Умгу... Помню-помню... А сколько заявило себя хоббитами, эльфами и орками помните? Так что, их тоже считать именно теми, кем они себя заявили?
А на счет "заявило себя русскими" был отличный анекдот про общение двух евреев:
- Ви слышали, Абрама вчера избили за то что он - еврей?!
- Та ви шо? Он же таки по паспорту - русский!
- Ну так и шо? Бьют же по могде, а не по паспорту!

Так что уж прошу прощения, опрос/перепись тут мало чем помогут и мало кого убедят, особенно молодчиков с бритыми головами - избитый министр культуры одной из республик РФ тоже может считал себя русским, но это ему, увы, мало помогло - реанимацию он проведал и неслабо там полежал.



Умгу-умгу... США, кстати, тоже многонациональное гос-во, и что, у них тоже по отношению к "американцам" фашизм применяется, по вашему?

Сообщение отредактировал Reytar - 10-05-2006, 0:00

По-моему, я начинаю повторяться ...
Скажите, пожалуйста, а условно говоря, коренной татарин, все предки которого жили на территории этой страны на протяжении нескольких веков, не страдает от социальной несправедливости? Татары не вымирают от наркомании, алкоголизма, суицида (кстати, не знаю как для татар, но для коренных народов Дальнего Востока, насколько я слышал, проблема алкоголизма стоит даже более сурово, чем для русских)? Или татары меньше страдают от нелегальной иммиграции? (Вместо татар можно вставить название любого другого народа).


А вот это Вы зря. Законы своей страны следует чтить. Иначе их точно уважать никто не будет.

Какая разница, какая численность у того или иного народа? Если человек - гражданин России, значит у него те же самые права и обязанности. Независимо от того, является он русским, евреем, грузином, негром или человеком, в котором столько кровей намешано, что никто не может понять, кто он по национальности.

Добавлено:

А можно поинтересоваться, а где это написано?

Интересно, а кто у нас в правительстве? А также, кто избрал ГосДуму и Президента, которые утвердили это правительство? Неужели упомянутые 80% выборы проигнорировали? Во-вторых, а что собственно бы изменилось от признания русских государствообразующей нацией? Вот поделитесь, какими дополнительными правами в результате этого должны были бы обладать русские? А заодно, кто бы определял, кто является русским, а кто нет?

Сообщение отредактировал Alaric - 10-05-2006, 0:06

Повторюсь, но опять таки всецело солидарен с Alaric. Либо - гражданин, либо не гражданин, но опять таки, без упора на национальность, цвет кожи и вероисповедание.
Dura lex sed lex. ©

Я уже сказал в чьих интересах действуют бритоголовые...
Мое мнение - если ты относишь себя к ку-ре русского народа, имеешь общее с ним историческое прошлое, считаешь себя русским - ты и есть русский. Кровь имеет минимальное значение.

Alaric

Я был в Казани (столице татарстана). Татары очень заботятся о чистоте (моральной и не только) своего народа, да и всех русских они из своего правительства выжили. Татарский национализм там - распространенное явление.

По-поводу Родины и государства я уже высказался в другой теме.

Чай,
(сладко улыбаясь) ты не считаешь достаточным аргументом главный закон страны?..) И ещё один закон, выше процитированный?.. И приводишь в пример перепись, при составлении которой каждый САМ выбирает себе национальность?..) Интересно, при всём при этом, какое-то уважение к стране в принципе присутствует?

А ещё я хочу видеть способ определить "русскость" человека. Предлагаешь по внешности?

Читай выше.

П.С. Граждане, я спать, только сегодня вернулся со скал. Устал до черта. На все выпады отвечу уже завтра. Извиняйте.

Сообщение отредактировал Чай - 10-05-2006, 0:10

Умгу... К эльфийской - эльф, к орочьей - орк и т.д., вплоть до кендера... На мой вопрос относительно тех, кто себя при переписи именовал представителями именно этих народов, вы смолчали. Оригинально у вас получается, уважаемый камрад. Как кровь, так и мировоззрение имеют огромное значение, посокльку из их квинтессенции и складывается этнос. И именно ультра-правые представители преобладающего этноса и были причиной возникновения этой темы, а точнее их идеология и поведение. По вашим постам не могу понять, вы порицаете фашизм как идеологию, или приветствуете его, уточните пожалуйста.

Знаете, меня умиляет, когда люди на полном серьезе начинают валить проблемы преступности на приезжих. Как будто русские никогда закона не нарушают... Но это так, чисто эмоции.
А по теме - в России сейчас процветает не фашизм, а национализм. Примитивный, доморощенный и оттого еще более отвратительный и уродливый. Подавляющее большинство граждан нашей страны, считающих себя русскими, хотя бы раз в неделю в сердцах произносят фразу "понаехали тут" или же "ч**** нерусские". И делается это уже настолько походя, не задумываясь, что не приходится удивляться толпам бритоголовых, нападающих на инородцев - подобные лозунги и призывы стали почти что нормой. Вот что страшно. Бороться надо с ПРЕСТУПНОСТЬЮ, а не с приезжими. Преступник не имеет национальности, русский ни чем не отличается от азербайджанца, если у обоих руки в крови.

Простите, а кого определять как русских? После того, как немцами была оккупированна Польша, встал вопрос, как заселить туда арийцев, вернее где столько найти. В итоге обьявляли арийцами половину поляков. У нас вообще то тоже редко найдешь человека, в крови которого только славянские корни. И финно угорские, и тюркские, польских кровей сколько... Так что Россия получаеЦЦа для 1\40, если не меньше, населения. А остальных, видать, за урал...




Вы не поверите. Но Чуваш Тоже миллионы. И Татар миллионы, и Башкир... А Чуваши и Мордвины основали свое государство на волге (волжская Булгария), за несколько веков до того, как появилась Киевская Русь.


Я Еврей, считаю себя Русским. Мой сосед Абхаз, считает себя Русским, я родился в Чувашии, где Чуваши и Татары называли себя Русскими. Потому что работают и трудяЦЦа во благо России.


Вот не надо пожалуйста. 16 лет прожил с татарами и Башкирами. Нет там национализма. Даже конфликтов на религиозной почве нет. В Татарстане есть очень маленький православный этнос, который правительство Татарстана из личного кошелька спонсирует. Это очень толерантные народы. Вопрос лишь в том, что мы теперь хотим видеть вокруг врагов.

НАЦИЯ (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, этнических особенностей культуры и характера. (Энц. Кирилла и Мефодия)
Нация понятие по духу, а не по крови.
А по поводу шизиков (почитателей профессора) это не ко мне.


К сожалению, здесь я один отстаиваю эту точку зрения, поэтому не могу чисто физически все разглядеть и на все сразу ответить. Вы уж простите.

Не путать понятия. Американцы - это не нация, а граждане США.

Фашизм? Порицаю! Но боюсь ваши представления о фашизме отличаются от моих.

Какая разница, кто поставил галочку напротив фамилии "Путин"? Простому обывателю можно легко внушить что угодно. Навязать любого негодяя, вопрос лишь в деньгах и средствах, которыми располагает группировка, выдвинувшая своего кандидата.


Национальная гордость не была бы попрана - и это уже многое значит. И может быть не было бы столько фашистов желающих реванша на всех направлениях.


Цифры.

Так еврей или русский?

У меня мать из татарстана. Я там тоже часто бывал. И свои аргументы основываю не на пустом месте.
А по-поводу врагов... Времена пришли такие: и восстанет род на род и племя на племя... В общем, сами знаете.





Сообщение отредактировал Чай - 10-05-2006, 10:44

Чуваш 1 миллион 873,6 тыс. человек.
Татары 5 миллионов 556 тыс. человек
Башкиры 1 миллион 345,3 тыс. человек


По рождению еврей, считаю себя русским, потому как тружусь и работаю во благо своей родины - России.


А на каком ещё месте? Да. Там много преступности, включая малолетнюю, но шовинизма относительно славян, финноугров и тюрков там нет, там даже ислам не агрессивный. За паству не воюют, а вы о нац. признаках. Сотни лет бок о бок живут в мире.


Всегда орали о таких временах. А просто пожить ради блага всех, слабо. Обязательно нужен враг, кулаками помахать. Тьфу.

Сообщение отредактировал Aki no buto ken - 10-05-2006, 10:59

Для меня две вещи это чернуха – сатанизм и фашизм. Это чернуха не просветная – убийство, насилие, ужас, это просто какая-то чума.
Скин-хеды, нацисты, фашисты – вот кого надо истреблять.
Как же мне повезло, что я родился в такой стране, где фашизму нет никаких шансов быть!
Я ПРОТИВ ФАШИЗМА, Я ПРОТИВ САТАНИЗМА. Я ВСЕГДА БУДУ ПРОТИВ.

Русские - 115,889 млн. чел., 2002

Кровь не играет роли. Кровь важна только для фашистов.

Не идеализируйте.

Не надо экспрессии. Я никогда не был против татар или других коренных наций.

А. Значит уже только на праве большинства, можно загонять мелкие этносы в резервации? Я бы посмотрел, как всех русских расселили бы по исконно славянским территориям.


Не вы ли поддерживаете лозунг "Россия для русских"? Если человек родился в Грузии, всю жизнь прожил в россии, считает себя русским, и его под эти лозунги убивают, то ваш довод просто смешон. Кровь важна для всех националистов, не только фашистов.


Я не идиализирую. Впервые с национализмом и шовинизмом я столкнулся переехав из приволжского округа в Москву.

На самом ведь деле та картина, которую мы наблюдаем на сегодняшний день, это как раз таки и есть подъем национализма. Однако вопрос в другом - какаго такого национализма? Насколько я заметила, последнее время стало очень популярно именовать себя националистом, при том совершенно не понимая, что это такое и с чем его едят.
Я живу в маленьком городке, но даже у нас полным полно так называемых "националистов" - большинство из них даже не видят разницы между фашизмом и национализмом. Это пугает.

Не скажу ни слова про Татарстан, там не был. Но вот в Башкирии - живу. И ответственно заявляю - Есть!
И еще какой.
Правительственные организации оккупированы башкирами. На руководящих постах фирм и самое главное - университетов - башкиры, соответственно поступить на учебу башкиру гораздо легче нежели русскому. Это не пустые слово, ибо сам поступал, сам столкнулся с этим.

Galeodes
Я в Чувашии жил. Там такого нет. Посты в правительстве региональном заняты Чувашами, Татарами и Башкирами. А это 86% всего населения республики.

Рад этому. И надеюсь, что в большинстве республик также.
А то бывает, некоторые башкиры серьезно называли Башкортостан - страной. А во время одного из телемоство с Путиным поступило предложение превратить республику в независимое мусумальманское государство (Типа того, не слово в слов, но смысл тот)

В Татарстане в 95-96 году образовалась партия мусульманских националистов, но правительство их быстро прикрыло. В столице Чувашии из трех государственных университетов Ректор всего один чуваш и два русских. По крайней мере три года назад так оно и было

Кто это сказал?



Вы за кого меня принимаете? За убйцу грузинов? Да, вы правы любому нужны враги... (Причем здесь и сейчас)
Теперь по делу. Мне плевать на всякие "измы", исторической родиной которых является Западная Европа. Я за самодержавие.
Русский народ это брат малых народов, старший брат. Его надо уважать и признавать за ним главенствующее положение (Речь не идет о тотальном господстве русских - подчеркиваю), государствообразующую роль. И он, русский народ, обеспечит процветание и благополучие других народов.

Я похож фашиста?