Карамона очень сложно назвать чисто выраженным воином - все же, хозяин Последнего Приюта из него вышел гораздо лучший, чем боец...А из всех Героев Копья представителей действительно чистых боевых классов лично я вижу всего двоих - это Стурм и Танис...Вспомним Драконов Летнего Полдня - когда Танис сражался у Башни Высокого Жреца, Карамон остался в Утехе...Да и много других примеров можно найти. Так что "мирная" смерть Карамона вполне оправдана.

Я согласна. К тому же, по-моему, для героя - смерть от старости( по случайности и т.д.) во сто крат страшнее, чем смерть на поле боя... Герой должен( но не обязан ) умереть сражась с мечом в руке, а не от сердечного приступа...Но это конечно в идеале. А ведь на самом деле, что чаще всего делает героя героем? Великий подвиг? Да, само собой, но и смерть...смерть пришедшая вовремя, как говорится, в нужное-то время и в нужном месте... Героически умереть - тоже "задачка" не из легких...

Сообщение отредактировал Аурелика де Тунрида - 3-05-2006, 22:33

Это к Карамону не применимо, зачем он тогда семью заводил, детей, вел бы странническую жизнь и мочил каждого встречного. У него были люди которых он любил, он делил с ними свой мир, он их защищал и тем самым доказывал свою сущность, не переставая быть так называемым воином. Ведь бой не имеет ничего общего с дракой. По мне так не надо вечно искать с кем бы сразиться и что то доказать, что бы быть настоящим воином.

В этом списке нет Хумы, поэтому мой голос отошел в пользу Стурма. Жаль обоих. (известное дело, почему).Еще в списке нет Эльханы Звездный Ветер, а ведь ее судьба тоже не из радостных...

www.translit.ru тебе в руки.Пиши нормально!!!!!!!
Я хочу сказать насчет Каромона.Он воин с рождения.У него это было в крови,но он захотел жить своей жизнью.Он долго не мог этого сделать,когда его бросил брат и ушел в запой!!!!!!!Но потом он выбрал правильный путь остепенниться.Многие воины делают это.Даже Танис хотел,но Рыцари Тьмы и Хаос помешали ему это сделать!

Жалеть,зачем?Он жил как хотел и умер как получилось!!!!!!!!!!!!

<Я хочу сказать насчет Каромона.Он воин с рождения.У него это было в крови,но он захотел жить своей жизнью.Он долго не мог этого сделать,когда его бросил брат и ушел в запой!!!!!!!Но потом он выбрал правильный путь остепенниться.Многие воины делают это.Даже Танис хотел,но Рыцари Тьмы и Хаос помешали ему это сделать!>
Прощу прощения, но количество логики в посте меня сразило. Итак, предположим, что Карамон действительно воин с рождения, следовательно воинское дело у него в крови. Но он все же захотел жить своей жизнью (хотя почему своей - он же прирожденный воин, следовательно его жизнь - это жизнь воина. Значит все же не своей). Но как это связано с тем, что его бросил брат и он ушел в запой? Но затем он выбрал правильный путь, я верно понял? Вот только я не понял одного - какой это верный путь, если он прирожденный воин, и это было у него в крови. И большая просьба - ну не надо таких интимных предложений из жанра: "Многие воины делают это". Во-первых сразу возникает вопрос - что же за загадочное ЭТО, которое делают многие воины...Во-вторых в русском языке, гораздо более понятно и правильно будет написать "Многие воины делают так, как Карамон" или "Многие воины поступают таким же образом"...Что же насчет Таниса, то все же до конца остепениться он не смог - воинское начало в нем было более ярко выраженным, чем в Карамоне...
Жалеть,зачем?Он жил как хотел и умер как получилось!>
Да, вот после этих слов мне действительно стало жалко Карамона...
И еще раз, отходя от темы обсуждения, обращаюсь к Императору Белому Фениксу - пожалуйста, оставляй более разборчивые или понятные посты. Просто дело в том, что ты сам ставишь себя в глупое и смешное положение, выдавая на гора подобные цитаты. Да и сделать это не так уж сложно - если я не ошибаюсь, живешь в России, а там, в отличие от Украины русский преподают хорошо. Хотя лично мне это не помешало боеле или менее выучить его и там.

Извиниете мой дорогой друг! За то,что вы конешно понимаете под моими словами пошлость и нелогичность!!!!Ладно скажу так:
Карамон любил Тику и когда его бросил брат он решил пожениться на ней и остепенниться.А вот жалеть его за то что он умер своей смертью не надо.Он как хотел так и умер.Спокойно, дожив остатки своей жизни в мире и покое...мир его праху....

Сообщение отредактировал Император Белый Феникс - 6-05-2006, 15:33

Литературная речь не всегда важна, важна мысль. Но если мысль хромает на четыре ноги и хвост... Не стоит иронизировать друг над другом по этому поводу. Это другая тема, тема словесного качества постов на форуме обсуждается в других местах.
В конце концов, так можно ненароком друг друга оскорбить.

Жалеть главных героев же вовсе бессмысленно. Центральные герои ставятся в центр произведения (прошу прощения за повтор), чтобы все смотрели и анализировали каждый их жест, и чтобы им сопереживали. Соответственно - жалели. Потому что главным героям любой книги вешается на шею столько испытаний, что не жалеть их просто невозможно.
Если же мы говорим не о жалости, а о печали, тогда это уже другой разговор.

Сообщение отредактировал DiVert - 6-05-2006, 15:41

А мне жалко Мину. Она была верна Такхизис до последнего, готова была пожертвовать собой ради богини, а та под конец обвинила свою самую верную рабыню во всех неудачах. Даже после этого Мина не предала ее, после смерти своей богини она отыскала ее гробницу и стала сидеть там недели напролет(ждала чудесного воскрешения что ли?). Потом ее нашел другой темный бог - Чемош. И опять-таки Мину предали - Чемош пожертвовал ею на дне Кровавого Моря Истара. Такая наивность, безответная преданность, детская вера в то, что темным богам есть дело до смертных на мой взгляд заслуживают жалости.
Уже боюсь предположить, может в следующей книге нас ожидают годы преданного служения Нуитари?


Сообщение отредактировал Аваллах - 11-05-2006, 21:48

Рейстлина жалко. Лишить чиловека жины , ребёнка,дома и смысла жизни в лице магии это жестоко.
Видеть как он увядает,выцветает в простого смертного за все те муки что он положил на алтарь магии , что может быть хуже ?

Согласен. Рейстлину выпала особенно тяжёлая доля. Вся его жизнь - сплошное мучение, всё лишь ради магии. Это прям болезнь какая то, навязчивая идея.

Вестник Смерти, Холодный, на мой взгляд, Рейстлин получил то что заслужил. Он сам выбрал свой путь. И если уж в ходе Испытания обычного мага может настигнуть смерть, то Рестлин, обладая недюжинным умом (этого у него не отнимешь), вполне осознавал, что может постигнуть его за неудачу. Авторства не помню, но: "Трудно быть богом, не умеешь - не берись".
Вот это в самую точку.

А вот тебя бы лишить смысла жизн ? Лишить собственного Я ?
Лишить личность того стержня на котором она крепиться, это как ? И ТЫ считаеш что кто либо этого заслуживает ?!!

<А вот тебя бы лишить смысла жизн ? Лишить собственного Я?
Лишить личность того стержня на котором она крепиться, это как ? И ТЫ считаеш что кто либо этого заслуживает ?!! >
Возможно Рейстлин действительно не заслужил такого, но Кендер-Боддисатва прав в том, что он, как и все фанатики, должен был понимать, на что идет. Думаешь Феанорингам из Сильмариллиона было легче? К тому же никто не толкал Рейстлина на темную дорожку, и уж тем более в боги никто его лезть не заставлял. Он мог стать великим магом Ордена Белых Одежд, и принести Кринну процветание. Он мог остаться служителем Лунитари, и хранить Равновесие. Он мог, в конце концов, пойти до конца, но в последний момент отказался от цели.

Никто? А клятва, данная после смерти матери? А единственный способ, чтобы никто над тобой не стоят и не управлял - самому стать богом.

<Никто? А клятва, данная после смерти матери? А единственный способ, чтобы никто над тобой не стоят и не управлял - самому стать богом>
Еще раз повторяю - нечего было давать такие клятвы. Про опасность клятв писал еще небезызвестный Толкиен. И в этой Рейстлин виноват сам - целиком и полностью.
Что же насчет второй мысли, то, Латандера ради, это же маразм! Отмазка относительно злых богов, которые всячески вмешиваются в жизнь смертных и мешают жить - это единственное что остается неудачникам, слабовольным людям и...прости, круглым идиотам, которые не могут устроить свою жизнь и пытаются свалить все на кого-то другого. Потому что на самом деле вмешательство богов в жизнь Кринна является настолько мизерным, что про какое-то управление говорить просто глупо. Больших примеров вмешательства в историю аж...четыре. Три Драконьих Войны и Катаклизм. Это скажем так на много тысяч лет. И если кто-то думает, что Паладайн и Такхизис проводят всю сознательную жизнь, бегая по Кринну и занимаясь вмешательством в жизнь смертных, то это абсолютно неправильно. Не говоря уже про то, что боги еще более ограничены в действиях, чем смертные. На Кринне - особенно, с его тремя семьями божеств. Поэтому если Рейстлин объяснял свои действия подобным образом, то он или принадлежит к одной из трех вышеуказанных категорий, или же просто пытался таким образом объяснить весьма низменное стремление к власти, отсутствием которого сей глубокоуважаемый товарищ не страдал.

Вот только одно из этих глобальных вмешательств пришлось на жизнь нашего мага. Если бы Паладайн не потребовал от Пар-Салиана "избрать лучшего", если бы затем не втянул Рейстлина вместе с остальными в борьбу против Такхизис - кто знает, как бы сложилась его жизнь?

Для такого человека как Рейстлин это единственный способ выжить. Ну скоко он ещё бы прожил 20, 30 лет ?
А учитывая что его болезнь уже подвила его к границе смерти то я бы не дал больше 3х лет.

<Для такого человека как Рейстлин это единственный способ выжить. Ну скоко он ещё бы прожил 20, 30 лет ?
А учитывая что его болезнь уже подвила его к границе смерти то я бы не дал больше 3х лет>
Знаете Вестник Смерти, есть такие золотые слова - "Главное, не сколько ты проживешь, а главное то, КАК ты это сделаешь".
У меня был знакомый - врачи ему сразу сказали, что больше 28 лет он просто не проживет. Он прожил оставшиеся ему годы так, что ему могли бы позавидовать многие. И при этом сделал столько доброго, сколько многим опять же и не снилось.
Поэтому если Рейстлин руководствовался "принципом выживаемости", как вы говорите, то я в этом ничего позитивного не вижу. Скорее уже это весьма омерзительное желание уберечь себя любой ценой.
И подумайте над тем, сколько мог бы прожить и сделать еще тот же Стурм. И от чего он отказался.