Прошу простить, что понял вас привратно

Итак. Люди преобразуют мир под себя. Почему этого не могут сделать более высоко развитые инопланетяне? Нет, для этого не нужно изменять орбиты и прочая. Состав воздуха - подходит для кислородных (дышащих кислородом) существ. Остальные газы можно добавить\убавить технику для этого вполне можно создать.
Температурные условия так же можно регулировать с помощью газов и соовсем не нужно "менять" солнце
Ничуть не смешно. Бесплатная и безвольная рабочая сила никогда и никому не вредила. Вы сравниваете человека и муравья, скажите, нужели действительно думаете что мы настолько криворукие, что можем только жрать и строить?
Вариантов применения человека - тьмы. Начиная от "рабочей лошадки" (подходит и для случая, когда планету нельзя приспособить под себя, а ресурсы с нее нужны) и заканчивая банальной пищей (свиноферма размером с планету - весьма неплохо)

Вы знаете, что такое сафари? Это когда богатые дядьки платят бешенные деньги, чтобы поохотиться на редких животных. Если принять, что человек - единственное во вселенной гуманоидное существо, то он автоматически становится очень редким если к этому добавить, что он может дать отпор, то получается весьма заманчивая картина. Так что захват с целью создания парка сафари.

Буду с нетерпением ждать

Araedhel друг Тасельхофа

Да человек самое выносливое из живых созданий на Земле, он создал устройства и средства выживания в земных условиях. То есть, как я и говорила в очень узком диапазоне существования. Теперь давайте посмотрим, сколько времени вы, как самое выносливое существо со своими средствами защиты продержитесь при температуре + 1000 по Цельсию?? Про другое я уже молчу...

Galeodes

А при телепетическом способе общения, который вероятен для инопланетян, невозможно понять другого привратно
Нужно! Поинтересуйтесь научными данными, а то контраргументы слабо выглядят.


В чисто земных условиях существования, например в газовой камере.
Как вы будете применять свою технику при температуре +1500 градусов С, когда оно превратится в газообразное облако?
На мой предыдущий вопрос вы так и не ответили (впрочем как обычно). Вы будете завоевывать территорию, на которой немедленно умрете? Ответа все-таки жду.

Я бы сказала - жрать себе подобных и разрушать...

Ресурсы Земли применимы только на Земле. Что это за ресурсы для чужеродных созданий, если их даже увезти нельзя с Земли (в космических условиях распадуться на атомы), я уже молчу про применение.
Насчет свинофермы - это круто!!! Отравиться только! Лишь земляне способны с аппетитом поедать ядохимикаты, а потом лечиться от желудочных проблем.
Опять же не прочитала ответа на свой вопрос о применении муравьиной рабсилы на машиностроительном заводе.

Я знаю. - Это когда богатые дядьки с деградирующим разумом, которым нечем больше заняться, с жиру бесятся. Но приведите ваши аргументы, что инопланетяне это тоже знают! Ведь сафари - чисто земное развлечение.
По этому пункту тоже жду ответа.
Какой отпор? На НЛО даже термоядерное оружие никак не действует, - они его не замечают. Ну иногда отключают (по факту) в гуманных целях, дабы земляне сами не угробились.
Все остальные аргументы приведу после прочтения ответов на свои вопросы, чтобы наша дискуссия не выглядела игрой в одни ворота .

Для повышения температуры на планете на несколько градусов достаточно увеличить содержание в атмосфере углекислого газа. Поэтому - закачать, температура увеличится. Как это сделать - вопрос чисто практический. Мы же разбираем сами варианты

извняюсь, Несовсем понял, откуда такая темература на Земле.
Ответ: при условии что смогу преобразовать под себя - да.
при условии что без непосредственного прибывания на планете смогу извлеч выгоду (ресурысы) - да.
При невозможности выполнения оных - нет.

Банальные минеральные ресурсы. Если предположить, что на их планетах с таковыми напряг, то вполне могут захватить планету ради них.
Почему же обязательно распадуться? Смотря какая технология перевозки и область применения.
А если вкусы у братьев по разуму слегка изощренные?
К тому же, если цивилизация развита куда сильнее нашей, то логично предположить, что и мир загрязнен гораздо сильнее нашего.

Муравьи, развитые настолько, что сами подчиняют себе планету и создают нечто новое плезны быть могут.
Конечно, наши родные-земные муравьишки на заводах только мешаются, но кто сказал, что будут пускать в "высокие" сферы деятельности.
В конце концов людей можно применить для строительства каконить обелиска (эх Симпсоны... )
Боюсь доказать, что неизвесные людям существа знают что такое развлечение практически невозможно. Но вод предположить такое на мой взгляд вполне логично. Или нет?
Когда в детстве ловил разных жучков, они так прикольно дергались и отбивались, мине нравилось...
На охоте так же гораздо увлекательнее охотиться на зверя, который может представлять для тебя какую-то опасность. Ну или по крайней мере может покусаться.
Естественно этот вариант применим, если пришельцами извесно понятие "охота"
Я постараюсь. Чесно

Т.е. исключительно ради выгоды убивать будешь? У них что, своих ресурсов не хватает?



Применить?!

А вообще, если всерьёз, то у нас тема называется не "Кто будет спорить дольше"

В принципе, для чего еще, как не для выгоды захватывают территорию. Так что - да. Для выгоды. Для удовольствия - можно получив контроль над планетой.
Ресурсов может и не хватать. Это один из мотивов захвата.

Именно так. До этого поработив и подавив психологическую активность.
Иначе не все согласятся работать на новых господ

Galeodes
На несколько градусов это да, бесспорно. А на несколько сотен градусов???? Температурный диапазон существования человека - от -60 до +60. А инопланетянина???
Мы разбирали варианты захвата Земли (точнее невозможности этого захвата). Поставьте себя на место инопланетянина, который на своей планете живет при температуре - 500. Он же даже в Антарктиде расплавится!
Ну хоть по одному пункту убедила . Преобразовать под себя невозможно, - слишком большая головная боль по изменению орбиты планеты. Чтобы изменить ту же естественную температуру на сотню градусов, надо на миллиард километров пододвинуть/отодвинуть Землю от светила.
А насчет рессурсов... Вам нужны залежи неизвестного для вас вещества, в необычном для вас состоянии, которое на вашей планете в принципе не встречается??? Не то что напряг, а вообще нет? Если это братья, да ещё и с похожими вкусами, то тогда ожидаем нападения скажем китайцев. У инопланетян папа с мамой другие.

Если они более разумны, то логично предположить, что вряд ли они из своей планеты помойку будут устраивать и потом ковыряться в отбросах. Это только земляне способны жить по уши в дерьме.Я проводила аналогию по уровню разумности муравьи-земляне, земляне-инопланетяне. Это земляне-то могут подчинить себе планету???!!! Даже дождик приостановить толком не могут, я уже не говорю про землетрясение!
Рабом можно сделать только себе подобное существо, мыслящее так же как ты. В противном случае, оно не поймет, что находится в рабстве.
На мой взгляд только землянин может предположить чистый абсурд и назвать его логичным.Откуда бы? Логичнее предположить, что пришельцам подавляющее большинство земных понятий неизвестно, равно как и нам ихние. Хорошо бы сошлись хотя бы на мировых константах, подобных числу Пи.

Дополнительные аргументы.
4. Инопланетные разумные существа по параметрам разума в принципе ДРУГИЕ. Не знакомы с земными понятиями и категориями. Логично? Их разум эволюционировал на другой основе и в других условиях. Надо полагать, что они вообще не знают, что такое нападение или средства убийства. Логично предположить, что они жизнь, как таковую ценят больше чем земляне (которые её не ценят вообще, или ценят только в рамках инстинкта самосохранения).
В иных мирах условия развития другие, не обязательно земные!
5. Земляне точно не умеют фантазировать. Как Герберт Уэлс написал про нападение марсиан, так с тех пор вся фантастика и бредит только сплошными нападениями и бойнями. Ничего новенького!
А ведь фантастика - основа развития науки. Ребята, мы деградируем, или другими словами развиваемся в сторону самоуничтожения...

По поводу инопланетян мы не можем утверждать ничего конкретно. Они могут быть похожи на людей и не похожи. Жить в сходных условиях и в совершенно различных.
Поэтому - соглашусь с вами . Отчасти. Если к пришельцам применять ваши кртиерии - развитие по совершенно другому пути, в абсолютно других услових и пр то да, смысла в Захвате планеты нет.
Однако, не стоит исключать и то, что развитие может происходить при схожих с нашими условиях. К примеру кислород-содержащие планеты обязаны "эволюционировать" практически одинаково. Т к все происходит на основе одних и тех же атомов газа. Т е при наличии планеты со сходными условиями развития логично существование на ней схожих существ (правда не факт что схожих внешне).

Далее

Предположим божественную теорию возникновения вселенной. Отец всего сущево - великий боженька. Так что папа один.
Критерий разумности зависит от того, по какому пути развития пошла цивилизация - биологический или технический. Да и в конце концов, они могут быть не более разумны чем мы. Просто несколько опережать нас в развитии. И не факт, что в их мире победу одержат "Зеленые"

Вы про миня? Спасибо, я тронут
ну а по делу - отписал чуть выше. Сходные условия - сходные взгляды.

Не буду вычеркивать такую возможность. Но это лишь один из сотен вариантов, по которому могла развиться жизнь во вселенной. Потому не стоит исключать возможность нападения.
Да, вот вспомнилось. Может я это и писал уже, но давно.
Инопланетяне засекли нас. Проанализировали наш ход развития и пришли к выводу, что если так оно и будет продолжаться, то мы (грязные, абсурдные, зажравшиеся и прочая прочая) можем в скором времени начать экспансию в космос, и "о боже!" прилететь на их чистые благоухающие планеты и загадить их. Соответственно - мы представляем угрозу, ведь мы и их не оставим в покое. И вполне логичным выводом из всего этого станет полная аннигиляция нас. В таком случае захват отпадает - остается банальное и к сожалению безвыходное для нас уничтожение.

Итак, нападать (если злые) будут на Америку, однозначно. Потому что очень уж они (американцы) часто побеждают инопланетян... А ежели добрые, то к русским прилетят.

Feba Galeodes описал уже всё за меня...

Во всей вселенной имеется все различные минералы и вещества...
В какихто местах в одном количестве, в другом месте в другом...
НО СТРОЕНИЕ АТОМОВ У НИХ ОДНО И ТОЖЕ!!!
Атом Золота каким будет на Земле таким же будит и в Любой точке Вселенной...
А все минералы имеют свой спект излучения, по которому и определяют какие вещества входят в состав того или иного сплава...
Это ещё объясняли в 10 елассе на Физики, если помнить то там всё хорошо объяснили...
И если МЫ додумались до такого способа и опробовали его на Лунне иразличных спутниках планет, определив какие там минералы находятся полезные для нас , то что им следует усилить эту технологию и определять количество излучение не малого объёма вещества, а целой планеты?

Galeodes

Ну уж одно-то можно утверждать точно, - если они до Земли долетят, то значит непохожи на нас, поскольку мы даже до Марса долететь не в состоянии. А кто их к этому обязал?
Ок. Логично, хотя по научным данным во Вселенной нет дубликатов. Но ведь схожие существа со сходными условиями развития видимо будут иметь сходную с нашей технику, а следовательно кишка тонка у них будет долететь до Земли с целью захвата. Будут у себя дома сидеть как мы и мечтать о нашем нападении. Даже предположив божественную теорию возникновения Вселенной, папы у нас получаются разные. В данном случае основной Творец, Жизнедатель - это светило, звезда - у нас Солнце, у кого-то Сириус, у кого-то Вега. Даже в религиозных воззрениях вы не можете оторваться от Земли, сэр. Ожидаем нападения полубратьев? Марсиан, которые (если есть такие) живут у себя при температуре -300? Или Меркурианцев, которые привыкли к температуре +500? Или Уранийцев, привыкших к давлению в 20 земных атмосфер? Или может Юпитерианцев, плавающих внутри газообразной материи?
Биологический и технический - это варианты развития земной цивилизации. А у инопланетян возможны энергетический, например, или информационный, или ещё какой-нибудь, совсем не ведомый нам. Да на мой взгляд путь развития совсем не является критерием разумности, поскольку полностью зависит от условий обитания.
Ну уж если опережают в развитии, то точно более разумны. Вообще-то я говорила не про вас лично, а про человека с типично земным мышлением...
А почему не один из миллиардов вариантов! - Вселенная непредставимо большая. Если предполагать нападение как один из многих миллиардов вариантов, то математическая вероятность именно этого варианта равна нулю.
Да не представляем мы никакой угрозы. Пока ещё до ближайшего спутника с большим трудом и проблемами долетаем. Какая уж там экспансия в космос с нашей-то пещерной техникой. К тому же проанализировав ход нашего развития в сторону совершенствования средств самоуничтожения, они наверняка пришли к выводу, что пока нам представиться возможность хоть куда-нибудь долететь, мы раз 50 успеем угробиться самостоятельно, играя у себя дома в героических солдатиков.

Araedhel друг Тасельхофа
Это не факт. Чтобы это утверждать, надо побывать в той точке Вселенной и посмотреть. А просто ориентироваться на школьную физику как-то хило. Тем более, что уже есть факты наличия на других планетах веществ, неведомых для земли. Материя ещё до конца не изучена.

Пока не в состоянии. Пока. Однако уже скоро полетим, и не только туда. Рискну предположить, что когда это произойдет, я все еще буду топтать грешную землю.
Не кто, а что. Все планеты формируются по одному и тому же принципу. На определенном расстоянии от солнца остаются строго определенные элементы (На меркурии и на Плутоне совершенно разные вещества лежат в основе) потому и развитие самой планеты будет одинаково.

Не сказал дубликаты. Сказал - сходные. Далее вы утверждаете, что они не могут быть развиты более чем мы (при условии схожести). Однако, звезды во вселенной образовывались не одновременно, а с течение времени. Сначала в условном центре и потом по направлению к границам расширения. Соответственно возраст планет так же не одинаков. Как следствие возрас разумной жизни - различается. Итог думаю понятен

Ни чего подобного. Все мы дети божия. Нет ни элина ни иудея. Знакомая фраза? Применим ее к масштабу вселенной, ведь все сущее создал Он.

Я говорил о другом. Не путь следствие разумности, а разумность - следствие выбранного пути. То что является истиной для биологической цивилизации может казаться бредом для технологической. Типа того.

Потому не пишу - миллиард. Эн-ная часть вариантов развития приведет к нападению. Ка-тая - к ненападению. Какая-то есче вообще к вымиранию.
Начеление бурно растет. Ресурсов не хватает. Технологии путешествий в скором времени будут разработаны. Мышление останется прежним. Да, безусловно, мы не полетим на альфуцинтавру завтра. Даже через год не полетим. Но скажем за столетие технологии могут развиться настолько, чтобы сделать данный шаг.
Факт-факт. Именно по спектру излучения определяют преобладание вещества на планетах. И это не школьная физика. А самая что ни на есть Физика
Естественно, что есть множество вещесв, не существующих на земле. Но те, что у нас есть и на других планетах - такие же. Это как с законом притяжения - он справедлив для любой точки пространства.

Ну рискни!
Лично я считаю, что если принимать существование инопланетян, то человечество с его "Жаждой крови" и "Хлеба и зрелищ" вообще нельзя с Земли выпускать!!! Это ж катастрофа будет! Галактического масштаба!

Кстати да, ведь мы во всём чужом видим в первую очередь опасность. Тут же в ход пойдёт ядерное оружие или ещё чего похлеще, только чтобы показать что мы крутые.

Простите, вы про себя во множественном числе говорите, или как?
Да и зачем доказывать что мы крутые? нет. Земляне могут выступить в роли агрессоров в случае непосредственной угрозы. Тупо бить со всех стволов по найденной разумной жизни не будут. В конце концов первыми исследователями глубин космоса будут отнюдь не уголовники рецедивисты.
Вероятнее всего эта роль будет положена на автоматические зонды-разведчики. Предназначенные для сбора и частичного анализа информации. Но никак не проведения военных действий.

Наша цель при выходе в космос - исключительно жизненное пространство (которого у нас категорически не хватает) Поэтому первыми планетами, на которых мы появимся не должны содержать разумной жизни.
К тому же - банально глупо устраивать войну, когда наши позиции значительно уступают позициям противника.
Хотя, если предположить, что на некоторой планете будет жить агрессивная форма жизни, не представляющая конкретной опасности, то да - вероятнее всего одной из задач будет ее уничтожение. Но лиш в случае того, если к тому времени у нас будет техника, способная восстанавливать экосистему чуждых планет.

Galeodes
[quote]Пока не в состоянии. Пока. Однако уже скоро полетим, и не только туда.[/quote]

Блажен, кто верует, счастлив кто надеется! Техническое оснащение нам уже давно позволяет долететь и до Марса, и до Сатурна даже (лет только потребуется больше. Даже уже пытались. Но факты говорят о том, что дело не в технике, а в мировоззрении. До чего-то наша наука точно никак доехать не может, возможно материальность мира надо изучать повнимательнее и морально-нравственный кодекс менять на менее агрессивный. Беспилотный космолет, посланный на Марс, как только вышел за пределы влияния Земли, уперся в какую-то невидимую стену, которую не смог преодолеть. Ученые пока не смогли объяснить сего факта.

[quote]Не кто, а что. Все планеты формируются по одному и тому же принципу. На определенном расстоянии от солнца остаются строго определенные элементы (На меркурии и на Плутоне совершенно разные вещества лежат в основе) потому и развитие самой планеты будет одинаково.[/quote]

Ничего не понятно! Вы аргументируете мою мысль, что для того, чтобы приспособить планету под себя, надо менять её орбиту????
Кстати, вы хотя бы в общих чертах знаете принципы формирования планет?

[quote]Однако, звезды во вселенной образовывались не одновременно, а с течение времени. Сначала в условном центре и потом по направлению к границам расширения. Соответственно возраст планет так же не одинаков. Как следствие возрас разумной жизни - различается. Итог думаю понятен[/quote]

Применительно ко Вселенной время - иллюзия, поскольку может течь и туда, и сюда (ссылаюсь на последние открытия космогонической науки, с которыми вы, видимо, не знакомы). О возрасте планет и цивилизаций имеет смысл говорить только в пределах Солнечной системы. Глядя в телескопы на далекие звезды, мы в принципе видим только своё отражение, как в зеркале, но отнюдь не реалии.

[quote]Ни чего подобного. Все мы дети божия. Нет ни элина ни иудея. Знакомая фраза? Применим ее к масштабу вселенной, ведь все сущее создал Он.[/quote]

Знакома, конечно! Все люди на Земле - дети божии, а сказать точнее - нашей звезды - Солнца. Но не надо применять это к масштабу вселенной, а то дети божии Сириуса обидятся. Тот единый бог, о котором все религии говорят, - это Солнце.

[quote]То что является истиной для биологической цивилизации может казаться бредом для технологической. Типа того.[/quote]

Вот с этим согласна на 100%! А для энергетической цивилизации разум технаря выглядит полным безумием, я бы даже сказала абсурдом.

[quote]Потому не пишу - миллиард. Эн-ная часть вариантов развития приведет к нападению. Ка-тая - к ненападению. Какая-то есче вообще к вымиранию.[/quote]

Абсолютно не убедительно. В миллиардах вариантов нет схожих. Вероятность нападения равна 0.

[quote] Да, безусловно, мы не полетим на альфуцинтавру завтра. Даже через год не полетим. Но скажем за столетие технологии могут развиться настолько, чтобы сделать данный шаг.[/quote]

Какими бы ни развились технологии, они никогда не позволят перемещаться в космосе со скоростью, большей скорости света. А инопланетяне с неразвитой технологией могут перемещаться со скоростью мысли. Так что нам Альфа Центавра с нашим разумом и путем вообще не светит, осталось только центуриан в гости ждать. Ну или же менять образ мышления.

[quote] Именно по спектру излучения определяют преобладание вещества на планетах.[/quote]

У физики как науке перспективы развития ещё ого-го! Большое количество парадоксов говорит о том, что наука в зачаточном состоянии пока. Например наличие жизни как таковой противоречит второму закону термодинамики. Так не признавать же себя из-за этого мертвыми! Кто знает, возможно все представления о спектральном анализе через десяток лет в корне изменятся, когда люди наконец начнут действительно изучать саму материю. Так что я бы не стала ссылаться, тем более, что вы, сэр, вряд ли физик.
Если на других планетах есть вещества, не существующие на земле, то следовательно и на земле есть вещества, не существующие на других планетах.
А насчет закона всемирного тяготения, так к его изучению человечество только прикоснулось. Там на самом дела такая глубина, о которой люди даже и не подозревают.


Танцующая с Тенями
[quote]Лично я считаю, что если принимать существование инопланетян, то человечество с его "Жаждой крови" и "Хлеба и зрелищ" вообще нельзя с Земли выпускать!!! Это ж катастрофа будет! Галактического масштаба![/quote]

Так потому и не выпускают!

Galeodes Вот интересно!

[quote]Наша цель при выходе в космос - исключительно жизненное пространство (которого у нас категорически не хватает)[/quote] Разрешите на эту вашу фразу другую вашу же фразу процитировать [quote]Простите, вы про себя во множественном числе говорите, или как?[/quote]

У любого землянина жизненное пространство есть только на Земле.

Сообщение отредактировал Feba - 9-05-2006, 0:19

[quote=Feba,9-05-2006, 2:14]оснащение нам уже давно позволяет долететь и до Марса, и до Сатурна даже (лет только потребуется больше
[/quote]
Вот именно. Как только будет преодолен барьер - время. Мы полетим. Для этого надо либо преодеолеть скорость света, либо найти какой-либо иной способ[quote=Feba,9-05-2006, 2:14]Вы аргументируете мою мысль, что для того, чтобы приспособить планету под себя, надо менять её орбиту????
[/quote]
Нет
[quote=Feba,9-05-2006, 2:14]Кстати, вы хотя бы в общих чертах знаете принципы формирования планет?
[/quote]
Да [quote=Feba,9-05-2006, 2:14]Применительно ко Вселенной время - иллюзия, поскольку может течь и туда, и сюда (ссылаюсь на последние открытия космогонической науки, с которыми вы, видимо, не знакомы). О возрасте планет и цивилизаций имеет смысл говорить только в пределах Солнечной системы. Глядя в телескопы на далекие звезды, мы в принципе видим только своё отражение, как в зеркале, но отнюдь не реалии.
[/quote]
Теорий о вселенной великое множество. Однозначно утверждать что дейстивительность - нельзя[quote=Feba,9-05-2006, 2:14]Тот единый бог, о котором все религии говорят, - это Солнце.
[/quote]
С чего вдруг?[quote=Feba,9-05-2006, 2:14]Вероятность нападения равна 0.
[/quote]
Ваше право так считать. Время покажет, кто прав [quote=Feba,9-05-2006, 2:14]Какими бы ни развились технологии, они никогда не позволят перемещаться в космосе со скоростью, большей скорости света.
[/quote]
Почему нет?
До теории относительностЭйнштейна Ньютоновская физика казалась абсолютной, но дядюшку Эйнштей перевернул все с ног на голову. Теперь его теорию считают истиной, но так ли это?
Если принять, что - да, то такой момент - космос абсолютно не изочен, кто знает, не скрыты ли в нем некоторые аномалии, позволяющие мгновенное перемещение. Выглядит бредом и фантастикой, но в свое время и землю считали плоской...
[quote=Feba,9-05-2006, 2:14]тем более, что вы, сэр, вряд ли физик.
[/quote]
Как вы догадались? [quote=Feba,9-05-2006, 2:14]Если на других планетах есть вещества, не существующие на земле, то следовательно и на земле есть вещества, не существующие на других планетах
[/quote]
Да. Но зодото, если оно существует где-то еще - тоже золото. И водород. И прочая таблица элементов
[quote=Feba,9-05-2006, 2:14]Разрешите на эту вашу фразу другую вашу же фразу процитировать
[/quote]
Да, нас много. То есть миня много... Я повсюду и всигда
[quote=Feba,9-05-2006, 2:14]У любого землянина жизненное пространство есть только на Земле.
[/quote]
Эт почему же?

еслиб на землю напали граждане других солнечных систем, думаю мы об этом бы не узнали пока нас как овечек, не начили эксплуатировать или делать из нас рагу...
но возникает вопрос - почему на нас напали а не начали бы вести мирные переговоры? - есть предположение - это сигнал от Регины дубовицкой достиг их планет и они не стерпев решили уничтожить её и все что имеет к ней отношение - т.е. людеё

Правильно, только вот в корне не согласна, что нас задушат как овечек. Мы на них Аншлаг напустим! То есть - задавим психологической атакой