<Он же уже едва не влетел у реки. И он сам признал. что если бы не эльфы Лунного Леса, то все они пали бы там>
Куон, так ведь в том-то и дело. Если бы Бренору помогли, то переправа прошла бы абсолютно нормально, и не было бы огромных потерь среди дворфов. Я уже где-то упоминал, что отправь Аластриэль с десяток поющих клинков (bladesingers) на гребень - то орков и гигантов оттуда смели бы в два счета, а потом беспрепятственно удерживали, пока не закончилась бы преправа. Да и сама Аластриэль, как никак, Избранная, и могла бы устроить такую магическую поддержку, что осаждающим стало бы дурно.
<Во-первых - это тот факт, что эльфы и дворфы издавна достаточно презрительно относятся друг к другу. Преодолеть эти отношения будет очень непросто>
В Королевстве Трех Корон много лет царил мир, и погибло оно не из-за внутренних дрязг, а из-за нападения орков. К тому же соседние эльфы - лунные. У них отношения с другими расами вполне умеренные.
<А во-вторых - Аластриэль все-таки не отказала Мифрил Халлу в помощи. Она просто не хочет идти на орков в атаку, предпочитая оборонную стратегию. Но она сама заявила, что в случае необходимости окажет посильную помощь. Так что маловероятно, что эльфы Лунного Леса возненавидят ее за подобный подход к ведению войны>
Мне почему-то кажется, что эльфы захотят атаковать. Особенно, учитывая нынешнюю эльфийскую политику. "Мы вернулись, и теперь никуда больше не уйдем!" И действуют эльфы теперь гораздо более прямо и радикально, чем раньше. А если Аластриэль откажется поддержать совместное наступление, то эльфы, как минимум, обидятся.
<Кстати, если Обальд ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Избранный Груумша, разве не долг Избранной Мистры разобраться с ним?>
Ну, это скорее область интересов эльфийского пантеона - Избранных Кореллона Ларетиана и других Селдарин. Мистре это как-то не столь важно.

Хм... Ну, Вульфи тоже уже далеко не мальчик )) кстати, не самый худший для него выход - Келси под присмотром и жена не будет так уж сильно пытаться удержать его около себя. Котти же кроме ребенка никто не нужен ))

Насчет Избранной Мистры не знаю. Тут все зависит от того, насктолько Мистре есть дело до Груумша...
А вот Майлики, как богиня-покровитель леса и рейнджеров, вполне может сделать Дриззта своим Избранным ))) и тогда будет полный алес гут )))

Собственно, я имела в виду, что Бренор кинулся в атаку, не совсем верно рассчитав количество орков. А Аластриэль мотивирует свою позицию именно тем, что орков слишком много и потери будут огромны.
Вопрос, что перевесит - желание атаковать и гнать орков при любых потерях, или же выждать и разработать какой-либо действенный план.
ЗЫ: можно Кена ))

Вполне возможно. Но я сомневаюсь, что в этом случае Аластриэль откажется. Она же не дура и понимает последствия подобного отказа.

Мне внутренний голос подсказывает, что Сальваторе об этом не напишет.

Логично. Пусть и Алес Гут - не миновать того, что Обальд станет вторым Энтрери.

Существует однако же опасность что Обальд выработает за это время еще более действенный план - или хотя бы успеет укрепиться в захваченых землях.

Кхм я конечно извеняюсь за неграмотность - а это кого тым выбрали Избранной Мистры?

Сообщение отредактировал Хелкар - 25-06-2006, 23:44

Аластриэль - Избранная Мистры.

Скорее всего нет. Дриззт и так достаточно прокачанный персонаж )) Избранный - это будет уже перебор.

Возможно, Аластриэль пока не совсем верно оценивает его способности лидера и его амбиции и цели в этой войне. До всей этой затеи Обольда орки вели себя довольно стандартно - то есть разбегались достаточно быстро, не образуя слаженного войска.
Возможно, она и пересмотрит свое решение, когда поймет, насколько серьезны намерения Обольда создать орочье королевство.

Вот именно. Стратегию людей можно охарактеризовать как "Мы боимся, что орков слишком много для нас, давайте подождём, когда их станет больше." На что они надеются? На "цивилизованность" орков? Или они думают, что чтото типа Ока Дракона само приплывёт им в руки? Я только напомню, что союз людей и дворфов одержал победу над армией из примерно 3000 дроу (1 дроу стоит примерно 10 орков, если не больше) плюс пушечное мясо, это примерно 10 тысяч тех же орков, гоблинов и прочей подобной твари. Так что чего ждут люди я не понимаю.

Даже Реджис не всегда может влиять на Бренора, так что Аластриэль тут ничего не светит. Только если его товарищи встанут на сторону правительницы Серебристой Луны. Иначе у нее не получится никоим образом "повлиять на Бренора".

Да, но помогли ему эльфы Лунного Леса, а отнюдь не Аластриэль. Поэтому о благодарностях он будет договариваться с эльфами Лунного Леса, а не с Аластриэль. Да, она рисковала собой в войне с дроу, но Бренор тоже не сидел сложа руки, кроме того он убил Мать Бэнр. К тому же у Аластриэль не было выбора - не помоги она, и дроу вылезли бы из Подземья, как вода во время прилива, а потом пошли бы завоевывать всех и вся. И потери были бы гораздо больше.

Сандабар и Адбар в первую очередь волнуются за своих сородичей-дворфов, и если предложения Бренора будут в большей степени соответствовать тому, что нужно дворфам, чем предложения Аластриэль, правители дворфов встанут по одну сторону.

Ну, в войне с дроу можно было сказать то же самое: дроу много и потери будут огромны. В любой войне потери огромны, и Америку она тут не открыла. А если они будут ждать и разрабатывать план, орков будет становиться все больше, они будут укрепляться на завоеванной территории. Ожидание оркам на руку, и здесь медлить нельзя. Бренору уже известно, что Обальд жив. Многие орки видели его падение, а то, что он выжил, лишь укре5пит их веру в своего вождя и в его избранность. Они пойдут за ним, и те, кто еще не успел присоединиться к нему, сделают это незамедлительно. Здесь нельзя медлить - промедление может потребовать слишком большую цену, и Бренор, и Аластриэль должны это понимать. Точнее, Бренор это понимает, но вот Аластриэль...

А смысл? Дриззт уже и так до зубного скрипа ненавидит Обальда. Он в любом случае попытается использовать любой шанс, чтобы его убить - не только ради Бренора и дворфов, но и ради себя самого. Обальд причинил ему слишком много боли, чтобы Дриззт оставил ему жизнь.

Ага, возможно. Вот только возможно, к тому времени будет уже поздно.

Если мне не изменяет память, дроу было около восьми тысяч, а не три. Но тогда Бренору еще помогало то, что он и его дворфы сражались в туннелях, а не на открытом пространстве, как в случае с орками. Позволю напомнить, что как раз на поверхности дроу очень сильно потрепали защитников, и, если бы не безвременная кончина Матери Бэнр, отступление Бергиньона etc., все кончилось бы хуже. К тому же потом на помощь защитникам пришли еще и свирфы.
Чего ждут люди и Аластриэль? Может, боятся встретиться с проблемой, откладывая ее? На мой взгляд, не самая лучшая тактика там, где время играет на руку врагам.

Мы, кстати, забыли о еще одном тузе в рукаве. Пайкел с Айвеном в конце книги отправились к Кэддерли. Возможно, тот решит помочь Бренору или попросить о помощи кого-то еще.

избранная?Алустриэль? разве не дочь?
и она избранная предыдущей Мистрой. Миднайт мож еще не в курсах, что у нее такая избранная есть шютка.
Да и Мистре скорее всего до орочьего бога нет пока никакого дела. ей свои проблемы разгребать надо. а они все таки поважнее, чем какие то орки.

это точно.

Кто скажет,что это - девочка, пусть первый бросит в меня камень!

Едва ли он приведет армию. А ничто другое, на мой взгляд,помочь не может.

Вероятно, в таком случае леди Аластриэль уступит.

Любопытно:когда орки кончатся?
Все -таки зимой вести войну неудобно. А Мифрил Халл в осаде протянет очень и очень долго....

Если снять с Обальда все бонусы к характеристикам, и он превратится в обычного кровожадного, не слишко умного орка, это еще как поможет.

Не думаю что Кедерли это под силу ,но он всеравно внесет значительный вклад...

На сколько я помню Мистра никогда не вставала ни на чью сторону и ей на всех пофиг...А Алластриэль то одна может Обальда с лица земли стереть но это ей просто лень делать.
Мне вот интересно ,а почему Дзирт не решил пойти мочить Обальда опять?

Наверное, по той же причине, по которой не стал в конце "Проклятия Рубина" снова искать Энтрери.

И, скрепя сердце, отдаст на растерзание своих воинов? Не думаю, не думаю...

Долго?! Орки им ворота уже сломали, но дворфы их прогнали на одних хитростях, упрямстве и любви к родине. Что будет, если зимой Мифрил Халлу придется одному противостоять орочьим легионам? Будет одно: у дворфов случится на редкость нервная и напряженная зима, которую многие не переживут.

На Хребте Мира у них много нор. Вряд ли даже Груумш знает, сколько их там еще не выползло на свет белый...

И как эти бонусы снять? Кто-нибудь знает, как снимаются бонусы с Избранного, и снимаются ли вообще?

Потому что договорился с Инновиндиль отправиться за телом Эллифейн. К тому же он сильно пострадал после схватки с орком, и теперь наверняка "отходит" от бесконечных сражений. Но, я думаю, он все-таки полезет к Обальду - сначала только удостоверится, что это действительно он, а не просто крупный орк, выдающий себя за него.

Нет, он отправится за Обальдом. И если бы в конце "Проклятия рубина" Дриззт догадывался бы о том, что Энтрери еще не раз встанет у него поперек пути, он бы отправился за ним. Но на тот момент убийца ничем ему не угрожал. Обальд же угрожает его благополучию и благополучию его друзей. Здесь несколько другая ситуация.

Дзирт знал, что Энтрери намеренно заставил его отправиться за ним. Почему он, собственно решил, что после сражения в канализации убийца успокоится?

<И как эти бонусы снять? Кто-нибудь знает, как снимаются бонусы с Избранного, и снимаются ли вообще?>
Ну, насколько мне подсказывают мои Мастерские познания, лишить Избранного его сил можно двумя способами:
1. Бог сам оставляет Избранного. Для этого Избранный должен совершить нечто такое, что очень оскорбит бога или открыто помешает его планам. В случае с Груумшем, Обальда покровительства может лишить только что-то вроде вступления в орден паладинов или множество приступов милосердия.
2. Кто-то убивает бога - все Избранные автоматически теряю все способности. Учитывая то, что Груумш является одним из самых старых богов, да еще и главой орчьего пантеона, то как-то очень сомнительно...
Тем не менее, Избранного можно ослабить с помощью магии. Да и убить его можно - вспоминается любимое Падение Миф Драннора, где из трех Избранных Мистры погибло двое - Симрустар в бою с никалотом, а Безымянного (будущего Хелбена Черного Посоха) просто разорвали на две половинки. Великого же Элминстера забросила куда-то очень и очень далеко, и пока он выбрался оттуда, война уже закончилась.
<Долго?! Орки им ворота уже сломали, но дворфы их прогнали на одних хитростях, упрямстве и любви к родине. Что будет, если зимой Мифрил Халлу придется одному противостоять орочьим легионам? Будет одно: у дворфов случится на редкость нервная и напряженная зима, которую многие не переживут>
В принципе да, но ворота можно восстановить. Или еще проще - перекрыть туннели и пускай орки радостно разбирают завалы или прокладывают новые.

В корне не согласен, Чоузенство более-менее известно лишь по примеру Мистры. ПРо остальных богов либо ничего не известно, либо очень мало и судить о том как оно реализуется у них сложно.
А по Мистре ни варинт 1 ни вариант 2 не пройдет. В этом то вся и фишка. Мистра, создавая Чоузенов передает им часть своей силы, при этом эта часть становится неподконтрольной богине, поэтому Чоузенов и надо отбирать очень очень осторожно. Сама Мистра на этом ни раз обжигалась. Вспомни банально того же Саммастера, сил Избранного он лишился только после смерти, или еще одного решившего "кинуть" Мистру избранного который был в книги The Temptation of Elminster. Эльминстр тожде его убил по приказу Мистры. Это не диванные и не арканные спеллы, в которых бог или Мистра может отказать - сделал Чоузена ничего потом не поделаешь, его можно только убить. Да да банально убить, благо силы Чоузена тоже вполне конкретно ограничены и совсем не являются гарантией неуязвимости.

Если вместе с дворфами и несм...несм...Несмианцами простите если ошибся,то они,вероятно,сами орков растерзают.
Впрочем,кто оказался зубастее, покажет если не следующая, то одна из грядущих книг.

Может быть и так...Но Мифрил Халл, все же чем глубже тем лучше укреплен.

Ну,здесь миссия по уничтожению орксокого государя носит характер не только личных счетов, но и миссии поспасению мира..

Сообщение отредактировал Хелкар - 29-06-2006, 22:36