Мы боремся законными средствами, если ты не заметил.
Или может тебя, чем обидели?


Ну-ну. Мы, православные любим обагрять землю кровью младенцев невинных геев.



Это все пороки.
Если бы я проявлял к ним непонимание, я бы скорее посоветовал их всех без разбора уничтожить. Напротив я говорю, что их нужно лечить и относиться к ним с заботой, как к больным.

Это еще пол беды. Читай внимательнее по ссылке.


Я не отношу себя к рокерам. Да я слушаю русский рок-андеграунд и еще кучу разнообразной музыки, только что из этого следует?

Но свою точку зрения относительно содомитов буду отстаивать даже при большом численном перевесе оппонентов (как это сейчас и происходит).



Не получится. Пока я пишу этот пост мои стальные легионы со свастиками на крылах уже наподлете к Кремлю...

Если бы мне предложили власть - отказался бы даже не задумываясь.

Сообщение отредактировал Чай - 16-06-2006, 16:38

Чай да почему же они больные? мы же не называем больными левшей.. а ведь они тоже не такие как большинство, и что же теперь их лечить? думаешь раньше правильно делали когда пытались сделать их другими и что получилось ? нет... да и вот еще не все геи рождаются с этими наклоностями, некоторые ими становяться и после психических стрессов...

Упорядочим происходящее. Я тут перечитал первое сообщение. Очень полезно иногда бывает
Напоминаю, что изначально вопрос стоял так.

Господин Чай, Вы неоднократно пытались заявлять, что гомосексуализм это плохо и это вообще болезнь, но многим до сих пор непонятно, а почему Вы так решили. К сожалению, отсылки на Библию в контексте данной дискуссии будут восприняты плохо, ибо Библия как раз писалась в те времена, когда запрет на гомосексуализм был понятен даже с целью избежать падения рождаемости.
Прозвучала, конечно, фраза, что

но на нее последовал вполне разумный ответ

Возражений на это я пока не увидел.

Остальным я тоже рекомендую возвращаться к теме, заданной первым сообщением.

Сообщение отредактировал Alaric - 17-06-2006, 2:24

Огласите весь список, пожалуйста.

П.С. Только с доказательствами. Чур, СМИ за серьезный источник не считаются.

Да, и во-вторых, был случай один... Когда в зоопарке Н картины начала рисовать обезъяна. Ей давали кисти, краски и холст, а после "картины" продавали за бешенные деньги. Получается обезъяна удовлетворяла свою духовную потребность?
Вопрос тоже остается открытым.

Сообщение отредактировал Чай - 17-06-2006, 13:53

Чай, доказательства - это как?) Автобиографии? Или сойдут просто биографии? Да и список... найти в сети подобное - не проблема, собственно, было бы желание.
С ходу - без поисков - вспомню Сомерсета Моэма, Оскара Уайльда (к его морали можно относиться как угодно, но художественная ценность книг имеет место быть). Из художников... ну, Сомов, если брать Россию. Из поэтов вот так, с ходу, даже и не знаю...хотя можно вспомнить начало прошлого века - Клюева, скажем... тогда это вообще, кажется, было вполне себе популярно среди художников и поэтов) Да и не только... если уж великий князь когда-то там признавался в дневнике, что чувствовал вожделение к мужчинам...))) время было вполне вольное) Про современников информацию найти ещё легче - благо, нынче ориентация как-то не скрывается и это даже на эпатаж уже не тянет.

Последний пост воспринимаю разве как шутку, уж извини. Если енот пробежит по палитре и мазнёт потом хвостом по полотну - это явно не творчество. Как и в случае с обезьяной, ага?)

И вопрос. Что в таком случае для вас будет являться духовными потребностями? Если не творчество? Кого в пример-то приводить?) или ты по-умолчанию просто не считаешь проявлениями потребности творить именно произведения гомосексуалистов?) Тогда я попрошу привести способ измерения наличия или отсутствия этого самого духовного.

МЕССАДЖ ПОДИУМА - лучше говорить геи, так во всём мире принято. Или гомосексуалы. Вы же себя не называетет "гетеросексуалИСТами". Ок? Политкорректность, знаете ли, хорошая штука.


Ничего их не выдаёт. Я лично знакома с несколькими геями. нормальные адекватные парни и мужики. Если бы они со мной не поделились - так бы и не догадалась. При этом знаю людей, которые говорят растягивая гласные и ярко одеваются, но с гетеросексуальной ориентацией.


1. Определение здоровья, данное Всемирной Организацией Здравоохранения: «Здоровье — это не просто отсутствие болезней, а состояние физического, психического и социального благополучия». Чтобы сразу было хорошо всё и физически, и психически и социально - нет практически ни у кого, вне зависимости от ориентации.
2. Та же самая ВОЗ признала, что гомосексуалы не больные, и что их не надо лечить как психов. Не могу найти конкретную ссылку пока, но точно это помню, мы ещё всем театром радовались. До кучи несколько лет назад отменили статью за гомосексуализм. Слава Богу!..
3. До 10 лет дети, насколько я знаю, вообще редко задумываются о своей ориентации. Мне лет в 10 вообще нравились все, или точнее, никто не нравился))

Спектр

Во-первых, откуда ты знаешь, что они вступали в половые отношения с мужчинами? Учавствовали в содомических оргиях?

Во-вторых, картины у обезъяны получались весьма осознанные. А не просто мазки.



Потребность в богообщении.



Кто бы сомневался в том, что очередная всемирная организация дала именно такое определение.

Чай, ты определись) если ты считаешь духовным только богообщение, то принадлежность художников, артистов, писателей к геям как-то уже и не важна, если они не были верующими. Тогда с чего мне искать доказательства, если оно для тебя не аргумент? Но на всякий случай повторю вопрос: какого рода доказательства тебя устроят? Потому как сам понимаешь - фотографий того же Оскара Уальда в постели с мужчиной в природе не существует, как и документальных сьёмок половых актов )

Богообщение... замечательно. Но понимаешь, в чём проблема... говоря так ты отказываешь в духовности всем, кроме верующих. Следовательно, только верующие будут обладать качествами, которые, если не ошибаюсь, ты привязывал к духовности. Т.е. все, кроме верующих так же подлежат лечению?) Ибо живут лишь низменными потребностями, а, цитата:

"Гомосексуализм, как и вообще разврат превращает человека в существо живущее лишь своими низменными потребностями. Их удовлетворение становится смыслом его жизни. Такой человек не способен создать здоровую семью, быть порядочным гражданином, быть полезным обществу."

А если это относилось ТОЛЬКО к гомосексуальным отношениям и разврату, то я бы хотел услышать, почему именно эти две вещи приводят к перечисленному. А не, скажем, нарушение первой заповеди - что по-умолчанию делает грешниками всех атеистов.
Да, дай заодно определение разврата. Потому что ты там оргии поминал... а они как бы - с моей точки зрения - вовсе не обязательная часть половой жизни)

У меня такое ощущение, что его никакие доказательства не устроят.
Судя по ЕГО аргументации и приводимым примерам, закрадывается подозрение, что г-ну Чаю глубоко фиолетовы как геи, так и все, с ними связанное.
Ему больше нравится сам процесс данной дискуссии.
Бросил, так сказать, камень в воду и наблюдает, что всплывет.
...
По теме:

Да. Я считаю, что необходимость в этом запрете отпала, ибо (имхо) гомосексуальные отношения в нормальном (адекватном) сообществе на демографию влияют не более, чем куча других факторов.

Скорее наоборот - устал спорить. Оставайтесь при своем мнении, я останусь при своем.

У всех, у кого еще есть вопросы можете писать в приват.

Сообщение отредактировал Чай - 17-06-2006, 20:31

Противниками геев... это что - священники сами спровоцировали их на осквернение храма?! Это всё равно, как если бы учитель говорил своим ученикам: "Дети, а сегодня мы пойдём к директору в кабинет и дружно на*рём ему на кресло". Ты это себе представляешь?


Мааненькое дополнение: это не должно оскорблять других людей. Нельзя в данной ситуации рассматривать только желания геев.

Почему священники? Я пока еще надеюсь на то, что те, кто несут людям Учение Христа, сами тоже соблюдают его заповеди. В первую очередь - милосердие и прощение.
...
А осквернение Храма. Подумайте сами.
Есть куча противников гей-парада. В Москве его не разрешили. Ура! Мы победили!
А в Питере вдруг раз - и можно. Непорядок. Надо срочно что-то делать.
Возникает вопрос - что? Помешать самому проведению уже не получится.
Значит надо что? Правильно. Надо сделать так, чтобы все "убедились" в том, какое это Зло. Отлично! Эти наивные как раз удачное место выбрали.
Дальше все очень просто - достаточо устроить дебош в Храме и свалить все на геев.
...
Я не утверждаю, что именно так и было, но... это вполне логично, когда по другому доказать свою "правоту" не получается. Весьма распространенный прием в политике.

Согласен. Только есть маленький вопрос - как мы определяем, что оскорбляет других людей, а что - нет? Вот какой-нибудь ярый атеист может посчитать, что его крестный ход оскорбляет, "ибо поповщина все это и мракобесие". Каким-нибудь особо рьяным спартаковским болельщикам могло не понравится гуляние, которое фанаты ЦСКА устроили по случаю взятия кубка УЕФА в прошлом году. Когда коммунисты свои митинги устраивают, кто-нибудь тоже может почувствовать себя оскорбленным. Список продолжается до бесконечности.
В этой стране есть законы. Вопрос о том, были ли нарушены те или иные законы, решает суд. Всякий кто считает себя оскорбленным, соответственно тоже должен подавать в суд и обосновывать почему.

Меня всегда интересовал вопрос: а кому и чем эти самые секс-меньшинства мешают? Кого и чем они оскорбляют? Неужели одно их существование способно вызвать негодование? Это как-то слегка несправедливо - меня тоже многое раздражает и мешает, но я ведь не иду крестным ходом против подобных вещей, только по этим причинам. Геи и лесбиянки ничем не ущемляют наши права, так зачем ущемлять их?

Не в ту степь, повторяю...это не та любовь)



Ой, и не говорите..кое у кого с самого рождения







ну конечно, читайте посты и не воспринимайте их по-своему..побольше объективности








Общественность - это коммерция, а коммерция - часто разврат..чего ж вы хотели? такое не осудят...и это плохо...



Поверьте мне - не только этот союз не осудил произошедшее)))




Это многие почувствовали, ничего особенного в этом нет)




Опять еще раз...Какие книжки? Какая литература? сколько раз говорить, что это - ВРОЖДЕННОЕ...выбросите эти книжки или в сартире используйте, пардон))) Есть воспитанный "ложный" гомосексуализм - вы про него и говорите сейчас.








Вот таких, которых фактически не отличшь я и уважаю..они не демонстрируют это совершенно и не пропагандируют, а просто живут своей жизнью.... вот я - за таких!....а вот пафосных я называю "бабами" или "телками"..и отношение соответствующее...

Что ж все таки осталось еще одно незаконченное дело.

Меня упрекали в отсутствии реальных(не метафизических) аргументов почему содомия это плохо.

Отвечу:

В России сложилась критическая ситуация, когда смертность превышает рождаемость(об этом уже говорилось). Демографический кризис.
Согласно официальной статистике ежегодный прирост населения равен -(минус) 0,6 %. И это только статистика. На самом деле умирает гораздо большее количество человек.
Россия гибнет.
Мы можем сколь угодно долго упрекать наше правительство в плохой демографической политике, но, я повторю затертую до дыр мудрость: "Народ достоин своих вождей".
Дело в нас с вами.
Именно мы обязаны спасти Родину.
Речь уже не идет о воле каждого отдельного человека, о его личной свободе. Ответьте мне, какая к черту свобода, когда всему что нас окружает, всему родному, близкому, любимому угрожает опастность?

Содомиты - люди, чей эгоизм перешел все допустимые границы. Даже если вы назовете однополые сексуальные отношения любовью - это ничего не изменит. Вместо того, чтобы создать здоровую семью, вырастить нормальных детей, короче принести пользу стране и обществу, чем они занимаются?
Эти люди плевали на всех и на вся, целью жизни для них является - получение удовольствия от гомосексуальных отношений. И мало того, чтобы признать свою слабость, неспособность переступить через себя даже ради своих близких, они открыто пропагандируют свой образ жизни.

А как еще воспринимать полуголые пляски на сцене? Как еще воспринимать вот это?
http://blogik.livejournal.com/207961.html?mode=reply
Можно ли назвать нормальным человеком того, кто не постеснявшись даже детей(которые там стояли) вышел на сцену в таком виде?

Подумайте, кого вы защищаете.

Я все.

Сообщение отредактировал Чай - 21-06-2006, 0:37

Чай
Проблема рождаемости вовсе не в Геях... Если уж на то пошло - то проблема в том, что дело в том, чтьо создать нормальную, здоровую семью сейчас не решаются очень многие. А "лечение" геев проблему не решит - пустая трата времени ИМХО. Низачот - тут геи не сильно отличаются от людей с традиционной ориентацией.

Касаемо плясок - весело. Не знаю... Но мне лично не нравится. Не потомучто я не люблю геев, а потому, что не думаю что они заслуживают какого то особого отношения... ну геи - и что? А когда они еще начинают кривляться - то хоть стой хоть падай - противно... раздражает. Мужик должен оставаться мужиком независимо от ориентации.

Вот спартанцы, к примеру, тоже довольно изрядно занимались мужеловством(это даже приветствовалось), но при этом они были такими вояками, что боялись все. Кстати каждый спартанец обязан был состоять в браке, дабы продолжать род - вот что интересно.

Во-первых, Вы сравниваете слегка разные величины. Потому что прирост населения равен рождаемости минус смертность (плюс миграция, которой для простоты пренебрежем). Соответственно сравнивать прирост населения со смертностью в данном случае некорректно.
Во-вторых, каждый раз, когда я слышу высказывания о том, что официальная статистика неправа, мне интересно, на основании чего автор так считает.


Чтобы оценить потери России в плане демографии от этих людей нужно сначала оценить их число. Итак?


Гм ... А Вы считаете, что любой гомосексуалист готов выйти на сцену в таком виде?

Сообщение отредактировал Alaric - 21-06-2006, 2:07

Это повод поощрять гомосексуальные отношения, тем самым еще более усугубляя ситуацию? Не будем переводить стрелки.



Ладно. Пускай будет не "смертность", пускай будет "отрицательный прирост", только это ничего не меняет.


А теперь процитируйте мне фразы из этого поста, где говорится о том, что "статистика неправа".
Я сказал лишь, что любая статитсика очень приблизительна. Вот и все.


По словам ваших коллег их не мало:


Даже, если не любой, я повторюсь, никто не осудил фестиваль - значит вся гейская общественность выразила молчаливое согласие с данным шоу.

Сообщение отредактировал Чай - 21-06-2006, 11:21

А чего тут такого сильно неприличного? Всё прикрыто. На пляже дети видят то же самое. Или их теперь и на пляж не пускать?

Мне кажется, что сейчас мало у кого цель жизни - спаси Россию. Многие женщины (судя хоть по тому, что востребовано в женских журналах) думают в первую очередь о карьере. Поэтому предлагаю перевести стрелки на них. Я, например, хотя и хочу, чтобы у меня было несколько детей, и сама я росла в многодетной семье, не ставлю своей целью нарожать как можно больше.

И потом, гомосексуалы могут усыновлять детей. Что некоторые и делают. Разве это не польза детям? Предвижу возражения по поводу того, что ребёнку будет только хуже, потому что он будет видеть такую модель поведения... Отвечаю сразу - нет ничего хуже, чем жить в детдоме, без родителей, у людей, которым всё равно, что с тобой. Кроме того, если пацану нравятся девочки, то постоянное лицезрение двух отцов его не изменит. Он может лишь усвоить модель, что они нежны друг с другом, что они помогают (или наоборот), как и в обычных семьях. Ничто не может заставить меня полюбить яблоки, если мне нравятся апельсины, и ничто не может заставить ребёнка полюбить мужчин, если его тянет к женщинам.