Дзирт и Энтрери - кто интереснее?
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
| Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Дзирт и Энтрери - кто интереснее?
| Танцующий с Тенями >>> |
#141, отправлено 4-05-2006, 11:47
|
![]() социофоб обыкновенный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2657 Замечаний: 2 |
Цитата Нет, я ставлю на одну доску только Артемиса Энтрери и Лириэль Бэнр. Именно потому, что их пытаются активно позиционировать, как необычайно позитивных персонажей, которыми, они с моей точки зрения, нисколько не являются. И у меня нет ни малейшей симпатии ни к первому, ни ко второй именно из-за внезапно проснувшегося в них позитивизма, который при этом оказывается необычайно специфичным и наигранным. "Пожалуй, сложнее всего работать над убийцей Артемисом Энтрери. Он превращается из отрицательного героя в протагониста и, судя по приходящим письмам, поклонников у него уже ничуть не меньше, чем у Дзирта. А ведь я должен не только сделать его обаятельным, но и сохранить качества наемного убийцы. Энтрери приходится превращать в главного героя, не делая “положительным”. В конце концов, хоть я и стараюсь, чтобы читатели симпатизировали и сопереживали Артемису, я, конечно, не хочу, чтобы кто-нибудь начал ему подражать!" Вот, из интервью с Сальваторе... И при чем здесь позитив? Он по-моему, хочет, чтобы Энтрери сочувствовали... И это правильно, потому что в сущности, Энтрери - слабый человек... С любой точки зрения... С одной стороны он слаб, т.к. проявляет милосердие, с другой - т.к. не может избавиться от ненависти к тому же Дзирту, да и вообще к людям... А обаяние - это ещё не "положительность"... Сообщение отредактировал Танцующая с Тенями - 4-05-2006, 11:49 -------------------- Тревожно не только отсутствие мысли, но и во многих случаях её наличие. ©
|
| Клер >>> |
#142, отправлено 4-05-2006, 15:00
|
![]() Рыцарь...может быть последний. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1342 Откуда: Санкт-Петербург |
Цитата(Танцующая с Тенями @ 4-05-2006, 11:47) Вот мы и сопереживаем...поддерживаем, так сказать, писателя Цитата(Танцующая с Тенями @ 4-05-2006, 11:47) Ну...не во всем. Чтобы отказаться от удобного стиля жизни, требуется изрядное мужество. -------------------- |
| Pantera >>> |
#143, отправлено 5-05-2006, 11:39
|
![]() Chaotic-Good Panther ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 604 Откуда: Тень |
Цитата И при чем здесь позитив? Он по-моему, хочет, чтобы Энтрери сочувствовали... И это правильно, потому что в сущности, Энтрери - слабый человек... С любой точки зрения... С одной стороны он слаб, т.к. проявляет милосердие, с другой - т.к. не может избавиться от ненависти к тому же Дзирту, да и вообще к людям... А обаяние - это ещё не "положительность"... Ну, положим, не так уж часто он милосердие проявляет (яркий пример - корабль с моряками и, главное, то, как он поступил с капитаном, в "Проклятии рубина"... Только не вспоминайте, что он сохранил жизнь какому-то бедняку в "Служителе кристалла"! Он тогда говорил, что, дескать, не собирается подчиняться приказам всяких шестерок...). Цитата Ну...не во всем. Чтобы отказаться от удобного стиля жизни, требуется изрядное мужество. И, опять-таки, получается, что Дриззт мужественнее, чем Энтрери: Дриззт 10 лет жил в диком Подземье (удобств мало, не так ли?), потом вышел на поверхность и скитался по миру, о котором ничего (!) не знал. Едва не дал дуба зимой, нажил n-ное количество врагов etc. Но сохранил в целости и сохранности свою совесть и свои принципы. Энтрери же наоборот, отдал эти принципы (если они были) и совесть (в наличии которой я также сомневаюсь) в пользу удобств и удобного стиля жизни... -------------------- - Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me... Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу. |
| Танцующий с Тенями >>> |
#144, отправлено 5-05-2006, 11:47
|
![]() социофоб обыкновенный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2657 Замечаний: 2 |
Цитата И, опять-таки, получается, что Дриззт мужественнее, чем Энтрери: Дриззт 10 лет жил в диком Подземье (удобств мало, не так ли?), потом вышел на поверхность и скитался по миру, о котором ничего (!) не знал. Едва не дал дуба зимой, нажил n-ное количество врагов etc. Но сохранил в целости и сохранности свою совесть и свои принципы. Энтрери же наоборот, отдал эти принципы (если они были) и совесть (в наличии которой я также сомневаюсь) в пользу удобств и удобного стиля жизни... Ну да, чтобы отказаться от власти и положения (всё-таки был бы оружейником не самого слабого Дома), от общества, от удобств, нужна немалая сила... И чтобы идти дальше и надеяться, хотя тебя нигде не принимают, тоже нужна немалая сила... Но иногда отказаться от принципов - это сила, а иногда - слабость... Цитата Ну, положим, не так уж часто он милосердие проявляет (яркий пример - корабль с моряками и, главное, то, как он поступил с капитаном, в "Проклятии рубина"... Только не вспоминайте, что он сохранил жизнь какому-то бедняку в "Служителе кристалла"! Он тогда говорил, что, дескать, не собирается подчиняться приказам всяких шестерок...). Хорошо, но он слаб так как меняет свои принципы? Что сказано выше... И в чём-то силён, всё-таки... -------------------- Тревожно не только отсутствие мысли, но и во многих случаях её наличие. ©
|
| Клер >>> |
#145, отправлено 5-05-2006, 11:59
|
![]() Рыцарь...может быть последний. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1342 Откуда: Санкт-Петербург |
Цитата(Pantera @ 5-05-2006, 11:39) Ну, ты бы еще кто благороднее сравнила Здесь же речь идет об интересе! Энтерери гораздо интереснее, потому что неоднозначен и его путь из самых глубин тьмы (в душе) сложнее и неоднозначнее, чем Дзирта, который и плохим-то не был никогда. Я очень жду следующую книгу про Энтрери и Джарлакса. Сообщение отредактировал Клер - 5-05-2006, 11:59 -------------------- |
| Pantera >>> |
#146, отправлено 5-05-2006, 12:42
|
![]() Chaotic-Good Panther ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 604 Откуда: Тень |
Цитата Но иногда отказаться от принципов - это сила, а иногда - слабость... Вспоминается момент в конце "Темного наследия", когда Джарлаксл спрашивает Дриззта: - Милосердие - это сила или слабость? И тот уверенно отвечает, что сила. Я не думаю, что отказ от принципов может быть силой. Это просто мое субъективное мнение. Да, возможно, отказавшись от принципов, человек (или любое другое существо) возвысится до небывалых вершин в своей области (что и случилось с Энтрери - он стал лучшим убийцей), что есть сила, но огромная слабость будет заключаться в потере совести, жалости, милосердия и возможности сострадать другим. Цитата Ну, ты бы еще кто благороднее сравнила Да я могу... только ответ и так ясен... Цитата Здесь же речь идет об интересе! Энтерери гораздо интереснее, потому что неоднозначен и его путь из самых глубин тьмы (в душе) сложнее и неоднозначнее, чем Дзирта, который и плохим-то не был никогда. Я очень жду следующую книгу про Энтрери и Джарлакса. И тем не менее, не будь Дриззта - и фиг два Энтрери начал бы копаться в себе и вылезать из этих "глубин тьмы", фиг два он встретился бы с Джарлакслом... И кстати, как-то странно: Энтрери замечательно себя почувствовал только после того, как Джарлаксл исценировал смерть Дриззта. Не потому ли, что теперь он считал, что его конкурент устранен и он снова первый? Да, он не особо радовался смерти Дриззта, но и не особо скорбел... Наводит на нехорошие мысли... -------------------- - Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me... Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу. |
| Клер >>> |
#147, отправлено 5-05-2006, 12:55
|
![]() Рыцарь...может быть последний. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1342 Откуда: Санкт-Петербург |
Цитата(Pantera @ 5-05-2006, 12:42) Не будь Дзирта - и книг бы не было Цитата(Pantera @ 5-05-2006, 12:42) Ну, замечательно - это не подходящее слово. Скорее, ему стало легче. Потому что очень тяжело, когда одна половина тебя стремится доказать, что Дзирт слабее и не прав, а другая уже знает, что более слабый - ты сам. Это им же придуманное соперничество его истощало внутренне. Цитата(Pantera @ 5-05-2006, 12:42) Я имела в виду, что Энтрери отказался от сытой и спокойной жизни лучшего наемного убийцы Калипморта. А мог продолжать и дальше... Сообщение отредактировал Клер - 5-05-2006, 12:55 -------------------- |
| Dinara >>> |
#148, отправлено 5-05-2006, 16:52
|
![]() Воскресшая ![]() ![]() ![]() Сообщений: 177 Откуда: Ростов-на-Дону |
Цитата Я имела в виду, что Энтрери отказался от сытой и спокойной жизни лучшего наемного убийцы Калипморта. А мог продолжать и дальше... В основном из-за Рай-ги с Киммуриэлем. Без них скорее всего он остался бы в Калимпорте... P.S. - я Энтрери обожаю. -------------------- Он вернулся на землю сквозь дни и года,
Семь столетий назад безвозвратно ушедший. Вспоминает об этом Раймон иногда, А друзья говорят про него – "сумасшедший..." (с) Канцлер Ги |
| Клер >>> |
#149, отправлено 5-05-2006, 17:00
|
![]() Рыцарь...может быть последний. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1342 Откуда: Санкт-Петербург |
Цитата(Dinara @ 5-05-2006, 16:52) Не факт. Мне кажется, ему и так все это осточертело. Ну не слоняться же по улицам. -------------------- |
| Pantera >>> |
#150, отправлено 8-05-2006, 8:34
|
![]() Chaotic-Good Panther ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 604 Откуда: Тень |
Цитата Не будь Дзирта - и книг бы не было Я имею ввиду, что если б Дриззт не начал ему втолковвывать сию простую истину... Цитата Ну, замечательно - это не подходящее слово. Скорее, ему стало легче. Потому что очень тяжело, когда одна половина тебя стремится доказать, что Дзирт слабее и не прав, а другая уже знает, что более слабый - ты сам. Это им же придуманное соперничество его истощало внутренне. А это уже попахивает раздвоением личности... Веселый психологический портрет получается: убийца, страдающий шизофренией и раздвоением личности (забыла, как по-научному), а также МДП в тяжелой форме и личной неудовлетворенностью. М-да... К психиатру б его... А по делу: я думаю, ему сталолегче потому, что, собственно, он наконец сделал то, что хотел - прикончил Дриззта. Левым путем, нечестно, тупо - но все же прикончил! Еще б ему легче не стало - он теперь, типа, первый - вон, даже в конце книги улыбаться начал (улыбаться, а не лыбиться, как раньше)... Цитата Я имела в виду, что Энтрери отказался от сытой и спокойной жизни лучшего наемного убийцы Калипморта. А мог продолжать и дальше... Но это еще не значит, что он отказался от своих принципов. Он пойдет бродить по свету с Джарлакслом, и там, где Дриззт пощадил бы врага или, например, сдал бы его властям, Энтрери будет убивать (если, конечно, Джарлакс не остановит его и не разъяснит, что к чему). Переселение в другое место - это всего лишь переселение в другое место, а не отказ от принципов. Цитата В основном из-за Рай-ги с Киммуриэлем. Без них скорее всего он остался бы в Калимпорте... А вот они как раз не проблема для него - Рай'ги почил смертью храбрых, а Киммуриэль ясно сказал, что навостряет лыжи в Подземье и ноги его больше не будет на поверхности. Цитата Не факт. Мне кажется, ему и так все это осточертело. Ну не слоняться же по улицам. ...в его-то преклонном возрасте! -------------------- - Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me... Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу. |
| Клер >>> |
#151, отправлено 8-05-2006, 17:23
|
![]() Рыцарь...может быть последний. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1342 Откуда: Санкт-Петербург |
Цитата(Pantera @ 8-05-2006, 8:34) Веселый психологический портрет получается: убийца, страдающий шизофренией и раздвоением личности (забыла, как по-научному), а также МДП в тяжелой форме и личной неудовлетворенностью. М-да... К психиатру б его... Ну я же медик...пытаюсь его оправдать как умею Цитата(Pantera @ 8-05-2006, 8:34) Мне кажется в пользу отказа от принципов свидетельствует его дружба с женщиной-хафлингом (опять забыла имя!!!). Цитата(Pantera @ 8-05-2006, 8:34) Во-во, и я о том же -------------------- |
| Pantera >>> |
#152, отправлено 9-05-2006, 18:25
|
![]() Chaotic-Good Panther ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 604 Откуда: Тень |
Цитата Ну я же медик...пытаюсь его оправдать как умею Болезни надо не оправдывать, а лечить. А лечиться этому товарищу уже, увы, поздно... Цитата Мне кажется в пользу отказа от принципов свидетельствует его дружба с женщиной-хафлингом (опять забыла имя!!!). Просто он усек наконец, что Дриззт оказался прав (в который раз), и друзья человеку необходимы. А Двайвел к тому же не представляла для него никакой угрозы - ни как конкурент, ни как опасность для его репутации. Цитата Во-во, и я о том же В общем, пора товарищу на пенсию... -------------------- - Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me... Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу. |
| Клер >>> |
#153, отправлено 9-05-2006, 18:30
|
![]() Рыцарь...может быть последний. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1342 Откуда: Санкт-Петербург |
Цитата(Pantera @ 9-05-2006, 18:25) Она представляла угрозу для его пошатнувшихся жизненных принципов. Она их опровергала своим существованием ("как это может быть: я ей душу открываю, а она еще жива??":)). Цитата(Pantera @ 9-05-2006, 18:25) Я не болезнь оправдываю, а его поведение оправдываю болезнью. *ЗЫ это когда человека сажают вместо тюрьмы в психушку Цитата(Pantera @ 9-05-2006, 18:25) Еще сотня подвигов на поводу у Джарлакса - и будет пора -------------------- |
| Dm.str. >>> |
#154, отправлено 9-05-2006, 18:38
|
|
Приключенец ![]() Сообщений: 12 |
Имхо, Энтрери. Доизт - в характерном плане вообще ничто, как бы дядюшка Сальваторе ни старался. Выходит только ещё хуже... плюсуется неразбериха. Под конец первой книги у Дризта дрожжат руки при каждом убийстве. А с середины второй и далее он ловит в берсеркер райдже кайф почти со всех мясорубок, исключая те моменты, в которых Сальваторе ему орёт с неба: "А вот сейчас для приличия погрусти о чужой смерти"
Энтрери тоже довольной стандартный персонаж. Но более логичный =) |
| Pantera >>> |
#155, отправлено 10-05-2006, 18:24
|
![]() Chaotic-Good Panther ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 604 Откуда: Тень |
Цитата Она представляла угрозу для его пошатнувшихся жизненных принципов. Она их опровергала своим существованием ("как это может быть: я ей душу открываю, а она еще жива??":)). Она? Угрозу? Да от нее ему угрозы как от старого башмака! Просто до чувака наконец доехало, что пора б к его годам друзей иметь... Цитата Я не болезнь оправдываю, а его поведение оправдываю болезнью. *ЗЫ это когда человека сажают вместо тюрьмы в психушку Больной - он и в Африке больной. Псих должен сидеть в психушке, а не разгуливать по Калимпортам и доставать несчастных дроу, вызывая их на бесконечные поединки, а после того, как сядет в лужу, оправдывать себя несуществующими отговорками. Цитата Еще сотня подвигов на поводу у Джарлакса - и будет пора Подвиг от Энтрери? это что-то новенькое! -------------------- - Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me... Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу. |
| Клер >>> |
#156, отправлено 10-05-2006, 18:44
|
![]() Рыцарь...может быть последний. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1342 Откуда: Санкт-Петербург |
Цитата(Pantera @ 10-05-2006, 18:24) Ну, Данику же он спас в этой пещере с драконом. И Джарлакса освободил от власти кристалла, за что ему отдельное спасибо. Цитата(Pantera @ 10-05-2006, 18:24) Не скажи! Его это волновало и довольно сильно. Цитата(Pantera @ 10-05-2006, 18:24) Ха-ха-ха -------------------- |
| Pantera >>> |
#157, отправлено 16-05-2006, 0:07
|
![]() Chaotic-Good Panther ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 604 Откуда: Тень |
Цитата Ну, Данику же он спас в этой пещере с драконом. И Джарлакса освободил от власти кристалла, за что ему отдельное спасибо. Кто знает, зачем он ее спас? Может, чтобы сразиться на досуге в будущем... А с Креншинибоном у него был личный интерес. Цитата Не скажи! Его это волновало и довольно сильно. О да! Страшная хозяйка таверны для хафлингов угрожает лучшему ассассину Калимпорта с огромными связями за спиной? Цитата Ха-ха-ха Снимаю свое шаткое оправдание. Лишь бы ты разрешила ему побродить по бренной земле еще немного Это не мне решать, а врачам в "Кащенко"!;) -------------------- - Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me... Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу. |
| Ирвин >>> |
#158, отправлено 16-05-2006, 5:58
|
![]() раздолбай обыкновенный ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 225 Откуда: Москва |
Цитата(Pantera @ 16-05-2006, 0:07) Но что нам мешает читать про "психов", разгуливающим по Калимпортам? Тем более, если это кому-то (хотя бы мне) интересно.) -------------------- Бить в спину подло и неблагородно. Зато весьма безопасно и чертовски эффективно.
|
| Dinara >>> |
#159, отправлено 16-05-2006, 15:15
|
![]() Воскресшая ![]() ![]() ![]() Сообщений: 177 Откуда: Ростов-на-Дону |
Цитата О да! Страшная хозяйка таверны для хафлингов угрожает лучшему ассассину Калимпорта с огромными связями за спиной? Двайвел была опасна только в моральном смысле. Она умудрилась стать его другом, и Энтрери было приятно общаться с ней. В этом смысле опасна. -------------------- Он вернулся на землю сквозь дни и года,
Семь столетий назад безвозвратно ушедший. Вспоминает об этом Раймон иногда, А друзья говорят про него – "сумасшедший..." (с) Канцлер Ги |
| Сфинкс >>> |
#160, отправлено 20-05-2006, 10:17
|
|
Воин ![]() ![]() Сообщений: 51 |
Лично я считаю, что Энтрери намного интереснее Дзирта... Не знаю почему, но мне всегда симпатизировали персонажи-убийцы, необременяющие себя всякими возвышенными мыслями и тирадами...
|
| Ответить | Опции | Новая тема |
| Текстовая версия | Сейчас: 17-01-2026, 20:53 | |
| © 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. | ||