Просто ради интереса - отбросить и проанализировать... Зачем обязательно логика?

Щас посмотрел интервью Марка Хаммила. Я думал, что не узнаю его. Ан нет он внешне почти не изменился, как в фильме, только лицо возимело морщинами. Но узнать его можно легко.
Волосы теже, но интересно они сохранили свой цвет или он покрасился. Он примерно в том же возрасте, что и актер игравший Оби-Вана.
Вот кстати, кто играл в 4 эпизоде Оби-вана, кто знают назовите ФИО и дату рождения и смерти, если есть. Очень хочу знать.

Tods
Оби-вана в 4 ой части играл Алек Гиннес родился 2 апреля 1914 г, а умер 5 августа 2000 г...

dark angel Спасибо за информацию, ты очень помогла.
Эх грусть посетила меня вчера, когда это прочитал. Ведь первый эпизод Звездных Войн вышел в 1999г. Интересно видел ли его Алек Гиннес. Но остальные 2 эпизода он не застал(((.
Первый кто сиграл обивана не смог узнать до конца истории своего героя. Судьба жестока, она практически всегда не дает сделать, того чего тебе действительно хочеться. Начав книгу ее не закончить - это тоже грустно.

А ведь Равновесие везде, во всех придуманных вселенных, одинаково. Свет, Тьма, и между ними как раз оно...
Думаю, Звездные войны не являются в этом плане каким-то исключением, а как раз наоборот. Далекая галактика очень своеобразна и продумана, но и она строится на борьбе Света и Тьмы, без этого никак. И Равновесие находится неизменно посередине, если так вообще можно выразиться. А суждения о том, что оно есть Свет ошибочны, так как идут из этого самого Света...

Равновесия, получается, и нет? Потому что в любом случае его придумывают либо сторонники Тьмы, либо сторонники Света?

Но как-то так получается, что чаще именно сторонники Света...
Пытаются навязать свое Равновесие, тогда как Темные на его чихать хотели. Вот и получается, как в перетягивании каната. Тянуть его в разные стороны, а Равновесие-то посередине, на узелке)

Но тогда получается, что Равновесие и пробуждает войны между Светом и Тьмой. Разве нет? Оно есть то, где зарождается основной конфликт между Тьмой и Светом?
Почему бы не назвать Равновесие Единением? Равновесие - не менее шаткое понятие, а Единение - и есть равное количество обеих сторон.

Сообщение отредактировал DiVert - 24-05-2006, 14:49

Единением?.. Думаю, это было бы неправильным. Темные его пытаются спихнуть к чертям, Светлые - установить как мировой порядок. \это то Равновесие, которое как раз сторонниками Света выдумано\.
Все же, нет, не единение... Яблоко раздора, возможно =)

Но это именно о том самом, Светлом Равновесии. Настоящее равновесие между Светом и Тьмой, всего скорее, можно назвать Единением

Сообщение отредактировал Darth HeLL - 24-05-2006, 14:56

Зато настоящее Единение может существовать только при обоюдном желании. А его тяжело будет добиться что от Тьмы, что от Света. Единение можно представить где-то ВНЕ мира, где Свет враждует с Тьмой. И это - не галактика Звёздных Войн!

Значит, нигде. В этом плане ЗВ не отличаются от других вселенных. Та же самая вражда, как и везде. Со своими тонкостями, нюансами, но в целом и общем - то же самое.

Хм... Всегда возвращение к банальностям.
Я как-то писала по ЗВ фанфик, в котором пыталась прийти к пресловутому Единству. Разные мнения - некоторые говорят, что хреново получилось, но именно потому, что такого нельзя себе представить.
Тем не менее, Силу ведь можно использовать не ТОЛЬКО во зло или ТОЛЬКО во благо, а просто жить с ней... Разве что при этом соблазн будет велик...

А ты бы смогла просто жить с Силой? Это очень большая редкость и никакие примеры в подтверждение не приходят на ум. \разве что Йода и Обиван во времена Империи, но это условно, они просто затаились\. Темный обязательно будет использовать Силу себе на пользу, Светлый - будет помогать людям, хранить мир и т. д. А такая редкость, как "Нейтральные форсюзеры" \как пример - Крэйа из КОТОР 2\ тоже навряд ли остануться в стороне. Крэйа вот пыталась барахтаться, из ее речей следует, что просто пыталась сохранить галактику, спасти от тех и от других.

Помогать людям может не обязательно тёмный, правда ведь? Я не смогла бы жить с Силой и проходить мимо чужих трудностей, это точно. Я смогла бы просто жить с Силой в обществе, где все просто живут с Силой. А некоторые и без Силы настолько тёмные, что пакостей не оберёшься.

(В КОТОР 2 я не играла, параметры компа не потянули.)

Буквально вчера разговорились с Crazy Cat об Анакине и его судьбе... Вот и захотелось просто разобраться в нем. На мой взгляд, такими, как он, и должны быть все Джедаи в идеале. Именно, не как Мейс Винду или жутко-правильный последователь кодекса Оби Ван, не как Йода \Хотя, он-то тоже неплох. Мудрый, аж жуть\. А как Анакин Скайуокер. Своевольный и самонадеянный, пусть даже эти черты свойственны Ситхам. Такие Джедаи, как он надежнее удержали бы мир в Галактике. Куда надежнее, чем этот Орден-монастырь. Анакин ведь был одинаково склонен и к Свету, и ко Тьме, а в его становлении Лордом Ситхом сыграли роль обстоятельства. Точнее, их роковое стечение, но еще больше все же интриги Палпатина. В итоге мы получили того же самого «идеального Джедая», только попавшего под влияние Тьмы =)

Анакин стал таким благодаря тому, что попал в Орден в "слишком старом" возрасте. =) Если бы он оказался там маленьким, то он не слишком отличался бы в результате от своего учителя... Я бы не назвала Оби-Вана тким уж жутко-правильным, в конце концов, его учитель был тот ещё "последователь кодекса", если верить книгам, но...
Если бы все джедаи были такими, как Анакин, они не смогли бы быть джедаями. Покой и мир в Галактике не удержали бы люди, которые слишком часто пребывают в смятении... Тут нужно либо спокойствие и уравновешенность джедая (чего явно не хватило, правда?), либо тяжёлая рука, которая сжимает кнут (а-ля Империя, кажется, ведь её девизом было "Мир и Порядок"... но и это тоже не продержалось). С такой точки зрения надо было дать Галактике жить, как живётся.
Согласна, что в Анакине было и Света, и Тьмы поровну... И стечение обстоятельств я тоже учитываю... Только при этом такие, как он, внесли бы большую смуту в Галактику. В конце концов, джедаи во времена Эни куда больше сидели смирно, редко во что вмешиваясь, правда?..

Не знаю... По-моему, если ты от природы самонадеян и "не слушаешь старших" - это ничем не изменить...

Ну да, Квай-Гон в Ордене не столько "работал", сколько просто числился. Если вообще числился. Все он делал наперекор Совету. Но это не значит, что Оби Ван был таким же! Он же часто возражал учителю, упрекал в том, что тот не слушает Совет...

Я имел ввиду не смятение, а именно своевольность. Согласен, Ордену не хватало спокойствия и уравновешенности, к третьему эпизоду Джедаи вообще метались, не зная, что им делать. Вот и натворили. Вызвали к себе у Анакина недоверие... Вот в такой-то ситуации и лучше, что бы была "тяжелая имперская рука". Но я не совсем это имел ввиду. Я о том, что Совет был неспособен сохранить мир и порядок. Они вообще "слепые", только и знают, что следовать своему кодексу, а не поступать исходя из обстоятельств. В войне же их "метания" сыграли большую роль, они были на руку Палпатину. Придерживались бы чего-нибудь одного, что ли. Раз уж не получалось "жить по кодексу" целиком и полностью, тогда стоило мутировать в этакую военную силу, сохраняющую мир и спокойствие нашей имп... тьфу ты, галактики. Не обязательно, что это путь во Тьму, просто некоторые поправки к кодексу =).

Ага, а во времена Империи смуту вносили повстанцы. Вейдер крепко держал власть, но были недовольные. \Хорошо, власть держал Палпатин, но Вейдер-то его представитель)))\. Это уж всегда и везде...

Вообще, да. Было время тишины...) Да ведь это временно. И до этого было много войн. С Ситхами и не только. Просто пришел черед очередной главе в летописи...

Джедаи не ставили своей целью править (управлять) Галактикой. Их целью было создать условия для оптимального процветания мира. Галактикой должны управлять обычные люди.


Это какие метания?


Гм ... Интересно, Мэйс Винду, когда хотел убить Палпатина без суда и следствия (хотя конечно вопрос о том, кто его должен был бы судить довольно интересен) поступал по Кодексу? И как бы повернулась история, если бы он смог сдержать себя?


Согласно Кодексу, джедай должен подчиняться Совету по той причине, что в Совет входят более умудренные джедаи, которые лучше чувствуют Великую Силу. Это не вопрос субординации, это вопрос более правильного понимания. С другой стороны, сам Йода утверждал, что в течении описываемых событий Темная сторона становилась сильнее (еще до того, как стали видны ее проявления) и слишком многое стало для Совета туманным. Поэтому поступки Квай-Гона вполне могли быть оправданными именно с точки зрения понимания Силы.

Так я вроде написал... И атакующими единицами \читай, юнитами\ были в войне, и пытались чего-то по кодексу делать... Я, конечно, кодекс не читал, но на мой взгляд если жить по кодексу, то пассивно влиять на события, а не участвовать в войне напрямую. А они полезли генералить. Тогда бы эволлюционировали бы в морпехов с саблями, что ли... Далее. Йода сам говорил, что эти их рассуждения \о том, что бы временно взять контроль над Сенатом\ во Тьму заведут. Так что, метания были, и вполне серьезные.

Вот он-то поступал из чисто практических соображений. Считай, исключение, подтверждающее правило. Да и случаев подобных поступков предостаточно, они уже на совести отдельно взятых джедаев. Не стоит забывать, что это же Орден \монастырь\, и стоит принимать во внимание деяние Совета, а не какой-либо личности, пусть и имеющей звание Магистра. Пусть и являющейся одним из самых сильных джедаев. Анакин вообще в Ситхи подался, а ты почему-то вспомнил имеено случай с Винду, а не с ним. А ведь случаи очень похожи, и таких примеров масса! Нет, это в расчет не берем. А вот Совет слеп. И мечется, вслепую =) Как? Я уже писал выше. Не могут определиться с тактикой, если вкратце.

А ведь и в самом деле интересно... Ну, если его поймали, то значит, сместили с должности, если он и такие полномочия не прибрал к рукам. А если нет, тогда самосуд!.. =)

Возможно, не спорю. Даже не то что возможно, а очень вероятно. Квай-Гон ведь научился после смерти связываться с Йодой. Значит, был очень могущественным. И вполне мог понимать Силу по-другому, и даже лучше, чем кто-то из Совета. Но почему только он был таким явным отшельником-отступником?

Ага. А почему джедаям не жилось спокойно? Правильно. Извечные враги - ситхи - мешали. Отсюда и желания. Зачем джедаям управлять Галактикой? Ей должны управлять люди. Чьи? Джедайские! Зачем? Правильно! Что бы Галактику под контролем держать и от ситхов богомерзких надежнее защищать... Вот защитят галактику и себя, и будут жить спокойно. Пока опять ситхи не нагрянут. Или еще кто.

Вы забываете, что до событий в фильме последняя война с ситхами была 4000 лет назад. За эти годы, естественно, джедайский орден и кодекс устарели и закостенели в развитии (ясен пень, врага то нету, чтобы был толчок к развитию). А Палпатин сначала подготовил почву и, по всей видимости, поступал очень необычно и умно для джедаев, которые с ситхами не воевали очень долгое время (сколько же поколений этих самых джедаев сменилось). Вот они и поступали так, как написано в Кодексе и тп и реагировали на всё запоздало и неправильно. А Квай-Гон, видимо, на несколько лет вперёд опережал своих современников джедаев в развитии и намного лучше чувствовал веяния и изменения в Силе. Потому и смог открыть способ жизни после смерти и потому перечил Совету, который действовал так, как действовал уже 4000 лет без изменений.