Кстати, к теме о амосферности. Действительно странная штука... и индивидуальная к тому же... некоторым Бурзум кажется верхом атмосферности, а некоторые и Аццкую Сотону считают атмосферной... кстати, интересная штука - сотона эта, довольно таки гнетущая. Ну, если не брать в расчет глепуйших (но супер-ивел-трушных) текстов, то действует хорошо так

илиэто скажем... последний (наверное) альбом Emperor (Prometheus) который. Многим он не понравился, но меня реально зацепил... уже столько раз его переслушал. Настроение создает только так )

Ну мне кажется, что в этой фразе уже заключен ответ. Во первых потому, что клавиные - "лишние". А во вторых, тексты НЕ про сотону - не от чистого сердца. И потому это всё самое что ни на есть позёрство - фи .
А кто то тут спрашивал, про более менее научный способ разделения песен по жанрам. Я кое что придумал. Если записать партии каждого инструмента песни (и вокал то же) нотами (без запилов), то на основе коэффициента их сжатия каким нибудь простеньким словарным алгоритмом а так же во имя отсеивания дета, тру блека и рожденного отсутствием воображения хеви-повера воспользовавшись средним значением скорости работы барабанной установки вполне можно натренировать какую нибудь простейшую нейронную сетку распознавать тру трэш

Vovick, дело в том, _кто_ считает клавишные "лишними". Вопрос относительности, так сказать. Например, тот же пресловутый Викернес, отбери у него клавишную установку, смог бы после этого разве что сесть в уголке и жаловаться на нелегкую жизнь истинного последователя идей Одина и Толкина. Насчёт чистого сердца: вот не знаю, знаком ли кто с таким коллективом, как Gorgoroth, но вот что я думаю: играют, конечно, ничего так - вроде вполне себе блэково, злобно, можно даже сказать - богохульно , но вот когда посмотрев тексты, слышишь _этот_ вокал, ну не знаю... улыбку даже сдерживать не могу. Хотя для поднятия настроения послушать и приятно.)

Вот интересно, а как распознавать, например, тру-готик, тру-паган или тру-симфо?

А где это ты, интересно, лириксы Горгоротх сыскал?) Патамушта афаик они их особенно не тиражируют, и в сети встречаются только тексты с половины Incipit Satan, да Teeth grinding с "Сумерек идолов", и очень похоже на то, что они разобраны кем-то на слух. Делать по ним какие-то выводы о творчестве банды я бы поостерегся.) Да и альбом не самый удачный. Вот с Антихриста бы лириксы найти - это да.) Или Пентаграм, или Under The Sign Of Hell, или Destroyer...)

Да и вообще, отличная банда, не надо тут. ; ) Отмороженные на всю голову черти, но не пазиры ни разу.) По-моему, больше Гаала за всякие разные шалости только Викернесс отсидел.)) Да и их первые несколько альбомов уже давно стали чорной-чорной классикой. Ну, для меня уж точно.))

Cordaf и что, количество ходок Гаала это мощный аргумент за его труЪ-натуру? )))
В соседней теме я уже говорил... что тоже считаю Горгорот клоун-металом, что относится к группе после Antichrist. И последний альбом нисколько этого мнения не изменил.
Их живые выступления все так же изобилуют дешевыми спец-эффектами в то время как действительно серьезные бм-комманды уже давно ушли от этой сценической показухи. Оформление буклетов... вне всякой критики... это не более чем причина для нескольких минут оздоровительного смеха- когда видишь это злостно-размалеванные лица камрадов, которые не пазиры ни разу )) Музыка.. ну среднестатистический блэчок.. хоть и исполненный на хорошем уровне. Но как ни крути- позитивный дискотечный блэк ))

А напомни-ка мне, где это я вообще поднимал тру/нетру вопрос приминительно к ансамблю Горгоротх и конкретно Гаалу?)) К тому же, кто-то, помнится, сам предлагал занавесить на попытку осмысления "тру" с точки зрения представлений о нем, как "об абстрактном симбиозе имиджа с идеологией" и это тоже был не я. ; ) Так что я вообще не понимаю смысла заданного тобой вопроса.)

Гаал - пришибленный на всю голову отморозок, но он честный отморозок.) Потому-то и сипатичен.) И было это к вопросу об искренности.)

Хы.) То есть, ты предлагаешь гнобить Горгоротх за нонконформизм и нежелание приспосабливаться под установленный некими "действительно серьезными бм-коммандами" тренд?))

Ну, повесил ты на них ярлык, и что тебе как-то легче стало?) А как по мне, так какие-нибудь Д-нЪ будут и по-дискотечнее и по-мажорнее.) Дело вкуса называется. Или ты возьмешься изыскать этой дискотечности какие-нибудь объективные подтверждения?)

Ты поднял вопрос о их не принадлежности к "пазирам". И тру-нетру я употребил именно в этом контексте )) Ибо все таки пазиры.. еще какие.
И если туговато сегодня с пониманием, то могу задать вопрос и по-другому...
С каких пор количество уголовных сроков стало показателем ума, или тем более- качеств музыканта?
Теперь лучше? ))
А гнобить я их не предлагал вовсе ) Просто они превращают блэк-метал в арену цирка. У них внешнее начинает доминировать над содержанием. Возьми их последние 4 альбома, убери с обложек страшные лица и получим ничем не примечательный средненький блэк- каким заполнена эта сцена.
В том числе из-за такой профанации сейчас сложилась ситуация на бм-сцене, что черное искусство стало предметом развлечения. Пойти на концерт Горгорот, Карпатиан Форест и т.д., напиться пива и весело потрясти головой под инсталляциями из двухметровых крестов и свиных голов.
Вот тут как раз тренд и скрывается- в компенсации довольно среднего содержания внешними проявлениями.


На это я ответил выше ))
Так что дело не во вкусе, а в том что стараниями таких ВИА как Гогоротх, Мардук, Нагелфар- блэк превращается в цирковое искусство.

Значит опять-таки вопрос определений.) Для меня позерство совсем необязательно противопоставляется трушности.) Позерство - это всего-навсего несоответствие тому, что проповедуешь (читай - хочешь сказать). Пресловутая неискренность. А они соответствуют: проповедуют совершенно смешные и дурацкие вещи, но верят в них и ведут себя соответственно, в отличие, скажем, от тех же Мардук. Мне это нравится, тем более что в музыке это чувствуется.)

См. выше.) Тем более что уж про что-что, а про его ум я пока ничего хорошего точно не говорил.))

Кстати, ни на одной из _обложек_ нет ни одной страшной рожи.) В этом смысле вечножывой ансамбль Иммортал никому не переплюнуть.)) А буклетов мне в руки не попадалось.) И в страсти к посещению концертов вышеназванных виа меня тоже заподозрить трудно - это слабореализуемо просто технически.) А вот, поди ж ты, нравится. И именно внутреннее содержимое. Не все, разумеется, но многое.) До Incipit Satan где-то - он и последующий уже не слишком-то интересны.)

Это я к тому, что представления о "среднем" у нас явно разные очень.) Вот какие-нибудь Abigor или Enthroned, которые так и не придумали ничего интереснее отличнейшего Prophecies Of Pagan Fire, - это по-моему средний блацк, о котором не получается сказать ни "хорошо", ни "плохо". Туда же блэкушный период каких-нибудь Бегемотх, туда же Мардук, за вычетом пары изумительных ранних вещей и так далее. Техника есть, злоба, как бы, прет, а эффект как от поддельных елочных игрушек: не-вер-рю. А Горгоротх верю.) И все тут.)

Ну, в конце-концов именно с этой внешней клоунады блацк и начинался, не?) Клоунады, за которой стояла какая-то идея, которая и делала их чем-то большим, чем мужыками в коже с белой рожей. Просто теперь кто-то перерос и понял, что для идей не нужны внешние проявления, кто-то решил, что перерос и понял, что для внешних проявлений не нужны идеи. А кто-то еще не наигрался и продолжает совмещать.)

О, что-то я пропустил...
Cordaf, тексты искал не один я, но надо занть у кого спрашивать. Хотя, по-видимому, оно и было тем, что ты описал. Вообще, в _музыкальном_ плане я о Горгорот я ничего плохого не говорил и о тру: я как раз отметил, что критерии "трушности" на первый взгляд вроде все и соблюдаются... но.., кто его знает, всё равно ну так и подбивает сказать "не верю!".) Может быть даже и из-за самих идей: мне вообще редкая вещь так поднимает настроение как чтение текстов какой-нибудь очередной "аццкой сотоны". Каждому своё: Аккару, например, павер забавляет, меня вот - Горгорот. Мне в целом даже неважно, о чём там поют(всё равно ни черта не разобрать) эти злобные мужики и верят ли они в это - главное, так сказать, музыка и её Суть. И если общий фон исполнения кажется мне чем-либо нелепым и забавным, то уж собой я поделать ничего не могу... Возможно, одна из причин моего "малопонимания" блэка - как раз то, что сама идеология для меня глубоко вторична, ибо услышать хочется в первую очередь именно Музыку...
Akkaru, кстати говоря, почему-то все забывают, что в известном изречении об исключительной важности кинематографического искусства цирк стоял как раз на втором после него месте.
Вообще, мне кажется, что оба вы в общем-то правы, хотя и спорите.) В конце концов, эталона "трушности" в парижской Палате Мер и Весов до сих пор не наблюдается, так что всё зависит от того, что подразумевать. Но за эквивалент измерения величины в случае чего предлагаю взять Manowar.

Больше слушаю хард рок и хэви металл.
Ну иногда и рок.
Я особенно люблю Scorpions, Арию (старые песни), Rainbow, Епидемию и т. д.

Так появилась у меня такая группа Love Lies Bleeding мне очень понравилась, но не наю какой это альбом подскажите плз..
Трэк лист:
1. The lady who didn`t want to be
2. The flowers of nevermore
3. Virtue`s dusk
4. I drown in existence
5. Incarnatus
Какой год альбома, название и откуда они, и как вам эта группа?

Love Lies Bleeding - блэцк-группа из Австрии. Приколная, кстати) А альбом, песни с которого ты перечислил, называется "Behold My Vain Sacrifice", вроде бы это их первый альбом, вышел в 2000 году. А вообще у коллектива вроде бы четыре альбома.

Спасибо огромное а то искал искал...
Хорошая группа меня сразу зацепила но это не чистый Блэк там есть смесь с Думом...

Akkaru, а почему пару лет назад ты не отличал Симфо-Блэк от Блэка (Трушного)? По-моему, не нужно столько много времени, чтобы понять разницу между позерским трэндовым блеком и ТРУ-БЛЭКОМ (DARKTHRONE, OLD BURZUM, OLD SATYRICON, MAYHEM?

Temnoyar, А что есть такие группы как OLD BURZUM и OLD SATYRICON?
и там написано что не отделял т.е. все вместе это было Блэком...

Видимо, имеется в виду Ъ-составляющую их творчества - tr00 унд cvlt унд evl и все такое.) А то дальше этот штоп его Викернесс, например, посмел амбиент заиграть оправдываясь тем, что ударная установка в камере не помещается. Но мы-то знаем, что он в позерский тренд продался, да-да.)

Вот только почему Mayhem без "OLD"? Или какое-нибудь Grand Declaration of War трушнее того же Volcano?)

Ув. Temnoyar, уж Вы-то, думаю, давно и навсегда сумели понять очевидную и бросающуюся в глаза разницу между позерским трэндовым (читать - "симфо", как я понимаю) блеком и ТРУ-БЛЭКОМ, так может хоть Вы мне объясните если кит на слона налезет кто кого поборет в чем эта разница состоит?

Товарищи, хелп группа Korpiklaani откуда будет?
и группа Wewelsburg?
так же кто нить слышал группу Aglaomorpha вроде как Российская! о_О

Korpiklaani финны, Aglaomorpha - российская команда, из Старого Оскола, если я не ошибаюсь.

Korpiklaani мне понравелись... у меня тока один альбом за 2006 год Tales Along This Road!
а Wewelsburg откуда и в каком направление играют.. ароде как Блэк да?

Temnoyar потому что когда я не отделял симфо-блэк от блэка, даже симфо блэк мог быть тру. :-))) Emperor, ранний Enslaved как пример вполне подойдет.


AntiCHrist вроде как трэш.. мне казалось что этот проект был как-то связан с ван-мен-бандой "Род", которая играла в паган-блэковом направлении, но сейчас я что-то не нашел подтверждения этому...