<Поддерживаю DiVert>
Ну-ну. А никто не вспомнит, кто первых две Драконьих Войны выиграл? Кто защищал Сильванести целый год, пока соседи (в том числе Соламнийцы) не обращали внимания на действия Драконьих Армий? В результате этой защиты, кстати, армии Такхизис понесли такой урон, что потом еще год восстанавливались. Кто задержал наступление врага в Квалинести - не эльфы? Кто в составе войск Белокамня сделал дикий марш-бросок через Восточные Дебри и вышел к Нераке в тот момент, когда там все началось - не эльфы?
Что же насчет характера - а за что эльфам любить людей? За Эрготские Войны и разделение единого народа? За Истар, опасность которого почувствовали только эльфы и закрыли свои границы от Короля-Жреца? За бесчинства после Катаклизма, когда люди грабили и насиловали? За предательства во время Войны Копья - советую вспомнить про то, что ни эльфы, ни дворфы не предали силы Света - в отличие от людей, которые сами пропустили Драконьи Армии, а потом еще и вошли в их состав.

Ой, мням, как я люблю это замечательное дело - спорить!!! Конечно, аргументировать я аргументирую исключительно на эмоциях, но всё равно...
Ты прав, да и заслуги эльфов я не отрицаю. Но... Гордость - не порок, а вот гордыня - смертный грех... Я так и вижу, как в эльфах гордость, которой не лишены и другие расы, перерастает в гордыню. Быть самой развитой расой и презирать (то ли слово ) другие - это разные вещи...

Да уж, отрицательный взгляд на людей... Но люди, моё мнение, далеко не все страдают манией Короля-Жреца (вспоминаю свой какой-то пост и краснею ) Люди, на мой взляд, не так идеальны, как эльфы, но с какой-то точки зрения представляют собой золотую середину...


Погоди, Аваллах, ну ты сбиваешь меня с толку! Дворфы разве были в DL? У меня чёткое ощущение, что я впервые их в FR встретила!.. Я ошибаюсь?

я в данный момент излогаю мысли как человек , или тотже дворф(они кстате эльфов вообще невыносили) с Кринна. Эльфы неприятны лично мне , но вить сами Эльфы себя то не упрекают в зазнатости , а твой пост , Аваллах , выглядит как прапоганда - *Все любите эльфов , они это заслужили"
Нечего личного
Даже топик называется "ВАША нелюбимая раса". Жаль что тема столь старая , можно было бы сделать опрос , для просмотра статистических данных

DiVert воспринимай дворфов как гномов. Привычка просто закрипившаяся из других вселенных

Сообщение отредактировал Ивар - 25-06-2006, 21:31

Если уж мы перешли на цитаты, могу напомнить, что говорит Фисбен в конце ДВР:

"Возьмите хоть эльфов, древнейшее воплощение благодати. Что мы тут имеем? Высокомерие, нетерпимость и искреннее убеждение: "Я прав, а значит, все, кто верует по-другому, неправы". Мы, Боги, видели, какую беду грозило навлечь на мир подобное самодовольство".

А ведь именно Фисбен в бытность свою Паладайном создал эльфов, и, значит, должен был бы относиться к ним лучше, чем к людям.

<Да уж, отрицательный взгляд на людей... Но люди, моё мнение, далеко не все страдают манией Короля-Жреца (вспоминаю свой какой-то пост и краснею ) Люди, на мой взляд, не так идеальны, как эльфы, но с какой-то точки зрения представляют собой золотую середину...>
Увы лично меня золотая середина никогда не удовлетворяла. Есть идеал, и к нему нужно стремиться. Остальное этим идеалом не является. Так же как есть белое, и есть черное.
<Погоди, Аваллах, ну ты сбиваешь меня с толку! Дворфы разве были в DL? У меня чёткое ощущение, что я впервые их в FR встретила!.. Я ошибаюсь?>
ДиВерт - на Кринне есть два различных народа - дворфы и гномы-механики...Просто из-за безалаберности наших переводчиков, их объединили в один народ, хотя так делать было просто нельзя - это две АБСОЛЮТНО различных расы, как в базовом AD&D, так и в самом Драгонлансе. Так вот дворфы из Граната железной стеной встали на правом фланге обороны Соламнии, и там не прошел никто. В отличие от людей Лемиша, которые как раз и провели Драконьи Армии через свои территории.
<я в данный момент излогаю мысли как человек , или тотже дворф(они кстате эльфов вообще невыносили) с Кринна. Эльфы неприятны лично мне , но вить сами Эльфы себя то не упрекают в зазнатости , а твой пост , Аваллах , выглядит как прапоганда - *Все любите эльфов , они это заслужили"
Нечего личного>
Во-первых я бы попросил вас стараться излагать свои мысли чуть более понятно. Так будет легче и другим читателям, и вам. Во-вторых я очень рад, что вам эльфы лично неприятны. Я, как вы думаю уже поняли, испытываю к эльфийским нациям большую симпатию, и, что немаловажно, могу объяснить, почему я испытываю к эльфам уважение. В-третьих, пропаганды, я, знаете ли, как-то в своем сообщении не заметил - да, я считаю, что эльфы заслужили свое место в мире, и имеют полное право гордиться им. Более того, я привел факты, подтверждающие свою мысль.
<Даже топик называется "ВАША нелюбимая раса". Жаль что тема столь старая , можно было бы сделать опрос , для просмотра статистических данных>
Как бы так повежливее сказать, форумы они именно для обсуждения и предназначены. Свое личное мнение можно без особых проблем высказывать в личном журнале, и там с вами никто спорить не будет - есть такая золотая вещь, как бан. А здесь - не обижайтесь.
<DiVert воспринимай дворфов как гномов. Привычка просто закрипившаяся из других вселенных>
А вот это будет абсолютно неправильно - почему, я уже писал выше.
<"Возьмите хоть эльфов, древнейшее воплощение благодати. Что мы тут имеем? Высокомерие, нетерпимость и искреннее убеждение: "Я прав, а значит, все, кто верует по-другому, неправы". Мы, Боги, видели, какую беду грозило навлечь на мир подобное самодовольство">
Вот только за самодовольство покарали людей, а не эльфов. И лучше уж высокомерие, чем человеческое варварство или дворфийская жадность.

далеко не все люди такие уж варвары... Высокомерие - это всё равно черта не слишком хорошая!.. Высокомерие - первый признак того, что скоро останешься один... Я не говорю, что эльфы все как один невыносимые гордецы... Просто что-то в них такое неестественное есть...

Придерживаюсь мнения импрессионистов, нет чисто-белого, чисто-чёрного... Середина - это не недосвет и недотьма, это что-то такое, от чего можно прийти и к первому, и ко второму...
Ну что поделать, ну эльф - это не мой идеал... Меня удовлетворяет не столько середина, сколько моё собственное нахождение на этой середине... Человек имеет право быть самым разным, а эльф - что-то устойчиво-гармоничное... Светлое, кажется...

Благодарю, хотя я всё равно плохо чего поняла... Ну это вообще оффтоп...

<на Кринне есть два различных народа - дворфы и гномы-механики...Просто из-за безалаберности наших переводчиков, их объединили в один народ, хотя так делать было просто нельзя - это две АБСОЛЮТНО различных расы, как в базовом AD&D, так и в самом Драгонлансе. Так вот дворфы из Граната железной стеной встали на правом фланге обороны Соламнии, и там не прошел никто. В отличие от людей Лемиша, которые как раз и провели Драконьи Армии через свои территории.>
Уж извини, не читал в оригинале. Хотя то, что в D&D и во многих других не только настольно\полевых играх но и в компьютерных, и даже в литературе, знаю то, что это совершенно разные вещи. Насколько я знаю Дварфов вроде придумал Толкиен, как низкорослых , мускулистых существ, и в английском варианте назывались не gnomеs (Wiglis?), а как раз Dwarfs.
Ну и чтобы это не показалось таким жестоким оффтопом - Что поделать , я как Стурм , горжусь своей расой и стремлюсь к своим , возможно таким же идеалам)

Обожаю править правописание и пунктуацию, однако в будущем просто буду такие посты удалять.
Аваллах

Я за тебя рад
Ивар

Сообщение отредактировал Аваллах - 28-06-2006, 19:17

Ещё одна цитата про Эльфов:

Из разговора Эльханы и Лорака после освобождения последнего от Глаза Дракона

“- С каких это пор, доченька, эльфы стали говорить друг другу неправду?
- Я вот думаю, а не случилось ли так, что мы всегда лгали себе самим, - пробормотала Эльхана, вспомнив слышанное в дороге от Золотой Луны. – Древние Боги вовсе не покидали Кринна, отец, - продолжала она. – С нами путешествовала жрица Мишакаль, Богини-Целительницы. Она рассказывала нам о том, что ей удалось постичь. И мне, мне не хотелось верить, отец. Меня мучила ревность. Она - всего лишь человек, говорила я себе. Она из дикого племени варваров. С какой бы стати Богам посылать светоч надежды именно людям?.. Но теперь я вижу их мудрость. Боги даровали откровение людям, потому что мы, эльфы, не пожелали бы его принять... Будим же надеяться, что горе и тяжкая жизнь на опустошённой родине научат наш народ тому же, что поняли мы с тобой: эльфы более не могут жить в этом мире, наглухо отгородившись от всех! И возродить они должны будут не только свою страну, но и все земли, разорённые нашествием зла.“© Dragon of Winter Night в переводи Гали Трубицыной, стр. 166

Сообщение отредактировал Ивар - 28-06-2006, 16:14

Нелюбимая...
Их две - кендеры и эльфы.
Эльфы за чрезмерную обособленность от мира и за фанатичность. В то же время их этикет вызывает восхищение.
Кендеры... за вороватость. Когда читаешь про них поневоле улыбаешься, но представить, что нечто подобное будет ошиваться рядом...

Ивар, не подскажите, что вы хотели сказать приведенной выше цитатой? Если продемонстрировать, что было написано об эльфах, то я то же могу привести вам не одну, и не две цитаты из рулбуков, посвященных Кринну. Если доказать откровенную негативность эльфов, то из этой цитаты я, извините, вижу только их позитивную сторону - умение учиться на ошибках и принимать правду лицом к лицу.
to Горецвет
Мы как раз обе расы обсуждали чуть выше на этой странице - причем как раз вороватость и обособленность. Не буду повторяться - если хотите, то почитайте вышесказанное - потом можем продолжить дискуссию

Я сочла лучшим, прежде чем вступать в дискуссию сначала просто сказать, что сама думаю.
Про Истар.
А, мне кажется жаль, что Истар а не Сильванесити был "Любимым городом Богов". Ведь, в Катаклизме и они были виноваты, один Кварат чего стоил.
Плюс, как говорилось в другой теме - стремление к безальтернативной благости раздражает.

Чтож, я могу привести столькоже примеров и цитат из книги, такчто думаю этто будит просто безсмысленно

Эльфяк ты наш

Сообщение отредактировал Ивар - 30-06-2006, 11:14

Аваллах!
Погоди! никто их в одну расу не объединял! Гномы(они же дворфы(перевели прям как у Профессора...)) произошли от гномов-механиков из-за Серой Драгоценности. теперь это 2 различных расы, и гномы-дворфы недолюбливают как гномов-механиков так и еще одних родственничков - кендеров.

Сообщение отредактировал Тореас - 30-06-2006, 8:30

<Погоди! никто их в одну расу не объединял! Гномы(они же дворфы(перевели прям как у Профессора...)) произошли от гномов-механиков из-за Серой Драгоценности. теперь это 2 различных расы, и гномы-дворфы недолюбливают как гномов-механиков так и еще одних родственничков - кендеров>
Тор, дело в том, что наши интеллектуалы перевели и dwarfs, и gnomes - как гномы. Два различных слова - как одно. Поэтому в тексте художке их отличить фактически невозможно - и всякий раз приходится ломать голову, кто есть кто. В рулбуках-то мы с Никой и другим народом переводим, как дворфы и гномы и хотя бы можно отличить их друг от друга. А так...Они бы еще кендеров гномами обзовали для полного счастья.
<А, мне кажется жаль, что Истар а не Сильванесити был "Любимым городом Богов". Ведь, в Катаклизме и они были виноваты, один Кварат чего стоил>
Сильванести, между прочим, были единственными, кто заметили опасность Истара заранее и закрыли свои границы для людей. Не говоря уже про их войну с Истаром. А вот те же соламнийцы, как это ни прискорбно, поддерживали Истар фактически до последнего дня, радостно устраивая геноцид в Нордмааре, так как их попросил сделать это Король-Жрец. Что же насчет Кварата, то, цитирую одного моего знакомого: "Отморозки были и будут всегда". Все эльфы не могут быть идеальными - так же, как и кендеры, дворфы и уж тем более люди.

Эльфы, гоблины всякие ну и конечно же... ДРАКОНИДЫ!!!

Первые за надменность, за то, что очень долго соображают, что к чему, за то, что отгораживаются ото всех, за то, что считают себя лучшими, да за всё, в общем-то.

Вторые за вонь, трусость и тупость.

Третьи... да я их и за расу-то не считаю, если честно. Так, придаток генетический. Пьяные, кровожадные, уродливые... перечислять можно долго. Эдак меня драконидолюбы успеют тухлыми помидорами закидать, пока я свою тираду закончу.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 1-03-2010, 11:18

Кендеры у меня вызывают стойкое и неистребимое отвращение. И даже не потому, что вороватые, наглые и постоянно чушь несут, а потому, что эти их качества постоянно преподносятся как нечто забавное. Типа, кендер, конечно, заноза в пальце, но до чего милая и смешная.
Да и вообще я полуросликов как вид не особо люблю.

Гоблины и хобы. Противные, трусливые, довольно часто - глупые, пахнет от них.... несколько специфично

Люди и гоблины. За то, что эти две расы наиболее подвержены стадному инстинкту - а это качество я не люблю больше всего.

Эльфы.Я,конечно,против расизма во всех его проявлениях,но эльфы-эгоистичная,самовлюбленная,самонадеянная,высокомерная раса ,представители которой в большинстве своем считают себя вершиной эволюции,а остальных-мусором под изящными эльфийскими башмаками.Раздражают.

Сообщение отредактировал kat dallas - 1-03-2010, 23:21

Если по запаху оценивать - еще огров туда добавь. Исходя из правил вождения по миру ДЛ, от них тухлым мясом пахнет. А от драконидов - не то сыростью, не то жабами. Но тоже не розами.