...
Но это так, приступ эльфийского юмора. Соглашусь с ДиВерт, хотя несколько уточню - человек на человека не приходится. Дело в том, что преданность любимому занятию не должна отделять тебя от окружающего мира, так как действительно полезное занятие, должно нести для этого мира пользу (даже самосовершенствование - в конце концов, оно служит другим людям, окружающим тебя). И потому вспомню любимого мною товарища Торрера из Паутины Лайгаша, являющегося истым эльфийским паладином, полностью верным своему занятию.
"Мэтт слегка высокомерно посмотрел на увлеченного полировкой меча эльфа. "Да что тебе известно про любовь? Сколько раз в жизни ты вообще влюблялся?!"
Торрер замер, задумчиво уставившись куда-то вдаль. "Сейчас посчитаю...Раз семьсот-восемьсот..."
И маги в этом случае не исключение - маг вполне может находить время и для других людей, и для других занятий. Так что неумение любить - это скорее проблема лично Рейстлина. В том числе, вызванная и его зрением.

Неумение любить не может быть вызвано зрением... Хоть ты слеп от рождения, чувство любить заложено в тебе или не заложено. Это как талант.
А что касается моего излияния про людей, погружённых в работу, это я только на собственном опыте основываясь. Ну и на парочке знакомых людей. Может, есть неизвестные мне существа, сочетающие любимую работу и любимых людей в необидных ни тому, ни другому масштабах!

Проблемы, как таковой нет.
Видите ли, Аваллах Любовь-то бывает разная.
Когда здесь говорилось о любви, то говорилось, судя по всему, как о любви к ближнему, так и о любви к привопложному полу. В основном. Конечно поминалась любовь к делу, вами же и поминалась. Но весьма вскользь. А суть
вопроса имено в этом. Но не к делу, или любимой работе, а к смыслу всей жизни. Магия не самоцель конечно, но и не "всего лишь одно из средств для достижения цели".
Смысл в том плане, что ей /магии и была отдана душа и суть/.
Желания тела, всего лишь потребности организма. Никуда не денешься. Даже приятно Но суть вопроса "любовь", в данной ситуации, заключается именно в верной расстановке приоритетов.

Сообщение отредактировал Е. Хидный - 24-04-2006, 23:19

Подпишусь под сказанным. Любовь может принимать самые неожиданные формы, на самом-то деле. Но не в этом суть. Любить-то как раз Рэйст умел. Иначе никогда не стал бы тем, кем стал. Вопрос только на кого эта любовь распространялась. Как там в книге сказано, не помню дословно, но суть была в том, что "магия была единственной любовью в его жизни, его возлюбленной, его смыслом жизни, ВСЕМ". И это не в минус Рэйсту, у каждого свой Выбор и свои приоритеты.
Вот чего, возможно, Рэйсту действительно не хватает, так это того самого сострадания, которому таким идиотским методом пытался научить его Пар-Салиан. Но с другой стороны, если присмотреться, то можно понять и эту сторону Архимага Маджере. Рэйст с самого детства создавал себя. Ваял себя, свою душу, свой характер. Думаю мне не нужно вдаваться в подробности в этом вопросе. Все здесь книги читали. Жизнь научила Рэйстлина быть жестоким и требовательным к себе. Спрашивать в первую очередь с себя по высшей мере. И к другим он относился так же. Поэтому я бы не назвал это недостатком сострадания. Это требовательность, жестокость, и к себе и к другим. И впервую очередь к себе, ибо ставки слишком высоки. А по-другому Рэйстлин не умеет. Да и не нужно ему по-другому, ибо тогда это уже была бы совсем другая история и мы сейчас не обсуждали бы Архимага Маджере, который стал бы Богом... "Ему всего-то не хватило Чуда" (с)

Сообщение отредактировал Liam the Renegade - 25-04-2006, 0:11