Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Дзирт и Энтрери - кто интереснее?

Дзирт и Энтрери - кто интереснее?
 
Дзирт [ 910 ] ** [88.18%]
Энтрери [ 76 ] ** [7.36%]
Оба одинаково [ 28 ] ** [2.71%]
Это слишком разные персонажи чтобы сравнивать! [ 18 ] ** [1.74%]
Всего голосов: 1032
Гости не могут голосовать 
Танцующий с Тенями >>>
post #141, отправлено 4-05-2006, 11:47


социофоб обыкновенный
*******

Сообщений: 2657

Замечаний: 2

Цитата
Нет, я ставлю на одну доску только Артемиса Энтрери и Лириэль Бэнр. Именно потому, что их пытаются активно позиционировать, как необычайно позитивных персонажей, которыми, они с моей точки зрения, нисколько не являются. И у меня нет ни малейшей симпатии ни к первому, ни ко второй именно из-за внезапно проснувшегося в них позитивизма, который при этом оказывается необычайно специфичным и наигранным.


"Пожалуй, сложнее всего работать над убийцей Артемисом Энтрери. Он превращается из отрицательного героя в протагониста и, судя по приходящим письмам, поклонников у него уже ничуть не меньше, чем у Дзирта. А ведь я должен не только сделать его обаятельным, но и сохранить качества наемного убийцы. Энтрери приходится превращать в главного героя, не делая “положительным”. В конце концов, хоть я и стараюсь, чтобы читатели симпатизировали и сопереживали Артемису, я, конечно, не хочу, чтобы кто-нибудь начал ему подражать!"

Вот, из интервью с Сальваторе...
И при чем здесь позитив? Он по-моему, хочет, чтобы Энтрери сочувствовали... И это правильно, потому что в сущности, Энтрери - слабый человек... С любой точки зрения... С одной стороны он слаб, т.к. проявляет милосердие, с другой - т.к. не может избавиться от ненависти к тому же Дзирту, да и вообще к людям... А обаяние - это ещё не "положительность"...

Сообщение отредактировал Танцующая с Тенями - 4-05-2006, 11:49


--------------------
Тревожно не только отсутствие мысли, но и во многих случаях её наличие. ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Клер >>>
post #142, отправлено 4-05-2006, 15:00


Рыцарь...может быть последний.
******

Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата(Танцующая с Тенями @ 4-05-2006, 11:47)
В конце концов, хоть я и стараюсь, чтобы читатели симпатизировали и сопереживали Артемису
*

Вот мы и сопереживаем...поддерживаем, так сказать, писателяsmile.gifsmile.gif
Цитата(Танцующая с Тенями @ 4-05-2006, 11:47)
Энтрери - слабый человек
*

Ну...не во всем. Чтобы отказаться от удобного стиля жизни, требуется изрядное мужество.


--------------------
...but the soul, in which the flower grows, survives. ©

Литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pantera >>>
post #143, отправлено 5-05-2006, 11:39


Chaotic-Good Panther
*****

Сообщений: 604
Откуда: Тень


Цитата
И при чем здесь позитив? Он по-моему, хочет, чтобы Энтрери сочувствовали... И это правильно, потому что в сущности, Энтрери - слабый человек... С любой точки зрения... С одной стороны он слаб, т.к. проявляет милосердие, с другой - т.к. не может избавиться от ненависти к тому же Дзирту, да и вообще к людям... А обаяние - это ещё не "положительность"...

Ну, положим, не так уж часто он милосердие проявляет (яркий пример - корабль с моряками и, главное, то, как он поступил с капитаном, в "Проклятии рубина"... Только не вспоминайте, что он сохранил жизнь какому-то бедняку в "Служителе кристалла"! Он тогда говорил, что, дескать, не собирается подчиняться приказам всяких шестерок...).
Цитата
Ну...не во всем. Чтобы отказаться от удобного стиля жизни, требуется изрядное мужество.

И, опять-таки, получается, что Дриззт мужественнее, чем Энтрери: Дриззт 10 лет жил в диком Подземье (удобств мало, не так ли?), потом вышел на поверхность и скитался по миру, о котором ничего (!) не знал. Едва не дал дуба зимой, нажил n-ное количество врагов etc. Но сохранил в целости и сохранности свою совесть и свои принципы. Энтрери же наоборот, отдал эти принципы (если они были) и совесть (в наличии которой я также сомневаюсь) в пользу удобств и удобного стиля жизни...


--------------------
- Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me...

Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Танцующий с Тенями >>>
post #144, отправлено 5-05-2006, 11:47


социофоб обыкновенный
*******

Сообщений: 2657

Замечаний: 2

Цитата
И, опять-таки, получается, что Дриззт мужественнее, чем Энтрери: Дриззт 10 лет жил в диком Подземье (удобств мало, не так ли?), потом вышел на поверхность и скитался по миру, о котором ничего (!) не знал. Едва не дал дуба зимой, нажил n-ное количество врагов etc. Но сохранил в целости и сохранности свою совесть и свои принципы. Энтрери же наоборот, отдал эти принципы (если они были) и совесть (в наличии которой я также сомневаюсь) в пользу удобств и удобного стиля жизни...


Ну да, чтобы отказаться от власти и положения (всё-таки был бы оружейником не самого слабого Дома), от общества, от удобств, нужна немалая сила... И чтобы идти дальше и надеяться, хотя тебя нигде не принимают, тоже нужна немалая сила...
Но иногда отказаться от принципов - это сила, а иногда - слабость...

Цитата
Ну, положим, не так уж часто он милосердие проявляет (яркий пример - корабль с моряками и, главное, то, как он поступил с капитаном, в "Проклятии рубина"... Только не вспоминайте, что он сохранил жизнь какому-то бедняку в "Служителе кристалла"! Он тогда говорил, что, дескать, не собирается подчиняться приказам всяких шестерок...).


Хорошо, но он слаб так как меняет свои принципы? Что сказано выше... И в чём-то силён, всё-таки...


--------------------
Тревожно не только отсутствие мысли, но и во многих случаях её наличие. ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Клер >>>
post #145, отправлено 5-05-2006, 11:59


Рыцарь...может быть последний.
******

Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата(Pantera @ 5-05-2006, 11:39)
И, опять-таки, получается, что Дриззт мужественнее, чем Энтрери
*

Ну, ты бы еще кто благороднее сравнилаsmile.gifsmile.gif
Здесь же речь идет об интересе! Энтерери гораздо интереснее, потому что неоднозначен и его путь из самых глубин тьмы (в душе) сложнее и неоднозначнее, чем Дзирта, который и плохим-то не был никогда. Я очень жду следующую книгу про Энтрери и Джарлакса.

Сообщение отредактировал Клер - 5-05-2006, 11:59


--------------------
...but the soul, in which the flower grows, survives. ©

Литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pantera >>>
post #146, отправлено 5-05-2006, 12:42


Chaotic-Good Panther
*****

Сообщений: 604
Откуда: Тень


Цитата
Но иногда отказаться от принципов - это сила, а иногда - слабость...

Вспоминается момент в конце "Темного наследия", когда Джарлаксл спрашивает Дриззта:
- Милосердие - это сила или слабость?
И тот уверенно отвечает, что сила.
Я не думаю, что отказ от принципов может быть силой. Это просто мое субъективное мнение. Да, возможно, отказавшись от принципов, человек (или любое другое существо) возвысится до небывалых вершин в своей области (что и случилось с Энтрери - он стал лучшим убийцей), что есть сила, но огромная слабость будет заключаться в потере совести, жалости, милосердия и возможности сострадать другим.

Цитата
Ну, ты бы еще кто благороднее сравнила

Да я могу... только ответ и так ясен... wink.gif
Цитата
Здесь же речь идет об интересе! Энтерери гораздо интереснее, потому что неоднозначен и его путь из самых глубин тьмы (в душе) сложнее и неоднозначнее, чем Дзирта, который и плохим-то не был никогда. Я очень жду следующую книгу про Энтрери и Джарлакса.

И тем не менее, не будь Дриззта - и фиг два Энтрери начал бы копаться в себе и вылезать из этих "глубин тьмы", фиг два он встретился бы с Джарлакслом...
И кстати, как-то странно: Энтрери замечательно себя почувствовал только после того, как Джарлаксл исценировал смерть Дриззта. Не потому ли, что теперь он считал, что его конкурент устранен и он снова первый? Да, он не особо радовался смерти Дриззта, но и не особо скорбел... Наводит на нехорошие мысли...


--------------------
- Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me...

Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Клер >>>
post #147, отправлено 5-05-2006, 12:55


Рыцарь...может быть последний.
******

Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата(Pantera @ 5-05-2006, 12:42)
И тем не менее, не будь Дриззта - и фиг два Энтрери начал бы копаться в себе
*

Не будь Дзирта - и книг бы не былоsmile.gifsmile.gif
Цитата(Pantera @ 5-05-2006, 12:42)
Энтрери замечательно себя почувствовал только после того, как Джарлаксл исценировал смерть Дриззта.
*

Ну, замечательно - это не подходящее слово. Скорее, ему стало легче. Потому что очень тяжело, когда одна половина тебя стремится доказать, что Дзирт слабее и не прав, а другая уже знает, что более слабый - ты сам. Это им же придуманное соперничество его истощало внутренне.
Цитата(Pantera @ 5-05-2006, 12:42)
Я не думаю, что отказ от принципов может быть силой.
*

Я имела в виду, что Энтрери отказался от сытой и спокойной жизни лучшего наемного убийцы Калипморта. А мог продолжать и дальше...

Сообщение отредактировал Клер - 5-05-2006, 12:55


--------------------
...but the soul, in which the flower grows, survives. ©

Литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dinara >>>
post #148, отправлено 5-05-2006, 16:52


Воскресшая
***

Сообщений: 177
Откуда: Ростов-на-Дону


Цитата
Я имела в виду, что Энтрери отказался от сытой и спокойной жизни лучшего наемного убийцы Калипморта. А мог продолжать и дальше...

В основном из-за Рай-ги с Киммуриэлем. Без них скорее всего он остался бы в Калимпорте...
P.S. - я Энтрери обожаю.


--------------------
Он вернулся на землю сквозь дни и года,
Семь столетий назад безвозвратно ушедший.
Вспоминает об этом Раймон иногда,
А друзья говорят про него – "сумасшедший..."

(с) Канцлер Ги
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Клер >>>
post #149, отправлено 5-05-2006, 17:00


Рыцарь...может быть последний.
******

Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата(Dinara @ 5-05-2006, 16:52)
В основном из-за Рай-ги с Киммуриэлем. Без них скорее всего он остался бы в Калимпорте...
*

Не факт. Мне кажется, ему и так все это осточертело. Ну не слоняться же по улицам. smile.gif


--------------------
...but the soul, in which the flower grows, survives. ©

Литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pantera >>>
post #150, отправлено 8-05-2006, 8:34


Chaotic-Good Panther
*****

Сообщений: 604
Откуда: Тень


Цитата
Не будь Дзирта - и книг бы не было

Я имею ввиду, что если б Дриззт не начал ему втолковвывать сию простую истину...
Цитата
Ну, замечательно - это не подходящее слово. Скорее, ему стало легче. Потому что очень тяжело, когда одна половина тебя стремится доказать, что Дзирт слабее и не прав, а другая уже знает, что более слабый - ты сам. Это им же придуманное соперничество его истощало внутренне.

А это уже попахивает раздвоением личности... Веселый психологический портрет получается: убийца, страдающий шизофренией и раздвоением личности (забыла, как по-научному), а также МДП в тяжелой форме и личной неудовлетворенностью. М-да... К психиатру б его...
А по делу: я думаю, ему сталолегче потому, что, собственно, он наконец сделал то, что хотел - прикончил Дриззта. Левым путем, нечестно, тупо - но все же прикончил! Еще б ему легче не стало - он теперь, типа, первый - вон, даже в конце книги улыбаться начал (улыбаться, а не лыбиться, как раньше)...
Цитата
Я имела в виду, что Энтрери отказался от сытой и спокойной жизни лучшего наемного убийцы Калипморта. А мог продолжать и дальше...

Но это еще не значит, что он отказался от своих принципов. Он пойдет бродить по свету с Джарлакслом, и там, где Дриззт пощадил бы врага или, например, сдал бы его властям, Энтрери будет убивать (если, конечно, Джарлакс не остановит его и не разъяснит, что к чему). Переселение в другое место - это всего лишь переселение в другое место, а не отказ от принципов.
Цитата
В основном из-за Рай-ги с Киммуриэлем. Без них скорее всего он остался бы в Калимпорте...

А вот они как раз не проблема для него - Рай'ги почил смертью храбрых, а Киммуриэль ясно сказал, что навостряет лыжи в Подземье и ноги его больше не будет на поверхности.
Цитата
Не факт. Мне кажется, ему и так все это осточертело. Ну не слоняться же по улицам. 

...в его-то преклонном возрасте! wink.gif


--------------------
- Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me...

Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Клер >>>
post #151, отправлено 8-05-2006, 17:23


Рыцарь...может быть последний.
******

Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата(Pantera @ 8-05-2006, 8:34)
Веселый психологический портрет получается: убийца, страдающий шизофренией и раздвоением личности (забыла, как по-научному), а также МДП в тяжелой форме и личной неудовлетворенностью. М-да... К психиатру б его...
*

Ну я же медик...пытаюсь его оправдать как умеюsmile.gifsmile.gif
Цитата(Pantera @ 8-05-2006, 8:34)
Но это еще не значит, что он отказался от своих принципов.
*

Мне кажется в пользу отказа от принципов свидетельствует его дружба с женщиной-хафлингом (опять забыла имя!!!).
Цитата(Pantera @ 8-05-2006, 8:34)
в его-то преклонном возрасте!
*

Во-во, и я о том жеsmile.gifsmile.gif


--------------------
...but the soul, in which the flower grows, survives. ©

Литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pantera >>>
post #152, отправлено 9-05-2006, 18:25


Chaotic-Good Panther
*****

Сообщений: 604
Откуда: Тень


Цитата
Ну я же медик...пытаюсь его оправдать как умею

Болезни надо не оправдывать, а лечить. А лечиться этому товарищу уже, увы, поздно...
Цитата
Мне кажется в пользу отказа от принципов свидетельствует его дружба с женщиной-хафлингом (опять забыла имя!!!).

Просто он усек наконец, что Дриззт оказался прав (в который раз), и друзья человеку необходимы. А Двайвел к тому же не представляла для него никакой угрозы - ни как конкурент, ни как опасность для его репутации.
Цитата
Во-во, и я о том же

В общем, пора товарищу на пенсию...


--------------------
- Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me...

Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Клер >>>
post #153, отправлено 9-05-2006, 18:30


Рыцарь...может быть последний.
******

Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата(Pantera @ 9-05-2006, 18:25)
А Двайвел к тому же не представляла для него никакой угрозы
*

Она представляла угрозу для его пошатнувшихся жизненных принципов. Она их опровергала своим существованием ("как это может быть: я ей душу открываю, а она еще жива??":)).
Цитата(Pantera @ 9-05-2006, 18:25)
Болезни надо не оправдывать, а лечить.
*

Я не болезнь оправдываю, а его поведение оправдываю болезнью. *ЗЫ это когда человека сажают вместо тюрьмы в психушкуsmile.gif
Цитата(Pantera @ 9-05-2006, 18:25)
В общем, пора товарищу на пенсию...
*

Еще сотня подвигов на поводу у Джарлакса - и будет пораsmile.gif


--------------------
...but the soul, in which the flower grows, survives. ©

Литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dm.str. >>>
post #154, отправлено 9-05-2006, 18:38


Приключенец
*

Сообщений: 12


Имхо, Энтрери. Доизт - в характерном плане вообще ничто, как бы дядюшка Сальваторе ни старался. Выходит только ещё хуже... плюсуется неразбериха. Под конец первой книги у Дризта дрожжат руки при каждом убийстве. А с середины второй и далее он ловит в берсеркер райдже кайф почти со всех мясорубок, исключая те моменты, в которых Сальваторе ему орёт с неба: "А вот сейчас для приличия погрусти о чужой смерти"
Энтрери тоже довольной стандартный персонаж. Но более логичный =)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pantera >>>
post #155, отправлено 10-05-2006, 18:24


Chaotic-Good Panther
*****

Сообщений: 604
Откуда: Тень


Цитата
Она представляла угрозу для его пошатнувшихся жизненных принципов. Она их опровергала своим существованием ("как это может быть: я ей душу открываю, а она еще жива??":)).

Она? Угрозу? Да от нее ему угрозы как от старого башмака! Просто до чувака наконец доехало, что пора б к его годам друзей иметь...
Цитата
Я не болезнь оправдываю, а его поведение оправдываю болезнью. *ЗЫ это когда человека сажают вместо тюрьмы в психушку

Больной - он и в Африке больной. Псих должен сидеть в психушке, а не разгуливать по Калимпортам и доставать несчастных дроу, вызывая их на бесконечные поединки, а после того, как сядет в лужу, оправдывать себя несуществующими отговорками.
Цитата
Еще сотня подвигов на поводу у Джарлакса - и будет пора

Подвиг от Энтрери? это что-то новенькое!


--------------------
- Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me...

Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Клер >>>
post #156, отправлено 10-05-2006, 18:44


Рыцарь...может быть последний.
******

Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург


Цитата(Pantera @ 10-05-2006, 18:24)
Подвиг от Энтрери? это что-то новенькое!
*

Ну, Данику же он спас в этой пещере с драконом. И Джарлакса освободил от власти кристалла, за что ему отдельное спасибо.
Цитата(Pantera @ 10-05-2006, 18:24)
Она? Угрозу? Да от нее ему угрозы как от старого башмака!
*

Не скажи! Его это волновало и довольно сильно.
Цитата(Pantera @ 10-05-2006, 18:24)
Псих должен сидеть в психушке, а не разгуливать по Калимпортам и доставать несчастных дроу
*

Ха-ха-хаsmile.gif Снимаю свое шаткое оправдание. Лишь бы ты разрешила ему побродить по бренной земле еще немногоsmile.gifsmile.gif


--------------------
...but the soul, in which the flower grows, survives. ©

Литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pantera >>>
post #157, отправлено 16-05-2006, 0:07


Chaotic-Good Panther
*****

Сообщений: 604
Откуда: Тень


Цитата
Ну, Данику же он спас в этой пещере с драконом. И Джарлакса освободил от власти кристалла, за что ему отдельное спасибо.

Кто знает, зачем он ее спас? Может, чтобы сразиться на досуге в будущем... А с Креншинибоном у него был личный интерес.
Цитата
Не скажи! Его это волновало и довольно сильно.

О да! Страшная хозяйка таверны для хафлингов угрожает лучшему ассассину Калимпорта с огромными связями за спиной?
Цитата
Ха-ха-ха Снимаю свое шаткое оправдание. Лишь бы ты разрешила ему побродить по бренной земле еще немного

Это не мне решать, а врачам в "Кащенко"!;)


--------------------
- Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me...

Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ирвин >>>
post #158, отправлено 16-05-2006, 5:58


раздолбай обыкновенный
****

Сообщений: 225
Откуда: Москва


Цитата(Pantera @ 16-05-2006, 0:07)
Больной - он и в Африке больной. Псих должен сидеть в психушке, а не разгуливать по Калимпортам
*

Но что нам мешает читать про "психов", разгуливающим по Калимпортам? Тем более, если это кому-то (хотя бы мне) интересно.)


--------------------
Бить в спину подло и неблагородно. Зато весьма безопасно и чертовски эффективно.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Dinara >>>
post #159, отправлено 16-05-2006, 15:15


Воскресшая
***

Сообщений: 177
Откуда: Ростов-на-Дону


Цитата
О да! Страшная хозяйка таверны для хафлингов угрожает лучшему ассассину Калимпорта с огромными связями за спиной?

Двайвел была опасна только в моральном смысле. Она умудрилась стать его другом, и Энтрери было приятно общаться с ней. В этом смысле опасна.


--------------------
Он вернулся на землю сквозь дни и года,
Семь столетий назад безвозвратно ушедший.
Вспоминает об этом Раймон иногда,
А друзья говорят про него – "сумасшедший..."

(с) Канцлер Ги
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Сфинкс >>>
post #160, отправлено 20-05-2006, 10:17


Воин
**

Сообщений: 51


Лично я считаю, что Энтрери намного интереснее Дзирта... Не знаю почему, но мне всегда симпатизировали персонажи-убийцы, необременяющие себя всякими возвышенными мыслями и тирадами...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 17-01-2026, 22:16
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.