В смысле тусуются вместе?
И вообще понятие шварц-сцены уж больно растянули (имхо)

Я такое слышал о направлении "готик-рок". Уместность же употребления слова gothic, как полновесного обозначения какого-либо муз. стиля без суффиксов и префиксов, мне кажется, под сомнением.
Равно как и употребления этого же слова для объединения всего того, что имеет в своём обозначении составляющую "готик" - сваливать в одну кучу готик-рок и "готик-метал", эмбиент и индастриал, на мой взгляд, негоже и не имеет никакого смысла.

Пока тут все спят, моя имха решила сама всё сделать. Она сказала, что расположила группы в алфавитном порядке, что бы не вызывать дополнительных споров. Заголовок она взяла из другого ФАКа, с её точки зрения не намного более вменяемого, и проведя вдумчивый анализ прочитанного материала, творчески его переработала. Вот что у неё получилось ...

----------------------------

"Thrash Metal: Тpэш пpедставляет собой смесь из хэви метал, спид метал и хаpдкоpа. Основой тpэша является pитм. Главное здесь дpайв, энеpгетика, мощь и техничность.

(после долгих мучений)CELTIC FROST -1992- Idols Of Chagrin
DARK ANGEL -1991- Time Does Not Heal
HOLY MOSES -1990- World Chaos
EXODUS -2004- Tempo Of The Damned
KREATOR -2000- Past Life Trauma
TESTAMENT -2001- First Strike Still Deadly

Можно выделить pяд команд, игpающих techno-thrash (называемый также иногда progressive-thrash), то есть более сложный по текстам, технике исполнения, часто имеющий кpасивые и запоминающиеся гитаpные партии, ваpиант тpэша.

ANNIHILATOR -1993- Set The Worl On Fire
ARTILLERY -1987- Terror Squad
CORONER -1989- No More Color
VOIVOD -2003- Voivod"

----------------------------

Если возникнут вопросы, то задавайте их мне, если её встречу, то обязательно передам. Пока же сделаю несколько ремарок от своего имени. ФРОСТ за 1992 год по причине Idols Of Chagrin, The Heart Beneath, Mexican Radio, Circle Of The Tyrants, Under Apollyon's Sun. Ссылки на авторов приведённого выше ФАКа я не считаю необходимым, так как были использованы только фразы, в виде наборов слов, которые были переставленны и частично измененены, общий же смысл получился совсем другим и является моей имхой выстрадданной и мозгами и ушами протестированной точкой зрения.
А почему эта самая имха не включила в список группы X, Y и S? А это Вы её сами спросите Но я думаю, что в списке достаточно достойных комманд для того, что бы получить довольно полное представление о стиле - это раз, во вторых - это довольно разные команды, что как мне кажется, должно приводить к изначально расширенному кругозору и стимулировать дальнейший поиск в разных направлениях, что в свою очередь должно этот кругозор расширить ещё больше, и уж тогда найти и заценить и Me и Me и Sl и даже So труда никакого не составит, а если изначально указывать Me (которые тут вообще не в кассу), Sl и So, то до каких нибудь Forbidden дело может и не дойти, и ФАК можно смело переносить в тему Nightwish - "о, это такая группа! да это просто обалдеть!! да я от них вообще балдею!!! просто супер!!!! а ты ещё чего нибудь слушал? нет, но это не важно!!!!! точно!!!!!!" .

ЗЫ: Reptar, давай раздел про классический дум писать. Твои предложения?
ЗЫЫ: Сейчас в осле Тестамент раздают - концерт 2005 года, отменное качество как самого рипа, так и музыки. Источников - море (меньше, чем у старой Метлы, но больше чем у последних их творений, хе-хе, а вообще за их наезды на пиринговые сети я бы этих недомерков вообще из музыкальной истории стёр бы, а не в ФАК записывал, но справедливость всё равно восторжествует! (эх, прорвало наконец )), раздают быстро. Налетайте, пока не поздно!

Сообщение отредактировал Vovick - 2-12-2005, 20:35

Nattsol
Вот-вот. Отсутсвие движения вправо - влево ничего плохого не несет если музыка нормальная. А Инкуббусы относятся к этому числу.

Теперь про Синт. Готику. Может она и называется немного по другому, но к индастриалу ее точно не отнести.

Группы... (Synth Goth)
Ну характерной группой данного стиля назову The Frozen Autumn
К синти попу музыку никак не отнести.

Да и Diary of dreams относится к этому стилю...

Да и у меня в ФАКЕ возникли боольшие сомнения по отношению AESMA DEVA. Никак не думал что дарквейвовая группа будет зваться прог роком. При том что у них даже ударных нет....

Сообщение отредактировал Astinus - 2-12-2005, 22:03

Не считаю себя достаточно компетентным

???, ****************** [цензура] ???
Это что, бегство? Брррррррр. Ты думаешь на свете много людей которые вообще хоть что то о нём знают? И где мы их будем искать? Ты его слушаешь - слушаешь, группы знаешь - знаешь, так что не морочь мне голову. А то и так тут проблем предостаточно.

Вот, что написано про классический дум:

В ФАКе представленным ув. тов. wolf
"Во истину – одно из самых красивых проявлений метала, стиль любим многими металлистами, независимо от их пристрастий. Отличить дум можно по следующим признакам: медленная и тягучая музыка, замедленный вариант классического дета; по своей настроенности стиль часто находится в гармонии с готикой; тексты в основном красивые - с философской направленностью или связанные с внутренними переживаниями человека; вокал мужской или женский не принципиален, приветствуется сочетание.
Наиболее яркие представители: Candlemas, Celestial Season, Devlin, Dying Tears, Katatonia, Lake of Tears, Saturnus, Solitude Aeternus."

В ФАКе, ссылку на который я давал в предыдущем посте
"Единственный неагpессивный, небpyтальный, небыстpый стиль металлической мyзыки. Это медленная, депpессивная, мpачная мyзыка, котоpая называется металлом пожалyй лишь из-за некотоpой заложенной тяжести. Пеpвопpоходцами чистого дyма считаются такие банды как Candlemass и St. Vitus, а вдохновителями - Black Sabbath и опять же Celtic Frost. Однако в чистом виде этy мyзыкy сейчас пpактически никто не игpает, в отличии от Death-Doom'a."

Так, теперь надо вспомнить классические думовые банды: Candlemass, Memento Mori, Solitude Aeturnus, Saint Vitus, Pentagram, Sevenchurch, Witchfinder General, Dream Death - вспомнил, теперь надо из предыдущих фраз составить только правильное описание их музыки, и выкинуть никому не нужную лирику.

"тексты в основном красивые - с философской направленностью или связанные с внутренними переживаниями человека" - вот это кажется подойдёт из первого описания. Надо только про мистику не забыть.

"неагpессивный, небpyтальный, небыстpый стиль металлической мyзыки". - вот это из второго сгодится, только автор забыл про то, что это довольно таки тяжелая музыка и почему то утверждает совсем обратное. Всё остально, это даже не имхо, а просто жизненная правда, - полная ерунда, так что авторские права тут не причем .

Вот откуда дум пришёл и как он получился я точно не знаю, да и думаю это никому не интересно. Он просто есть - и всё тут. Однако, как я заметил, когда думовые банды ускоряются, то у них получается что то больше всего напоминающее тяжёлый хеви (извеняюсь за повторение), не совсем конечно, но тем не менее. Из чего я делаю вывод, что видимо из ранних хард роковых экспериментов путём повышения скорости и добавления тяжести получился хэви, а путём добавления замедления и ещё большей тяжести - дум. Ну мне так кажется.

Черт, не знаю как это всё к единому знаменателю. Попробую.

----------------------------------------------

"Doom Metal: Неагрессивный, небрутальный стиль металлической музыки, получившийся из hard rock/heavy metal путём их значительного замедления и утяжеления. Вокал - чистый, одиночный (не знаю какое слово подобрать). Тексты в основном красивые - с философской, мистической направленностью или связанные с внутренними переживаниями человека. (ТУТ явно чего то не хватает)
CANDLEMASS -1987- Nightfall, -2003- Documents of Doom (надо видеть!)
DREAM DEATH -1987- Journey Into Mystery (слушал только два раза, пока винт не слетел, а записать я естественно не успел. Материал по моему хороший, хотя по мне немного агрессивный)
MEMENTO MORI -1993- Rhymes of Lunacy (а народ ещё от L, D, ao MT прется, не знаю - какой записать?)
MOURN -1995- Mourn (по звучанию почти до рока облегчено, хотя, скорее всё таки нетяжелый металл, но по всем остальным параметрам подходит, по моему)
PENTAGRAM (а хрен его знает, я бы Relentless записал, а ты?)
SEVENCHURCH -1993- Bleak Insight
SOLITUDE AETURNUS -1992- Beyond The Crimson Horizon (или какие другие мысли???)
WITCHFINDER GENERAL -1983- Friends of Hell (Death Penality, честно пока достать не удалось, но альбом очень хороший, хотя иногда действительно почти до хеви разгоняется, но в основном довольно бодрый дум, как это не смешно звучит, слушается прекрасно)

----------------------------------------------

Короче, народ, дополнения, изменения?

Сообщение отредактировал Vovick - 3-12-2005, 22:25

Ты тексты-то попереводи вначале...


А что такое?


Моя фраза никак не противоречит твоей.


Я индастриал с готикой и не смешивал, а предлагал такое развитие событий: Punk -> Gothic -> Gothic Rock -> Gothic Metal
Кстати, что думаете, стоит ли разделить ambient/dark ambient?


А какже спид/павер, да и тот же хеви в конце-концов? Плюс уточнение: имеется ввиду именно классический дум?

Извени, ввёл в заблуждение, теперь подредактировал - выделил нужную часть. Ты совершенно прав, слово "единственный" там отсутствует. И "да", этой корявостью я пытался описать классический дум. Только спид и повер мне кажется ... а вообще хрен его знает. Вопрос в том, что считать за повер. Ведь сейчас повер это совсем не то, что было раньше. Нынешний повер со спид метал совсем не сравнить.

Nattsol могу и поподробней.
Во-первых, готик-блэк и готик-дум, вполне могут существовать.
Как пример, одна португальская группа, заразившись средневековой романтикой пишет симфо-блэковый альбом, разбавляя треки стилизованной средневековой музыкой, а также текстами в стиле романтизма. Так почему бы их не назвать "готик-блацк"? Под определение тру они никак не входят, так же как и "депрессив/суицайдал", "нсбм", "паган", "сатаник" и прочее. Все не про них. "Готик"- вполне адекватное определение.
Но.. вот говорить о них так в контексте готической сцены- значит показать как полное непонимание готик субкультуры, так и блэка в целом :-)) Потому что для шварц сцены все таки определяющим является связь с пост-панк (готик-рок) культурой. А метал туда вообще не вписывается.
Конечно если не говорить о готик-метале, как о том же готик-роке, но лишь с более агрессивной ритм-секцией- как пример Mantus, Janus, Near Dark, Наргатронд



Вот это жесть :-))) Теперь МУЗЫКАЛЬНАЯ принадлежность определяется по текстам. Ага, вкус на цвет, запах на ощупь ))))
Какие будут ваши предложения, как организовать определение стиля по текстам? Ничего что тогда МорбидЭнджел, Дисайд будут блэком; БладАксис, Гекате и ДэсИнДжун- мизантропическо- нс блэкухой; Некромикон- ну, думом, не меньше; а СистерсОф Мерси придется приравнять к Аббе или БониМ- виданое ли дело, готам так весело о любви петь ))))

Vovick
Мне вообще название "классический дум" немного не нравится. Может быть, я неправильно его воспринимаю, но мне кажетя, что слово "классический", говорит о чём-то статичном, эталонном. Чтоб если что, можно было сказать, равняйтесь, мол, на классиков - и перечисляем. В моём представлении классики - те, кто стояли у истоков - то что они играли, было названо "дум", т.е. появился новый стиль, который далее развивался, менялся, но сохраняя при этом ту квинтэссенцию музыки "классиков", которая и позволила выделить их в отдельное направление. Т.е. каждый новый ВИА, бравшийся играть в рамках направления, конечно, привносил что-то своё, однако неизменно должен был нести в себе часть этой самой квинтэссенции.
А то, о чём ты пишешь, я предпочитаю называть "традиционным думом", подразумевая под этим, что некогда сложившийся стиль имеет свои "традиции" (читай "квинтэссенция"), опираясь на которые, новые группы создают что-то своё "в том же духе". И, хотя они и играют как "классики", но сами от этого они "классиками" не становятся - имхо, существенная разница.
Если смотеть на приведенный тобой список рекомендуемых команд в разрезе традиционного дума, то я бы добавил чего-нибудь "экспериментального" (не в смысле смешения дога с носорогом, а в смысде нестандартного развития "классических" идей), навроде Krux, Solitude Aeternus'96, Abstract Algebra - в общем немного усовремененного . И Севенчорч убрал бы - в компании с остальными он ничего нового не добавляет.

Зато всё остальное смешивал , и Nattsol тоже смешивал - ну да Akkaru уже подробно осветил эту ошибку.

Звучит убедительно - назовём его "традиционным". Krux - что такое? Какой альбом писать? SA'96 AA - добавим обязательно. А Sevenchurch может оставим? Из тех соображений, что групп и так мало совсем, и их вполне можно и целиком перечислить, в отличие от трэша, где можно просто направление для поиска задать, или это излишнее?

Vovick
Немного о Круксе
Кстати, не думаю, что комманд играющих в этом направлении действительно так мало - то, что мы их не знаем, ещё ничего не означает.

Просматривается твое нестандартное мышление Нет, Морбид Энджел и Дисайд блеком считать не буду, а вот Тристанию буду. Одно дело стиль в котором они играют, а другое текстовая окраска, из-за которой и прикрепляется приставка "блек"

Хоть горшком назови, только фтопку поставь.

wolf ну мышление-то оно конечно да :-) Только я все равно не понял что ты хотел сказать... к сожалению. Блэковая окраска текстов- ну, я могу предположить что в своей массе это будут мизантропические лириксы, возможно социальные темы. А у Тристании- страдания под луной, тоска по недостижимой любви, кровоточащие сердца и прочие декорации темной романтики.
Хотя вспоминая что и для тебя тоже, Эмперор является эталонной группой в блэке.. конечно можно найти что-то схожее с текстами Тристании, если у последней убрать сопливые полу-баллады. Но ведь и Эмперор, в плане текстов не сильно характерная группа для блэка- ведь там все же более бескомпромисные и "грубые" (не по выражениям, а по содержанию) лириксы.
Ну.. в принципе это мое видение блэка :-)

----------------------------------------------
Doom Metal (традиционный): Неагрессивный, небрутальный стиль металлической музыки, получившийся из hard rock/heavy metal путём их значительного замедления и утяжеления. Вокал - чистый, тексты в основном красивые - с философской, мистической направленностью или связанные с внутренними переживаниями человека.
CANDLEMASS -1987- Nightfall (2003 - Documents of Doom)
DREAM DEATH -1987- Journey Into Mystery (немного шустрый, агрессивный дум)
MEMENTO MORI -1993- Rhymes of Lunacy
MOURN -1995- Mourn (нетяжелый дум)
PENTAGRAM -2002- Turn To Stone
SOLITUDE AETURNUS -1992- Beyond The Crimson Horizon
WITCHFINDER GENERAL -1982- Death Penality
Нестандартное, экспериментальное развитие "традиционных" идей:
Abstrakt Algebra -1995- Abstrakt Algebra
Krux -2003- Krux
Solitude Aeturnus -1996- Downfall
----------------------------------------------

Вот, собственно, учитывая многочисленные пожелания и дополнения

Ээээ... а они вообще нужны? Всё таки про тяжелую музыку фак то ...

Мне в принципе все равно. Но если охватывать и индастриал, то лучше упомянуть.

Akkaru, а что за Португальская группа? Мне просто это очень интересно, так как сам творю в этом направлении. (хотя, и из других стилей тож немного взято, но основа всё-таки готик-блэк.)

Nattsol за пример была взята группа Ecliptic Sunset. Хотя, возможно, он даже не из португалии, а из аргентины.. не помню )) в любом случае, пример-то не самый лучший. Так как есть более толковые коллективы в этом направлении. Но уж что первое пришло в голову... ничего не могу поделать- мне всегда первым делом всякая гадость на ум лезет :-))

И на этом тему все забросили. Так сказать, полупрыжок. А как было интересно читать - несмотря на то, что любимого мною Слэйера здесь неуклонно обижают, а то и вовсе не упоминают, к примеру в первичном факе. Неужели так уж он "зажрался"? Свидетельством этого уж не "God Hates Us All" является?

А подпишусь-ко я на темку, все же иногда приятно наблюдать за прыжком длиною в вечность - ибо имхо каждого будет неизбежно находить обоснованные публикациями других авторов яростные (ленивые, презрительные, покровительственные, снисходительные) возражения (не обязательно на Утехе, к слову говоря, а на тех же факовых сайтах).
Согласию не бывать.

И по той же самой причине не буду составлять собственный фак, тк не чувствую себя достаточно подкованным в теории, а значит снисходительных ответов у меня не получится, а яростные и презрительные я уже перерос ;P =))))))))))))))

Добавлено:
PS: Кстати, и о столь же любимой мною Сепультуре все молчат.

Добавлено:
PPS: Да, и где определение Fear Factory и Static-X?
Популярность все ж необходимо учитывать, не зацикливаясь снобистски на известных лишь юзерам со стажем (или даже админам металла) групп.