Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Истоки фентези

Хэлкар >>>
post #1, отправлено 13-07-2006, 23:00


Рыцарь
****

Сообщений: 328
Откуда: Серебристая Луна


Официально основателем жанра считается Властелин колец. Но по моему было что-то и до него - просто у Толкиена получалось создать из этого хаоса полноценную вселенную. Кто нибудь знает, какие же книги были самыми превыми? rolleyes.gif


--------------------
Смерть моя -
Под рукой.
Жизнь моя -
Это бой!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #2, отправлено 13-07-2006, 23:44


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Цитата(Хелкар @ 13-07-2006, 23:00)
Официально основателем жанра считается Властелин колец.
*

Кем считается? smile.gif

Вообще, ответ на вопрос о том, какие книги являются первыми в жанре фэнтези, неотъемлимо связан с вопросом, а какие именно книги относятся к жанру фэнтези? smile.gif Например, относится ли к фэнтези "Алиса в стране чудес" Льюиса Кэрролла? Или "Путешествия Гулливера" Джонатана Свифта? И то, и другое определенно написано раньше "Властелина колец" smile.gif

Ну и точно известно, что книги о Конане появились раньше, чем Властелин Колец. Первая вышла в 1932-м году.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #3, отправлено 14-07-2006, 10:59


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва


Alaric а копнуть можно еще дальше... Например, до "Сна в летнюю ночь".
Вообще границу отмежевания фэнтези от сказки и фантастики я лично проводить не возьмусь. Так что и вопрос "откуда есть пошла книга фэнтезёвая?" скорее всего останется без ответа.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хэлкар >>>
post #4, отправлено 14-07-2006, 17:21


Рыцарь
****

Сообщений: 328
Откуда: Серебристая Луна


Ну нет. Не останется.
Цитата
Например, относится ли к фэнтези "Алиса в стране чудес" Льюиса Кэрролла?

не относится; если и относится, то к детскому. Я думаю, это скорее сказка - так же как и Гулливер.
И вообще то фентези - это и есть сказка - не всякая, конечно сказка.
Добрыня Никитич, если мне не изменяет память, убивал змея Горыныча. Многие герои современых книг занимаются если не этим же, то чем то подобным.
А когда был написан Конан-варвар?


--------------------
Смерть моя -
Под рукой.
Жизнь моя -
Это бой!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #5, отправлено 14-07-2006, 23:53


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Цитата(Хелкар @ 14-07-2006, 17:21)
И вообще то фентези - это и есть сказка - не всякая, конечно сказка.
*

А какая сказка относится к фэнтези, а какая - нет? smile.gif И зря Вы "Алису" к детским сказкам относите, с большим количеством мудрости эта книга smile.gif Да и книги про Гулливера, насколько я слышал, тоже не совсем детские, для детей их у нас адаптировали.
Ну и опять же, тут "Сон в летнюю ночь" вспомнили.
Цитата(Хелкар @ 14-07-2006, 17:21)
А когда был написан Конан-варвар?
*

А внимательно прочитать? Я ж написал ...


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хэлкар >>>
post #6, отправлено 16-07-2006, 18:08


Рыцарь
****

Сообщений: 328
Откуда: Серебристая Луна


Цитата
А внимательно прочитать? Я ж написал ...

Ух!Прости, не заметил.
Цитата
И зря Вы "Алису" к детским сказкам относите, с большим количеством мудрости эта книга

я детские сказки к глупым не относил. Однако же какая сказка фентезевая, какая нет - пожалуй что и правда спорить можно долго.


--------------------
Смерть моя -
Под рукой.
Жизнь моя -
Это бой!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Galeodes >>>
post #7, отправлено 16-07-2006, 21:05


злостный гоблин
*****

Сообщений: 549
Откуда: Предгорья Урала

Замечаний: 1

Сказка сказкой, но все таки - по какому признаку относить книги к фэнтези? Что есть основополагающим элементом?
Зная это можно и книжку подобрать


--------------------
Сделай мне рай, сделай мне ад
Чтобы я плакал, и чтобы был рад © Тараканы!

Эх, башка дурная!
Пьяная моя башка,
Тебя люблю!
И всё наливает
Сосед исподтишка,
А я всё пью. © КиШ
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тоги - Злобная Рыбка >>>
post #8, отправлено 17-07-2006, 10:12


Ich bin der Tod
******

Сообщений: 1144
Откуда: Totenturm


Цитата(Alaric @ 13-07-2006, 23:44)
Ну и точно известно, что книги о Конане появились раньше, чем Властелин Колец. Первая вышла в 1932-м году.
*

да, но Толкиен "Сильмариллион" начал писать задолго до выхода того же "Хоббита" (1938), но закончить он его, насколько мне известно, так и не успел, заканчивал его сын.


--------------------
И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5)
Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хэлкар >>>
post #9, отправлено 18-07-2006, 15:39


Рыцарь
****

Сообщений: 328
Откуда: Серебристая Луна


Цитата
да, но Толкиен "Сильмариллион" начал писать задолго до выхода того же "Хоббита" (1938), но закончить он его, насколько мне известно, так и не успел, заканчивал его сын.

И Сильмариллион вопреки мнению общественности он ставил выше ВК и Хоббита.


--------------------
Смерть моя -
Под рукой.
Жизнь моя -
Это бой!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Crazy.Max >>>
post #10, отправлено 18-07-2006, 15:53


Кот Ученый
****

Сообщений: 273
Откуда: RUS

Замечаний: 1

...мои пять копеек:

Фэнтези ведёт свою историю от мифов Древней Греции и средневековых эпосов («Беовульф»). Сильное влияние на будущий жанр оказали средневековые романы. Артурианская легенда с её магией, мечами и романтикой, по мнению Анджея Сапковского, лежит в основе большинства произведений фэнтези.

В XIX и начале XX века (а в СССР — до начала 1990-х годов) произведения фэнтези часто публиковались в тех же журналах, что и научная фантастика, и были часто написаны теми же авторами. Истинное рождение современного фэнтези произошло после публикации «Властелина колец» Дж. Р. Р. Толкина. Эта книга, а также «Хроники Нарнии» К. С. Льюиса и «Земноморье» (Earthsea) Урсулы Крёбер Ле Гуин заложили основы одного из наиболее популярных жанров, в котором сейчас работают сотни писателей.

В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, логически. Сам этот мир существует в виде некоего допущения (чаще всего его местоположение относительно нашей реальности вовсе никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета - абсолютно неясно).

Кажется парадоксальным, но факт: в современной российской литературе фэнтези заняло нишу исторических романов, популярных в СССР.


Википедия (С)
Далее тут - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%8D%...%B5%D0%B7%D0%B8

Сообщение отредактировал Crazy.Max - 18-07-2006, 16:28


--------------------
...отмена дуэлей и пенициллин убили естественный отбор... (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #11, отправлено 18-07-2006, 17:31


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Цитата(Crazy.Max @ 18-07-2006, 15:53)
В XIX и начале XX века (а в СССР — до начала 1990-х годов) произведения фэнтези часто публиковались в тех же журналах, что и научная фантастика, и были часто написаны теми же авторами.
*

Уже смешно. Тут как раз хотят найти хоть какое-то произведение фэнтези XIX века smile.gif Если они тогда часто публиковались, то можно назвать хотя бы парочку? smile.gif

Цитата(Crazy.Max @ 18-07-2006, 15:53)
Кажется парадоксальным, но факт: в современной российской литературе фэнтези заняло нишу исторических романов, популярных в СССР.
*

А что в этом парадоксального, интересно? smile.gif По-моему, очень близкие жанры.

Короче говоря, на википедии в очередной раз попытались объять необъятное и в очередной раз попытка оказалась неудачной smile.gif

Сообщение отредактировал Alaric - 18-07-2006, 17:33


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Crazy.Max >>>
post #12, отправлено 18-07-2006, 17:53


Кот Ученый
****

Сообщений: 273
Откуда: RUS

Замечаний: 1

...господа... я только процитировал...
...а по поводу ранних публикаций - завтра в архивах посмотрю...что-то должно быть...wink.gif


--------------------
...отмена дуэлей и пенициллин убили естественный отбор... (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аксалин >>>
post #13, отправлено 20-07-2006, 18:14


мега-тру-динозаврик
****

Сообщений: 270
Откуда: Saint-Petersburg


По-моему, фэнтези началось со сказок. Но как определить, относится сказка к фэнтези или нет, я пока точно сформулировать не могу. Фэнтези - происходит в другом мире, отличном от нашего; в русских сказках можно найти подобные элементы, и не только в русских.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Келеборн >>>
post #14, отправлено 20-07-2006, 20:14


Человек-в-маске
****

Сообщений: 376
Откуда: Киев, Украина


Правильно будет искать корень древа с названием "фэнтези" в народных сказаниях, легендах и в, уже упомянутых, эпосах навроде "Боевульфа". Далее следует принять ко вниманию жанр рыцарского романа, столь популярного в позднем Средневековье, в особицу стоит эпопея о короле Артуре. Далее идет приснопамятный Шекспир со "СВЛН" и "Бурей". Далее Кэролл, Барри, Говард, Льюис, Толкиен. Заслуга последнего заключается в том, что он оформил фэнтези в том виде, в котором мы уже привыкли его видеть. Вот так вот.


--------------------
Смерть, стоит того, чтобы жить
А любовь стоит того, чтобы ждать...
В.Цой



LIFE IS PAIN

The strange thing to you will be, that the more doors you go out of, the farther you get in...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 10-01-2026, 14:44
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.